Tanie operacje w Polsce

[snajper55]

"Jak podaje SVT, Kicki Nilsen postanowiła poddać się operacji laparoskopowej zmniejszającej żołądek w jednym ze szpitali w Warszawie. Na miejscu jednak dowiedziała się, że będzie to tradycyjna operacja. Po zabiegu doszło do komplikacji, o czym początkowo nie poinformowano rodziny. (...) Pacjentka w trybie nagłym została poddana kolejnej operacji. Kiedy jej siostra przyjechała odebrać ją ze szpitala, okazało się, że kobieta doznała szoku septycznego i nie mogła samodzielnie oddychać. Lekarze dawali jej zaledwie 20 proc. szans na przeżycie i potrzebne były kolejne interwencje chirurgiczne. Przez 17 dni była podłączona do respiratora, a dopiero po miesiącu mogła wrócić do domu. Teraz w Szwecji czekają ją kolejne operacje.
(...)
Prowadząca program Karin Mattisson połączyła te dwa przypadki, stwierdzając, że tanie dla Szwedów wyjazdy na operacje do Polski są bardzo niebezpieczne. Pokazano również rozmowy z innymi szwedzkimi pacjentami, którzy anonimowo opowiadali o złych warunkach w polskich szpitalach. Oni również skusili się na tańsze i szybsze leczenie w Polsce, a teraz żałują swojej decyzji."

Na Szwedach dużo już szpitale raczej nie zarobią.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9193100,Kolejny_przypadek_nieudanej_operacji_w_Polsce.html
S.

[off-sik]

co za darmo to na darmo

jakie za darmo - przestan bredzić ofsik n/t

[doctor_evil]

parę lat temu w relacjach o błędach

[andnow2]

doctor_evil napisał:

> jakie za darmo - przestan bredzić ofsik n/t

wobec polskich pacjentów, standardową wypowiedzią polskich lekarzy było, że jak można się nie mylić, będąc tak kiepsko wynagradzanym.

Ofsik jest po prostu wierny tradycji...

bredzicie

[off-sik]

jasne jest, ze Szwedka chciala oszczedzic,
a na zdrowiu i wynagrodzeniu dla lekarzy nie nalezy oszczedzac
to chyba teraz juz jasne nawet w szwecka noc polarna

[igor14141]

off-sik napisał:

> co za darmo to na darmo

off-siku przeczytałeś artykuł? Operacja była płatna.

Zgadzam się z Tobą co do jednego- w Polsce "za darmo" i odpłatnie jest dokładnie spieprzone.!

[young_doc]

Niczego nie ma za darmo. Nawet jeśli ktoś inny za to zapłacił.

A to że tania usługa to kiepska usługa to akurat żadne odkrycie. W zdrowiu również jakość kosztuje. Kosztują lepsze nici, lepsze antybiotyki, lepszy sprzęt i wynajęcie lepszego i liczniejszego personelu.

Tanio znaczy gorzej we wszystkich w/w kategoriach. I najbardziej na tym straci zawsze pacjent.

[doctor_evil]

A to że tania usługa to kiepska usługa to akurat żadne odkrycie.

Ktos te usługe wycenial i co ? Na samym starcie załozył, ze bedzie to tania lecz kiepska usługa?

[young_doc]

Owszem, taka instytucja. NFZ się nazywa.

Polskie szpitale udzielają świadczeń po kosztach według wyceny NFZ (bo muszą). Dla Szwedów jest to śmiesznie tanio, bo nikt nie jest w stanie pracując według szwedzkich standardów zaoferować usługi w tak niskiej cenie. Jedyna różnica polega na tym że ani naszemu ubezpieczycielowi ani naszym pacjentom nie zależy na jakości. Byle szybciej, byle taniej.

Efekty takiej filozofii są łatwe do przewidzenia.

[snajper55]

young_doc napisał:

> Owszem, taka instytucja. NFZ się nazywa.
>
> Polskie szpitale udzielają świadczeń po kosztach według wyceny NFZ (bo muszą).

Nie masz racji. NFZ nie ma nic do tego, ile szpital bierze za powiększenie piersi Szwedki czy powiększenie prącia Duńczyka. NFZ jedynie negocjuje ze szpitalami ceny procedur, za które sam płaci.

S.

[young_doc]

Słuszna uwaga, lecz widzę również inną różnicą między szwedką a Polakiem: Szwedka sama podjęła decyzję o leczeniu tanim, według polskich standardów (i niestety poniosła tego konsekwencje). Polak takiej możliwości wyboru nie ma, nawet jeśli jego pobyt w szpitalu jest podyktowany koniecznością a nie wyborem. On po prostu misi być leczony byle jak...

Nie mogę się również oprzeć wrażeniu że w przypadku takich komplikacji u polskiego pacjenta zainteresowanie szpitala sprawą byłoby znacznie mniejsze. W końcu leczyć się na NFZ i tak przyjdzie więcej chętnych niż jest wykupionych miejsc, a w przypadku Szwedów już tak nie jest...

[doctor_evil]

Szwedka sama podjęła decyzję o leczeniu tanim, według polskich standardów (i niestety poniosła tego konsekwencje).

Kto tutaj zawinil? Oczywiscie zawinila Szwedka , bo jakżeby inaczej byc moglo.

[slav_]

"kto winien" nie wiem ale kto odpowiedzialny łatwo wskazać - firma Medica Travel ze Szwecji z którą pacjenci w Szwecji zawierają umowę i której płaca - jest odpowiedzialna za zorganizowanie zapewnienie warunków jak w umowie - to kupują Szwedzi.

i TA FIRMA jest stroną dla roszczeń pacjentów.

Cały ten szum medialny jest tylko próbą wymigania się od odpowiedzialności (w tym finansowej) organizatora wyjazdów i przerzucenia jej na polskie szpitale czy lekarzy. Żeby było śmieszniej - rękami polskich dziennikarzy .

[young_doc]

Nie napisałem że zawiniła, ale że to ona najbardziej straciła na oszczędnościach. Bo na nich zawsze najbardziej traci pacjent.

I niezależnie od tego jak wielu lekarzy będziemy karać za komplikacje, będą się one zdarzały tak długo jak długo nie znajdą się pieniądze na monitorowane sale pooperacyjne z ciągłą nadzorem personelu nad każdym pacjentem... no ale do tego trzeba zatrudnić trochę więcej pielęgniarek na dyżurze niż jedna na dwudziestu chorych, no i zakupić trochę dość drogiego sprzętu.

A że nie ma na to pieniążków, ludzie będą od czasu do czasu umierali, niezależnie od tego ile potem zapadnie wyroków. Będzie to się działo tak długo póki pewne nakłady poczynione nie będą - ale wtedy turystyka medyczna do Polski już taka opłacalna nie będzie.

[slav_]

> A że nie ma na to pieniążków, ludzie będą od czasu do czasu umierali, niezależn
> ie od tego ile potem zapadnie wyroków. Będzie to się działo tak długo póki pewn
> e nakłady poczynione nie będą

Dodałbym - nawet po poczynieniu tych nakładów będą umierali od czasu do czasu tylko rzadziej.

[young_doc]

Bardzo słuszna uwaga.

Obawiam się tylko że zaraz tutaj ktoś inteligentnie dojdzie do wniosku że skoro i tak wszyscy kiedyś umrzemy to w ogóle inwestycje w opiekę zdrowotną to wyrzucanie pieniędzy w błoto - bo w takiej infantylnej logice dyskusje na tym forum są z uporem maniaka prowadzone.

[aelithe]

snajper takie audycje mają dwa cele
1. ograniczenie wypływu pieniędzy z kraju
2. ograniczenie kosztów opieki medycznej w wyniku powikłań pozabiegowych - szczególnie elektywnych zabiegów planowych nie mających korzystnego wpływu na długotrwałą zdrowotność - np. operacje plastyczne.

[snajper55]

aelithe napisał:

> snajper takie audycje mają dwa cele
> 1. ograniczenie wypływu pieniędzy z kraju
>
> 2. ograniczenie kosztów opieki medycznej w wyniku powikłań pozabiegowych - szcz
> ególnie elektywnych zabiegów planowych nie mających korzystnego wpływu na długo
> trwałą zdrowotność - np. operacje plastyczne.

Nie patrzmy na wszystko szukając odpowiedzi na stare pytanie - kto za tym stoi. Media najczęściej podają informacje, które mogą podnieść ich oglądalność (czytalność czy słuchalność) ;)). Kto stoi za podaniem przez media informacji, że człowiek pogryzł psa?

S.

Dokładnie tak

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Nie patrzmy na wszystko szukając odpowiedzi na stare pytanie - kto za tym stoi.
> Media najczęściej podają informacje, które mogą podnieść ich oglądalność (czyt
> alność czy słuchalność) ;)). Kto stoi za podaniem przez media informacji, że cz
> łowiek pogryzł psa?
>
> S.

[aelithe]

ja zwątpiłem w niezależność mediów w chwili nagonki na PiS, którego nie byłem nigdy zwolennikiem

gazety płacą to za co im się płaci

bredzisz

[off-sik]

aelithe napisał:

> ja zwątpiłem w niezależność mediów w chwili nagonki na PiS, którego nie byłem n
> igdy zwolennikiem
>
> gazety płacą to za co im się płaci

...ale chetnie bym zaplacil za pograzenie oszolomskiego pisu

[aelithe]

nie zmienia to faktu, że wszystkie gazety od ogłoszenia klęski PO rozpoczęły medialną nagonkę na PiS.
Zwykle przed tym wydarzeniem każdy rząd miał 100 dni, po których rozpoczynano ostrą krytykę.
W przypadku PiS Kaczoland zaczęto kreować jeszcze przed 1 posiedzeniem sejmu.

a gdzie podział się loraphenus

[andnow2]

Dlaczego nie pojawił się jeszcze w tym wątku z zarzutami wobec rodziców szwedzkich pacjentek, że źle wychowali swoje dzieci, nie uświadamiając im, że z takimi problemami nie jeździ się do Polski...?

[snajper55]

andnow2 napisał:

> Dlaczego nie pojawił się jeszcze w tym wątku z zarzutami wobec rodziców szwedzk
> ich pacjentek, że źle wychowali swoje dzieci, nie uświadamiając im, że z takimi
> problemami nie jeździ się do Polski...?

Bo to jest oczywista oczywistość. Nie wielkość piersi powinna być dla niej ważna, tylko wielkość ducha. A czyją winą jest to, że się na piersiach skupiła? No czyja?

S.

no w rzeczy samej,

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Bo to jest oczywista oczywistość. Nie wielkość piersi powinna być dla niej ważn
> a, tylko wielkość ducha. A czyją winą jest to, że się na piersiach skupiła? No
> czyja?

bo to śliczna dziewczyna...

Gdyby nasze forum było w języku dla niej zrozumiałym, miałaby szansę zostać ostrzeżoną, a rodzice zyskaliby szansę oszczędzić sobie cierpkich pouczeń loraphenusa o profilaktyce błędów lekarskich przez odpowiednio wczesne zrażenie dzieci do służby zdrowia...

[doctor_evil]

Matką tej slicznej dziewdzyny, która przyjechala do Polski na operacje powikszenia piersi, jest lekarka.

[snajper55]

doctor_evil napisał:

> Matką tej slicznej dziewdzyny, która przyjechala do Polski na operacje powiksze
> nia piersi, jest lekarka.

Postawiłeś Andnowa w bardzo niezręcznej sytuacji. ;)

S.

[doctor_evil]

Postawiłeś Andnowa w bardzo niezręcznej sytuacji. ;)

Ja postawilem Andnowa w bardzo niezrecznej sytuacji ? No chyba zartujesz ! Odpowiedzialem jedynie na twoje pytania
andnow2 napisał:

> Dlaczego nie pojawił się jeszcze w tym wątku z zarzutami wobec rodziców szwedzk
> ich pacjentek, że źle wychowali swoje dzieci, nie uświadamiając im, że z takimi
> problemami nie jeździ się do Polski...?

snajper napisal:

Bo to jest oczywista oczywistość. Nie wielkość piersi powinna być dla niej ważna, tylko wielkość ducha. A czyją winą jest to, że się na piersiach skupiła? No czyja?

greenmp3.pl/avatary/34905.gif

mnie, jak mnie...

[andnow2]

snajper55 napisał:

> doctor_evil napisał:
> > Matką tej slicznej dziewczyny, która przyjechala do Polski na operacje
> > powiększenia piersi, jest lekarka.
>
> Postawiłeś Andnowa w bardzo niezręcznej sytuacji. ;)

Wiem w międzyczasie, co to długotrwała śpiączka dziecka i jak zebrać w sobie siły, by sobie z nią radzić, no i jeszcze opędzać się przed niewybrednymi atakami forumowego światka lekarskiego...

Ciekaw byłbym reakcji tej szwedzkiej lekarki, matki skrzywdzonej pacjentki, na podobne ataki jej polskiego kolegi po fachu, gdyby się oczywiście odważył...

[cccykoria]

ciekawe czy lora... ma dzieci? może ma, może nie ma, a może nie może? a może nie chce.? jego sprawa.
Atakuje andnowa, a na temat Otylii J. cicho sza, bo według jego myślenia, jej rodzice, też powinni.... Cwany lis a w rzeczywistości tchórz jakich mało. Takich przykładów można mnożyć pijany dr, który spowodował wypadek, 2 ofiary, długotrałe leczenie itd

[sithicus]

Rodzice Otylii nie pojawiali się tu na forum i nie spamowali każdego wątku przez rok czy półtora. Savvy?

[doctor_evil]

Nie pojawiali sie na forum, bo nie mieli pretensji do lekarzy. Rozumiesz?