kultura lekarzy

[Gość: siostra]

Moja siostralezała wszpitalu z zagrożoną ciązą.Na pytania dotyczące jej stanu
usłyszała od lekarza-" nie jestem wróżką" gdy zgłaszała bóle brzucha i
podwyzszoną temp. lekarz powiedział -"zużyjemy na panią całą aptekę".Siostra
niestety poroniła.Wiem ze lekarze sa przemęczeni, mają marudnych pacjentów
ale chyba minimum kultury ich tez obowiązuje.Dodam jeszcze ze pochodzimy z
rodziny lekarskiej więc nikt nie moze powiedziec ze jestem pod wpływem
ogólnej nagonki na lekarzy.

[Gość: ewa]

siostro, niestety okres w ktorym lekarze
byli erudytami i ludzmi kultury juz dawno
temu minal. teraz sa rzemieslnikami, tech-
nikami i niewielu wsrod nich jest "ludzmi
kultury".powiedzialabym, ze sa takze odbi-
ciem poziomu spoleczenstwa.
pozdrawiam

[Gość: mirex]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> siostro, niestety okres w ktorym lekarze
> byli erudytami i ludzmi kultury juz dawno
> temu minal.

Czasy sie zmieniaja, to fakt. Czy wszyscy lekarze byli "erudytami i ludzmi kultur"?
Raczej nie.

>teraz sa rzemieslnikami, tech-
> nikami i niewielu wsrod nich jest "ludzmi
> kultury".

Jednak istnieja i tacy.

>powiedzialabym, ze sa takze odbiciem
> poziomu spoleczenstwa.
> pozdrawiam

Lekarze sa czescia spoleczenstwa. Powiedzial bym, ze to Ty wydajesz sie byc
odbiciem nizszego poziomu niz spoleczenstwo.

[Gość: ewa]

a jaki jest nizszy poziom niz
spoleczenstwa?bo to polskie
ma chyba najnizszy w Europie,
Ja na moje szczescie jestem
lekarzem w starej unii.
Pozdrawiem

Do ewy

[Gość: mirex]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> a jaki jest nizszy poziom niz
> spoleczenstwa?

Poziom bydla.

>bo to polskie
> ma chyba najnizszy w Europie,

Wciaz o wiele wyzszy niz Twoja prawdziwa ojczyzna.

> Ja na moje szczescie jestem
> lekarzem w starej unii.

I na szczescie nowej unii.

[Gość: ewa]

czy ty aby nie masz cos
z glowka?

[Gość: co z tą Polską?]

gorzkie słowa do gorzkiego tematu. z lekarzami tak jak z nauczycielami. mało im
się płaci a dużo wymaga. kiedy juz lekarz lub nauczyciel zacznie dorabiać to mu
ludzie liczą każdy grosz. frustrujące jest dla mnie to że na służbę zdrowia
płacić musimy wszyscy od każdej umowy o prace lub też działalności. i te
pieniądze idą do kieszeni GTW z opcji TKM. a na oświate takiego reżimu co do
płatności to nie ma. idę do lekarza i płacę za 15 min 100 zł (ginekolog) 50 zł
za 15 min (ortopeda) dentysta 80 za 30 min. to po co ten ZUS? moim zdaniem
ludzie nie będą się wściekac na lekarzy że zarabiają jeżeli lekarze nie będą
sobie napędzać koniunktury w państwowych palcówkach. kiedy coś mi dolega to
zawsze słyszę" limit wyczerpany ale mam prywatny gabinet, serdecznie zapraszam"
i to jest frustrujące. nie masz kasy to lekarze robią łaskę że ciebie obsłużą.
ciąża w ZOZie? dwie wizyty. ortopeda po porodzie po 4 miesiącach albo zapraszam
prywatnie. każdy chce żyć ale lekarze stali sie po prostu pazerni.

[Gość: mariajuana]

szkoda ze to co piszesz to prawda, tak wlasnie jest

[Gość: Ola]

To to jest Twoim zdaniem wina lekarzy, ze im sie konczy limit??? Zglupiales,
czy co? No i co ma do tego ZUS? ZUS to emerytura, renta, zasilki, a skladki na
sluzbe zdrowia placisz do NFZ!

[Gość: mnm]

Składkę zdrowotną płacisz do ZUS-u, a on przekazuje do NFZ

[Gość: Ola]

Zgadzam sie ale dotyczy nie tylko lekarzy, ale w ogole ludzi z wyzszym
wyksztalceniem, ktore juz do niczego nie zobowiazuje - ani do kultury, ani do
dobrych manier, do ladnego jezyka, do oczytania, do orientacji w sytuacji
politycznej. A kiedys zobowiazywalo do tego nawet ukonczenie liceum i matura.
To juz nie te czasy. Oczywiscie sa wyjatki. Dlatego moim zdaniem dobrze
piszesz, ze to "odbicie poziomu spoleczenstwa".

[Gość: Monka]

A kiedy to lekarze byli ludźmi kultury, może za komuny? Wtedy to już
calkowicie robili, co im się podobało. Chyba pomyliłaś epoki. Dzisiaj się to
wszystko powoli zmienia, chociaż jeszcze z 10 lat minie, zanim będzie w miarę
dobrze.Mimo wszystko już się zaczynają powoli bać. Ale duzo zależy od samych
ludzi, jak sobie większość daje, tak później ma. Sami jesteśmy sobie winni (o
przepraszam, ja nie). Ja sobie nie daję w kaszę dmuchać. Dla mnie lekarz to nie
jest żaden Bóg, jak trzeba to go równo objadę. I wcale na tym nie cierpię,
wręcz przeciwnie,jest później dla mnie bardzo miły.Żeby ludzie się tak z nimi
nie cackali, to by było normalnie.

[Gość: dr nauk med.]

Nie twierdzę, że grzeczne było odezwanie się do chorej "nie jestem wróżką"
czy "zużyjemy na panią całą aptekę", ale my stajemy się coraz mniej wrażliwi
widząc na co dzień mało kulturalne ( to delikatne określenie) wielu, wielu
pacjentów. Przykłady? Uprzejmie proszę.
1. Chory ( nie tak ciężko i wcale nie w poeszłym wieku) przychodzi do lekarza
brudny, śmierdzący i spocony. My tez mamy powonienie!
2. Chory tuz przed wizytą najadł się czosnku i tak zionie, że badający lekarz
ma odruchy wymiotne ( o odwróceniu głowy nie ma mowy)
3. Pacjentowi dzwoni telefon komórkowy w czasie badania." Zaraz" - słyszy
lekarz, pacjent odchodzi i przez 5 minut rozmawia o dostawie towaru tam a tam.
Lekarz grzecznie czeka, nie usłyszy słowa "przeprawszam".
4. Lekarz wychodzi PO PRACY do domu, jest już późno. Rodzina chorego ( nie w
stanie ciężkim ani zagrożenia życia), domaga się rozmowy. Na propozycję
umówienia się na następny dzień krzyczy na cały korytarz o chamstwie,
łapówkarstwie, draństwie..........
5. Telefony do lekarza o każdej porze dnia i nocy są normą.
6. Wypis. Lekarz pojawia się z karta wypisową i receptami. Musi jeszcze coś
choremu wyjaśnić. Pacjent ma właśnie przyniesione przez rodzinę ubranie. Leżał
w szpitalu 3 tygodnie, nie moze 3 minuty dłużej. Nie przerywa ubierania, lekarz
czeka. Na delikatnie zwróconą uwagę, że może najpierw wysłucha zleceń - a ma to
dla niego istotne znaczenie - słyszy "zaraz, nie widzi pan, że się ubieram".
7. Pacjent przyjety w ramach interwencji ostrodyżurowej. Trzeba zebrać wywiad,
zbadać. Na oko jest w stanie ogólnym dobrym, a w kazdym razie nie takim, aby
leżeć i trzymać nogi pod nosem lekarza. 10 minut później czekając na badania
stan pacjenta jest na tyle dobry, że siedzi(!) i gra w pokera z współpacjentami.
To tylko wyjątki z ostatniego tygodnia..............

[Gość: MARTKA]

No cóż pacjenci WAM śmierdzą ...?? ale ich pieniądze to już nie?? Okropność!!

[lukumon]

powyżej wyjątkowo kretyńska uwaga. może odpowiem: w tzw. normalnym świecie nie
śmierdzi nawet świnia, bo choć sama nie potrafi zadbać o siebie, to jest ktoś
kto to zrobi za nią. u nas cuchnie wielu ludzi: niekoniecznie pacjentów. a jeśli
ktoś cuchnie, to jest to objawem chamstwa niezależnie od tego ile ma pieniędzy.

********
Lukumon

[Gość: mariajuana]

Nieeee, no trafia mnie cos jak czytam te pierdoly wypisane przez lekarzy.
Akurat jestesmy na swiezo po "milej wizycie" u lekarza. Doktorek moze w moim
wieku (lekko po trzydziestce) darl swoj wyksztalcony za pieniadze moich
rodzicow pysk na moja chora na serce mame. Po prostu nic tylko lac go po tej
glupiej gebie. Nie piszcie szanowni lekarze jacy to biedni jestescie bo zawsze
wiecie kiedy wyciagnac lapke po kase. Nie piszcie jacy biedni jestescie bo cale
spoleczenstwo jest biedne. Nie piszcie jacy biedni jestescie bo idziecie cos
zalatwic gdziekolwiek to guzik was obchodzi czy sa na to pieniadze. Idziecie i
wymagacie. Przestancie sie wiec zachowywac jak przedszkolaki i moze lepiej
zmiencie zawod. Mam was dosc. Jestescie zakichana mafia. I skoro jestescie tacy
madrzy to ciekawe dlaczego nie potrafiliscie wyleczyc moich dzieci z
nieustajacych infeckji? Zrobil to za was glupiutki bioenergoterapeuta -
zielarz. Pozdrawiam pajace. Niech dalej rozpiera was dumam z ukonczonych
studiow.

[Gość: Lucy Lucid]

wcale nie jest powiedziane ze dzieci wyleczyl bioenergoterapeuta czy inny
szaman. Dzieci mogły dojsc do zdrowia samoistnie. Przypadek i tyle. Ale ty
jestes głupia, tacy jak ty nie powinni w ogole miec prawa głosu. Obrażasz
uczciwych i wykszatłconych ludzi, bo sama pewnie jestes skonczonym trepem.
Powodzenia zycze

[Gość: mariajuana]

no jasne, golym okiem widac ze skonczyliscie medycyne:), ta kultura osobista:):)
pozdrawiam:)

[Gość: mariajuana]

:):):):)samoistnie!!!!dobre!

[Gość: lekarka po dyzurze]

Dlaczego nie potraficie wyleczyć moich dzieci z nieustajacych infekcji ??? -
Zacytuję mądrą koleżankę po fachu : JAKIEGOSTA ZROBILI, TAKIEGO GO MATA!!!!
Ponieważ jest kobieta wielkiej kultury, to nie usłyszysz tego od niej
bezposrednio, Choćbyś nawet miał, mnie prac po mordzie, jak radzi przedmowca
( tylko dlatego,że jestem lekarką ) to i tak jeśli twoje dziecko ma wadę
zgryzu, brakuje mu nogi,oka, czy zawiązków zębow stałych, czy ma wrodzona wadę
serca - to nie jest wina doktora!!!.TWOJA!!! I nie mozesz chocbyś chciał
domagać się ode mnie odszkodowania.
Jeszcze jadno, zawsze to samo, Zawsze polscy lekarze ksztalcili się za
pieniadze społeczenstwa. Chciałam zapytać gdzie te przekazy od twoich rodzicow
Bo ja pieniądze dostawalam wyłącznie od moich. A od inzynierow, sklepowych,
ekonomistow w banku, to twoi rodzice nie domagają sie spłaty długu? Tych innych
to TWOI RODZICE NIE KSZTALCILI??? TYLKO MNIE???
A najlepsze na koniec. Doczytalam,że chcesz do bioenergoterapeuty. I dobrze.
Zostań u niego. NIe wracaj . Oczywiscie bioenergoterapeuta "wyleczy" cię za
darmo.
Szkoda, że wywnioskowalam to z twojej ostatniej wypowiedzi, ze studiów nie
ukończyleś . TO JEST POWOD DO DUMY. Może sie kiedys dowiesz. Każda szkola
rozszerza horyzonty. Może zapisz się chociaz do podstawowki - jest za darmo.
Sprobuj.

[Gość: mariajuana]

No tak "pani doktor". Do bioenergoterapeuty latwo sie przyczepic. Moj blad. Co
do reszty to chyba troche trudniej, bo widze ze same glupoty pani pisze. Co do
szkoly..., nie zamierzam isc nawet do podstawowki bo a noz ja skoncze, potem
przez przypadek zrobie mature i zaraz potem studia medyczne i wtedy bede
podobna do pani. Dziekuje bardzo.Zbyt czarny scenariusz:). Wole byc glupia jak
teraz (tak chyba tez ktos napisal:))i czytac glupoty wypisywane przez pania i
pani kolegow po fachu. Jest przynajmniej sie z czego posmiac. :)

[Gość: ugarit]

za darmo to na tym świecie nie ma nic. Za wszystko ktoś gdzieś płaci.
I im szybciej to zrozumiecie tym lepiej dla nas wszystkich.

[Gość: Baryla]

Tylko dlaczego mam płacić dwa razy??? Składka na ZUS, w zamian za którą nic nie
otrzymuję i każdorazowa wizyta u lekarza, i związane z nią później badania
trzeba opłacać. Naprawdę mam już tego dosyć. Bardzo chętnie ubezpieczyłbym się i
zamiast ZUS - u i jego składki chorobowej opłacał składkiw jego prywatnym
odpowiedniku, który wierzę w to za te same pieniądze będzie w stanie zapewnić mi
godziwe warunki otrzymania pomocy medycznej, a lekarzom godziwe warunki pracy i
płacy.

[Gość: Lekarz]

Jaka ty głupia jesteś koleżanko... Takich jak ty "kolegów" wstydzę się
codziennie. Przez takich jak ty ludzie plują mi w twarz... Jak można
przytaczać, powtarzać takie teksty - że takie macie dziecko jakie sobie
zrobiliście lub ze to wina tej kobiety ze jej dziecko jest chore... Gdzie ty
sie wychowalas? Takim jak ty powinni odbierac prawo wykonywania zawodu. Na
studiach na wydziale lekarskim nie spotkalem takich jak ty, ale wy jednak
istniejecie...

[Gość: agula]

podaj nazwisko lekarko,zebym wiedziala,ze niewarto do Ciebie isc,tez ostrzege
moich najblizszych,nawet chyba wrogom bym nie zyczyla wizyty u Ciebie,zmien
nick na: skonczona kretynka

[Gość: Akuku]

Nie piszesz dlaczego darl pysk. Moze jej sie nalezalo?

[Gość: Myszka]

A stosowalas sie do zalecen tych, co to niby nie potrafili? Czy tez tak jak
zwykle: tego nie dam, bo na ulotce cos strasznego napisali, tego dam 2x mniej,
to zmieszam z mleczkiem, a tamto zaleje wrzatkiem i podam co drugi dzien? A
moze po prostu przyszly wakacje, dziecko przestalo chodzic do przedszkola i mu
przeszlo? Albo, jak mowi moja babcia "z tego wyroslo"?

[Gość: mariajuana]

myszka nie pisz pie..ok?

[kaja1978]

piszesz pierdoły!!!

[Gość: edziu]

Głuopia kobieto.....przyjdziesz po rozum do głowy jak trafi Cie nowotwór i
bioenergoterapeuta nic nie pomoze...mamy cholernie ciezkie studia i wiele od
nas na nich wymagaja...nalezy nam sie dobre wynagrodzenie i estetyczny wyglad
pacjenta...czysty, nie smierdzacy!!! Serdecznie pozdrawiam, serdecznie;-)

[...]

[Gość: mariajuana]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: mariajuana]

gosciu jak ci pacjent smierdzi to zmien zawod! Nikt ci nie kazal isc na
medycyne.

[Gość: Ola]

Ja nie wiem dlaczego ludzie utożsamiają słowo "lekarz" ze słowem "masochista".
Wiem tylko, że mnie uczono w domu, że przed pójsciem do lekarza wypada się
umyć.

[Gość: mariajuana]

I wzajemnie. Lekarz potrafi przyjechac do pacjenta pijany i smierdzacy tak ze
potem trzeba wietrzyc caly dom.

[Gość: feline]

Zapewne potrafi. Byc moze taki przypadek zdarza sie raz powiedzmy na 1000...00
wezwan. Jest to wysoce naganne, ale skutki, jesli ograniczaja sie LI TYLKO do
zanieczyszczenia atmosfery Twojego przytulnego mieszkanka jest latwo usunac -
sama napisalas, jakim sposobem..
Twoj wczesniejszy post sugeruje lekarzom przenosiny do prywatnuych gabinetow.
Czy przyszlo ci do glowy, ze aby taki gabinet zalozyc, wyposazyc i utrzymac
oraz oplacic zatrudniony personel trzeba miec ZA CO? No wlasnie, za co? Z
oszczednosci z lekarskiej pensyjki na panstwowym, wcale, jak sie ostatnio
okazuje wbrew temu co piszesz nie takiej wcale pewnej?
A co do Twoich jescze wczesniejszych dzisiajszych (tylko) postow to tez wlasnie
wykazalas klase i kulture - chocby zwrotem do Myszki. Gratuluje.

[Gość: mariajuana]

Ale "za co" to problem wszystkich! Nie tylko lekarzy. A wy macie postawe
roszczeniowa. A moze jeszcze wam otwierac gabinety prywatne najlepiej za nasze
pieniadze. Cikawe czy tak samo mysla ludzie ktorzy do czegos doszli prowadzac
firme na innym polu niz medycyna. Jestescie smieszni. Polowa spoleczenstwa
pracuje za psie pieniadze. Ale zadna grupa zawodowa nie jest tak pazenrna i
chamska jak wasza.
PS. domu, nie mieszkanka

[Gość: Ola]

Zgadzam się całkowicie. Lekarz przed wizytą u pacjenta tez powinien się umyć,
nie powiedziałam, że nie. Tylko dlaczego lekarzowi każesz znosić smród
pacjenta, albo zmieniać zawód, a sama narzekasz,że musiałaś wietrzyć
mieszkanie. Też Ci ktoś może teraz powiedzieć "jak ci lekarz śmierdzi, to idź
do znachora". I co, przyjemnie?

[Gość: mariajuana]

Nie kaze nikomu znosic smrodu! Ani pacjentowi smrodu lekarza ani odwrotnie!
Niestety lekarz sklada jakas tam przysiege i niestety on musi liczyc sie z tym
ze czlowiek moze smierdziec. Nie moze robic z tego zarzutu. (A ze czlowiek
powinien byc czysty to juz zupelnie inna sprawa nie zwiazana z wyksztalceniem
tylko z wychowaniem.)

[Gość: Ola]

Potwierdzam, to jest norma!Choc nie twierdze wcale, ze trzeba pacjentom
odplacac pieknym za nadobne. Lepiej im dawac dobry przyklad.

[very_martini]

Moi uczniowie też czasem objadają się czosnkiem i cebulą, a na leksji 1 na 1 w
małym pomieszczeniu to czuć. Też się nie myją. I też miewam odruchy wymiotne,
ale nie za wymiotowanie mi płacą. A płacą naprawdę niewiele.

16%VOL
22%VAT

[Gość: mnm]

Panie dr nauk. Cierpi pan na lekki przypadek manii wielkości. Pan wie, że chory
nie jest ciężko chory, ale pacjent nie wie. I przeważnie jest przestraszony i
przekonany, że jest ciężko chory.
1. Jeśli zjem czosnek i się źle poczuję to nie będę czekać dzień, zanim będę
miał świeży oddech.
2. Jak podczas kopania ogródka źle się poczuję to pojadę od razu do lekarza, a
nie do domu, żeby się wykąpać i zrobić sobie manicure.
4. Powiedzenie rodzinie o stanie pacjenta zajmie panu 3 minuty.
5. Telefony o każdej porze: taki zawód - do sprzedawcy gazet w kiosku nie
dzwonią.
6. Też wolałbym się ubrać, a nie słuchać lekarza w trakcie naciągania gaci.
7. Nie rozumiem. Ma pan pretensje do chorego, że lepiej się poczuł?
A za rozmowy komórkowe w czasie wizyty ma pan prawo skopać delikwenta, bo to
naprawdę chamstwo :)

[Gość: GTelega]

> 1. Jeśli zjem czosnek i się źle poczuję to nie będę czekać dzień, zanim będę
> miał świeży oddech.
> 2. Jak podczas kopania ogródka źle się poczuję to pojadę od razu do lekarza,
> a nie do domu, żeby się wykąpać i zrobić sobie manicure.

Na palcach jednej reki mozna policzyc nagle stany zagrozenia zycia w ktorych
nie mozna umyc zebow lub wziasc przysznica. Zapewniam Cie, ze w tych sytuacjach
lekarz nie bedzie sie skarzyl.

> 4. Powiedzenie rodzinie o stanie pacjenta zajmie panu 3 minuty.

Jak najbardziej masz racje lekarz, powinien udzielic pacjentowi wlasciwej
informacji. Bedziesz mial o wiele wieksze prawo by wymagac 3 minut gdy sam
spedzisz trzy minuty by byc czystym i podziekowac za usluge.

[aelithe]

Mogłaś przecież zmienić szpital, jeśli cokolwiek ci się nie pdoobało.

[Gość: Nocny Piotruś]

Nie żartuj, Aelithe, jak ktoś leży z zagrożoną ciążą w pozycji Trendelenburga,
to nie tak łatwo zmienić sobie szpital...

[Gość: siostra]

to co powiedział dr.nauk med.jest mi bardzo dobrze znane gdyz jak powiedziałam
moi rodzice byli lekarzami a mąz jest. Sama tez mam kontakt z pacjentami w
aptece.Często musze zaciskac zęby zeby nie powiedziac pacjentowi czegos
niemiłego. Uwazam jednak ze są to zawody które powinny reprezentowac inny
poziom niz "zwykli"ludzie.Ktoś powiedział ze jestem niedzisiejsza.Widac musze
sie zmienic i zapomniec o wartosciach które mi wpajano na studiach i w rodzinie.

[Gość: nin]

nie zapominaj, plizzz!

[Gość: sowa]

za pensje 800zł/miesiac nie oczekuj więcej jak od "zwykłego" Polaka,czyli
niewykształconego lenia na lewych zasiłkach

[Gość: iwa]

Chyba mylimy tu pojęcie kultury osobistej, która wynosi się z domu, a marne
pensje lekarzy. Przecież im się nie płaci za kulturę, zresztą jak nikomu
innemu. Bardzo spłycasz problem i wydaje mi się,że obrażasz kulturalnych
lekarzy, którzy też pracuą za 800 zł.

[Gość: sprawiedliwa]

jednego nie moge pojac!marne pensje lekarze maja nie od dzis wiec KTO WAM KAZAL
TEN ZAWOD SOBIE WYBIERAC!!!? Trzeba bylo zostac ekonomista czy biznesmenem i
zajmowac sie wkrecaniem srobek czy handlem a nie zyciem i zdrowiem czlowieka a
jesli juz to trza bylo zostac OKULISTA na przyklad.Jeszcze jedno nigdy w zyciu
nie trafilam na kobiete ginekologa w panstwowej sluzbie medycznej ktora
wykazalaby choc minimum kultury osobistej , na ogol sa obrazone , ze musza
badac i badaja jak krowe i nigdy nie moge pojac czemu te ropuchy wybieraja
specjalizacje gdzie chcac nie chcac musza zagladac w du... a nie np .w zeby czy
oczeta!!moze ktoras ropucha mnie tu oswieci!!

[Gość: GTelega]

Dla mnie problem jest nie w wyborze zawodu - medycyna jest swietnym ciekawym
zawodem przynoszacym duze dochody i duzo satysfakcji. Problem jest w wyborze
kraju w ktorym sie praktykuje i pacjentow jakich sie widuje.

Dlaczego szanujacy sie lekarz CHCIALBY przyjac babsko, ktore wyzwie go od
ropuch? Taka wiazanka pod moja strona zakonczylaby nasza OSTATNIA wizyte i
pacjentka musiala by trafic na moj dobry humor bym nie wezwal ochroniarzy.

[Gość: sprawiedliwa]

widzisz doktorku, w tym rzecz , ze ja nigdy tego ropuchom nie powiedzialam
iBLAD!!! bo to po prostu brak asertywnosci z mojej strony! fakt jest faktem ze
nikt nie kazal babie lekarzowi zostawac ginekologiem chyba co?? na co liczyla
na prywate??? bo tak sie sklada , ze jak sie idzie prywatnie to sie tak mizdrza
jak by im ktos w garnek narobil.Wstretne sa i tyle!!!

[ugarit]

A może Sprawiedliw spróbuje trochę ibaczej niż zwykle co?. Oto procedura która
pomoże;
1- Proponuję przed samą wizytą u lekarza umyć się dokładnie ( bez względu na
dzień tygodnia ) zmienić bieliznę ( bezwarunkowo - nawet jeśli mamy zupełnie
świeże jednotygodniowe barchany są)
2- Po wejściu do gabinetu powiedzieć ( nie wyssyczeć - powiedzieć, to ważne )
" Dzień dobry Pani Doktor" i poczekać na odpowiedź i zaproszenie do dalszej
rozmowy.
3- Po zaproszeniu uśmiechnąć się ( tylko szczerze i promiennie - jak do
własnego chłopa podczas ślubu, tylko żeby nie wyszło jak kat do ofiary )
i wyłuszczyć problem, opisać szczegółowo co dolega i ewentualne
spostrzeżenia ( własne medyczne domysły i opinie na temat rozwiązania
problemu zostawić dla siebie).

4- Następnie wykonywać w miarę sprawnie i bez zbędnych komentarzy polecenia,
wysłuchać porady. Nie dzielić się na gorąco z lekarzem tym co onim i jego
leczeniu myślimy.

5- Zgadzamy się z diagnożą lekarza - podjąć zalecane kroki

6- Nie zgadzamy się ( no jak możemy - przecież to jakiś uchlany debil był ),
znaleźć kolejnego lekarza i powtórzyć pkt. 1,2,3,4,

7- Mimo wszystko sami durnie nas otaczają?.
PROBLEM NIE MIĘDZY NOGAMI LEŻY TYLKO MIĘDZY USZAMI.

8- Podjąć właściwe kroki.

Proszę spróbować. Bardzo proszę to działa.

[Gość: sprawiedliwa]

jestes zaj... odkrywczy[cza] w zyciu bym na to nie wpadla!!tak sie sklada
prymitywie, ze nie jestem 60 letnia niemyta baba lecz jestem mloda zadbana
kobieta i do tego wowczas w ciazy wiec moze to o czym piszesz przypomina ci to
co widzisz w lustrze na co dzien,tak sie sklada, ze nie jestem jedyna osoba
ktora uwaza, ze kobieta ginekolog to zalosna parodia lekarza!A ty sie z tym
pogodz!!!

[ugarit]

Gość portalu: sprawiedliwa napisał(a):
> jestes zaj... odkrywczy[cza] w zyciu bym na to nie wpadla!!

Dziękuję za ocenę. W pewnym sensie całe życie się człowiek uczy...

>tak sie sklada
> prymitywie, ze nie jestem 60 letnia niemyta baba lecz jestem mloda zadbana
> kobieta

No tego wiedzieć nie mogę, bo niby skąd?.

> moze to o czym piszesz przypomina ci to co widzisz w lustrze na co dzien

Sądząc po "jakości" Twoich wypowiedzi, sposobie w jaki opisujesz cechy ludzi,
to gdybym stanął na swoim portfelu byłbym piękny i młody. Nawet wtedy gdybym
nazywał się Urban.

> tak sie sklada, ze nie jestem jedyna osoba ktora uwaza, ze kobieta ginekolog
> to zalosna parodia lekarza!

No to może zamiast - Sprawiedliwa - obrażać wszystkich wokół chodź po prostu do
facet ginekologów. Albo nie chodź wcale.

[Gość: mariajuana]

Taaaak, przypomina mi sie moja pierwsza wizyta u pani doktor ginekolog:). Kiedy
na pytanie : "stosunki byly" odpowiedzialam nie, to pani doktor wydarla na mnie
buzke "to jak mam cie zbadac"? Piedzialm jej ze to ona jest lekarzem i nie moj
problem. Do konca wizyty byla potem wzglednie mila. . . Kobiety, dlaczego
jestescie takie dla kobiet?

[Gość: GTelega]

Wciaz poziom agresji jest w Tobie zbyt duzy. Nie mialbym najmniejszej ochoty by
przyjac Cie w moim gabinecie, prywatnie czy nie.

[Gość: XXL]

Równać można w górę albo w dół, każdy sam wybiera i zwykle ma to mało
wspólnego z kasą którą się zarabia, a zdecydowanie więcej z szacunkiem do
siebie i innych, choć mając zaspokojone własne podstawowe potrzeby na stosownym
poziomie może i o ten szacunek do siebie czasem łatwiej. Osobiście nie lubię
tak chamstwa, jak i fałszywej kultury, która pojawia się w momemcie, gdy można
wyczuć, że jestem klientką, która może dobrze zapłacić.

[Gość: lolo]

dla ciebie kretynie ktoś kto zarabia 800 zl jest zwykłym polakiem czyli
niewykształconym leniem na lewych zasiłkach, w takim przypadku ty jesteś
złodziejem za 8000 zl. Aleś mnie wku....ł

[Gość: mariajuana]

no nie, prosze nie zmieniaj sie:)

[aelithe]

Raczej nie pojęłeś aluzji. 1. Chodziło mi brak możliwości rzeczywistego wyboru
szpitala, lekarza etc.. 2. Brak selekcji kadry medyczej pod względem kontaktu
z chorym.- to jesat możliwe jedynie w systemie rynkowym 3. Brak szkolenia
lekarza w kontakcie z chorym- wzrorce pokazywane nam przez starszych lekarzy
często są ... 4. Przemęczenie lekarza.
Warto mi nadmienić jeszcze jeden fakt, który z przykrością zaobserwowałem. Im
gorzej jest traktowany pacjent- tym ma większy szacunek do lekarza.

[Gość: Nocny Piotruś]

Za komuny, kiedy to próbowano zrobić z lekarza pachołka służącego "klasie
robotniczej - przewodniej sile narodu" - uczono na studiach filozofii
marksistowsko-leninowskiej, a nie etyki. Lansowano bezosobowy kontakt z
pacjentem. Lekarz nie zwracał się do pacjenta per "pan" tylko mówił coś w stylu
: "co dolega? od kiedy są bóle?, była gorączka?, jakie leki były przyjmowane?" i
tym podobne. Ciężko teraz w ciągu kilku lat odwrócić to wszystko o 180 stopni.
Zniszczone elity nie odrodzą się z dnia na dzień, potrzeba na to kilku pokoleń.
Społeczeństwo bezklasowe budowano bardzo gorliwie nie przebierając w środkach.
Częściowo się to udało, no i trafiają się teraz lekarze bez klasy...

[Gość: mariajuana]

latwiej policzyc jednak tych z klasa niz tych bez klasy.., tych pierwszych
niestety prawie nie ma.

[Gość: Ola]

Niestety prawda! Na forum gazety, ale poznanskim, panie ocenialy miejscowych
ginekologow. I o jednej naprawde strasznie chamskiej babie ( wrecz
nieprzecietnie wulgarnej i okrutnej) bardzo duzo kobiet pisalo "nieprzyjemna
ale dobry fachowiec". Znam ja i wszystkich lekarzy z jej oddzialu ( jest
ordynatorem). Oni tez sa dobrymi fachowcami, ale ona im sie wydaje lepszym
wlasnie przez to ze jest "nieprzyjemna" delikatnie mowiac. Ludzie pozwalaja sie
traktowac jak bydlo, nic nie mowia, nie protestuja, nie skladaja oficjalnych
skarg, usmiechaja sie i jeszcze przynosza kwiatki, a potem pisza na forum takie
pelne nienawisci teksty jak mariajuana. Nie dajcie sie upodlic, to nie
bedziecie czuc sie upodleni.

[Gość: Ola]

To "niestety prawda" odnosi sie do " Warto mi nadmienić jeszcze jeden fakt,
który z przykrością zaobserwowałem. Im gorzej jest traktowany pacjent- tym ma
większy szacunek do lekarza." z postu aelithe.

[Gość: sprawiedliwa]

widzisz Olu , otoz mylisz sie nikt nie chce dawac sie upodlac ale jesli
przybywasz na porodowke czy lezysz na oddziale gin-polozniczym to nie masz
innego wyboru jak poddac sie temu chamstwu odliczajac dni do wyjscia do domu!
ja jednego okrutnie zaluje po tych wypowiedziach lekarzy ktorzy tu pisza, a
mianowicie, ze nigdy nie zlozylam skargi do Izb Lekarskich tudziez do NFZ, ale
to sie zmieni! i to sobie juz obiecalam.Nie popuszcze chamowi w bialym fartuchu
juz nigdy a zwlaszcza tym wstretnym ropuchom!

[Gość: Ola]

Jak leżysz na oddziale to nie masz żadnego wyboru. Ale te kobiety polecały
sobie prywatne gabinety. Prywatne i te na kase chorych, ale zdecydowanie
chodziło o gabinety, poradnie, przychodnie - usługi ambulatoryjne. Wtedy mozesz
sobie wybrac do kogo idziesz.

[Gość: Dominika]

Witam.
Znam wielu lekarzy, w tym środowisku (jak w każdym) sa zarówno ci grzeczni
i sympatyczni, jak i delikatnie mówiąc "niesympatyczni" ludzie.
To zalezy tylko i wyłącznie od kultury osobistej a nie wykształcenia czy zawodu.
Oczywiście, że nie nalezy tolerować chamskich zachowań lekarzy (czy
kogokoliwek, pacjentów równiez). Z chamstwem trzeba walczyć.
Jedna rzecz którą zauważyłam ostatnio:
moja znajoma w ciąży chodzi do ginekologa w przychodni -jest ok.
Wizyta krótka, ogólnikowa, lekarz nie jest niesympatyczny ale...
musiała i posżła razu pewnego do tego samego lekarza prywatnie.
Zmiana była nieporównywalna: nadal był miły, ale nagle wizyta stała się
dłuższa, dokładniejsza i dłuższe badanie (nie tylko pytanie ogólne, jak w
przychodni: czy wszystko w porządku ?), zaczął dokładnie jej wyjaśniac
co z czym i dlaczego... tego nie było przy wizycie "państwowej"
To jest smutne.
Mam tylko nadzieję, że to nie standard.

[slav_]

Może po prostu w prywatnym gabinecie miał więcej czasu dla pacjentki ?

[Gość: spr]

nie, po prostu skosil 100 za pol godzinna wizyte! znam z autopsji!na plakacie
przed gabinetem wpisane godziny przyjec od 16-18, ale pani dr zostaje do
ostatniej pacjetki zeby bron Boze grosza nie zmarnowac!czy ktos widzial cos
podobnego w panstwowej przychodni? nawet ludzi z rtemperatura odsyla sie do
domu czy innego lekarza bo juz jest 5 minut po czasie sluzbowym!

[aelithe]

Zachował sie zupełnie racjonalnie. O pacjentkę prywatną trzeba dbać. Musi mieć
o lekarzu dobrą opinię. Pacjentka społeczna i tak przylezie. Rynek to rynek.
Wszystko zależy od racjonalnego ustawienia jego parametrów.

[vacia]

aelithe napisał:
. Pacjentka społeczna i tak przylezie.


Pacjentka prywatna przyjdzie a "społeczna" przylezie.
Co za podwójna moralność. Za pieniądze aelithe oferuje kulturę a za składkę
zdrowotną (wcale nie tak małą ) pogardę.
To jest obłuda.
Chyba nie ma przedmiotu o nazwie obłuda i pogarda na studiach medycznych?

[Gość: GTelega]

Dlaczego Mercedes ma lepsze hamulce niz maly Fiat, dlaczego kelnerzy usmiechaja
sie wiecej w trzygwiazdkowej retauracji niz w barze mlecznym, dlaczego ubikacje
w hotelu sa bardziej czyste niz na dworcu kolejowym, z powodu obludy???? z
powodu pogardy????

[vacia]

Za pieniądze można miec auto z lepszymi hamulcami ale z kelnerem jest
inaczej ,bo jeśli kelner załóżmy pracuje na cżęść etatu w ekskluzywnej
restauracji i dodatkowo jeszcze pracuje w barze mlecznym, to gdy w
restauracji uśmiecha się do gości a w barze chodzi z posępną miną i odzywa
się do klientów arogancko to jest człowiekiem obłudnym i niegodziwym.
Bo o wartości człowieka świadczy jego odenoszenie się do drugiego człowieka a
nie jego wykształcenie, zawód, pozycja w hierarchii społecznej czy ilość
pieniędzy jakie zarabia.
Lekarz który w przychodni państwowej jest opryskliwy będzie miał pustki w
prywatnym gabinecie, bo nikt nie będzie się narażał na przykrości.

[aelithe]

Nie vacia. NIe masz racji. Tu nie chodzi o kulturę człowieka. Jesłi dobrze
komuś płacisz, możesz więcej wymagać. Ten sam kelner mając dośc dobrze płatną
pracę w restauracji, musi się uśmiechać, bo inaczej ją straci. W barze mlecznym
nie musi tego robić. Musi się dostosować do wymagań klienteli. Jeśli będzie się
za szeroko uśmiechał to dostanie łomot, bo się z nich naigruje i tu jest
różnica.

[Gość: Yolka]

aelithe napisał:

> Nie vacia. NIe masz racji. Tu nie chodzi o kulturę człowieka. Jesłi dobrze
> komuś płacisz, możesz więcej wymagać.

Co za brednie. Jestem miła i kulturalna dla wszystkich: dla ekspedientek w
sklepie, dla współpasażerów w pociągu, dla współpracowników itd. itp. i nikt mi
za to nie płaci, wiesz? Po prostu jestem kulturalnym człowiekiem i mam szacunek
do innych. To z pieniędzmi nie ma nic wspólnego. Miła za pieniędze to może być
prostytutka.

[Gość: Ola]

Ale jesli jest kulturalnym i milym czlowiekiem to w barze mlecznym tez sie
usmiechnie. Po prostu w tej drogiej restauracji usmiechaja sie rowniez ci
niekulturalni - za kase. Tak samo z tym lekarzem w opisanym przypadku. On wcale
nie byl w poradni opryskliwy. Byl mily. Po prostu w gabinecie prywatnym mial
wiecej czasu. Jesli to jest naprawde dobry czlowiek, to niemozliwe zeby w
przychodni publicznej stal sie nagle wredny. Natomiast wredny moze za pieniadze
udawac milego.

[Gość: GTelega]

Po pierwsze jest malo prawdopodobne, by kelner z dobrej restauracji chcial
pracowac w barze mlecznym. To, ze lekarze tak robia jest objawem choroby
systemu a nie jego zaleta.

Po drugie nawet jezeli tak sie zdarzy nie swiadczy to o jego obludzie (obluda
to zachowanie sprzeczne z gloszonymi zasadami). Swiadczy o tym, reagowanie na
otoczenie jest zasada, ktora rzadzi jego zachowaniem. Normalny czlowiek (a nie
ideal) w otoczeniu ludzi zyczliwych i kulturalnych jest zyczliwy i kulturalny,
natomiast w spotkaniu z agresja i pogarda zmienia swoja postawe. Wymien
wszyskich ludzi jakich znasz ktozy sa uprzejmi i kulturalni i zadnych warunkach
nie zrobili odstepstwa - ich slawa bedzie dobrze zasluzona.


To ze ludzie reaguja na otoczenie bynajmniej nie jest obluda. To jest
podstawowa wlasciwosc, ktora odroznia nas od kamieni. W ten sposob postepuje
99.9% ludzi dlatego zachowujemy sie inaczej na balu a inaczej w lesie, inaczej
w towazystwie przyjaciol a inaczej gdy jestesmy atakowani, inaczej na lozku
szpitalnym a inaczej w lozu malzenskim.

> Lekarz który w przychodni państwowej jest opryskliwy będzie miał pustki w
> prywatnym gabinecie, bo nikt nie będzie się narażał na przykrości.

Gdyby rzeczywiscie tak bylo to zaden lekarz nie bylby opryskliwy. Nietety
ludzie toleruja nieuprzejmosc, bo nie maja zamiaru tolerowac systemu w ktorym
uprzejmi zarabiaja godziwie.

[Gość: doc]

>>Lekarz który w przychodni państwowej jest opryskliwy będzie miał pustki w
>>prywatnym gabinecie, bo nikt nie będzie się narażał na przykrości

O nie, zapewniam że nie. Zgadzam się natomiast z postem poprzednim.
Porównanie "mercedesowo-fiatowe" w odniesieniu do lekarzy jest - niestety dla
Ciebie Vaciu - bardzo prawdziwe, bowiem medycyna i ochrona zdrowia to dziedzina
podlegająca takim samym prawom rynku, i oparta na rachunku kosztów! Oczywiście
Twoje stwierdzenia o obłudzie i niegodziwości są jakoś prawdziwe. Niemniej
jednak niegodziwością są warunki pracy (nie tylko finansowe) w państwowej
służbie zdrowia. Nie zwalnia to od pełni profesjonalizmu, ale czasami (np. po
60 pacjencie w danym dniu, z czego połowa przyszła bez wskazań) może zwalniać
od pełnej i wyszukanej uprzejmości

[vacia]

Gość portalu: doc napisał(a):

> . Niemniej
> jednak niegodziwością są warunki pracy (nie tylko finansowe) w państwowej
> służbie zdrowia. Nie zwalnia to od pełni profesjonalizmu, ale czasami (np. po
> 60 pacjencie w danym dniu, z czego połowa przyszła bez wskazań) może zwalniać
> od pełnej i wyszukanej uprzejmości

Zgadzam się, znam jednak jednego lekarza, który jest uprzejmy po 60 tym
pacjencie ale widać wyraźnie ,że jest zmęczony, jak on to wytrzymuje nie mam
pojęcia.
Ma ten lekarz opinię bardzo miłego u swoich pacjentów.
Z uwagi na fakt że jest miły byc może przychodzą do niego ludzie chętniej niż
do innych lekarzy, stąd też jest bardziej obciażony.

[Gość: Iga]

Tak panie Doktorze my tu mówimy o kulturze lekarzy i ich stosunku do pacjenta,
którego nie można przełożyc na prywatną i państwową służbę zdrowia. To sa cechy
osobowości człowieka a nie wyposażenie samochodu!!! Jest chyba delikatna
róznica?

[Gość: GTelega]

> Tak panie Doktorze my tu mówimy o kulturze lekarzy i ich stosunku do
> pacjenta, którego nie można przełożyc na prywatną i państwową służbę zdrowia.
> To sa cechy osobowości człowieka a nie wyposażenie samochodu!!! Jest chyba
> delikatna róznica?

Samochod jest oczywiscie alegoria, ale bynajmniej nie bezpodstawna.

Dlaczego ludzie (lekarze) maja taka a nie inna osobowosc? Na to pytanie mozna
odpowiedziec na dwa sposoby - bo tacy sie urodzili, lub bo tak nauczylo ich
zycie.

Dlaczego jedne samochody maja lepsze hamulce (cecha podstawowa dla
bespieczenstwa) niz inne? Na to pytanie mozna odpowiedziec bo tak zaprojektowli
je inzynierowie, lub bo takiego wyboru wymagaja klienci.

Dlaczego ludzie (lekarze) moga pozwolic sobie na to by byc chamscy? Bo w
pewnych okolicznosciach ulatwia im to zycie, a pacjentow nie stac na to by
wybierac tylko milych lekarzy.

Dlaczego niektore samochody moga pozwolic sobie na produkowanie marnych
hamulcow. Bo w niektorych okolicznosciach sa one latwiejsze do wyprodukowania a
nie wszystkich stac na kupienie samochodu z dobrymi hamulcami.

Czy mozna zmusic fabryke do produkowania tylko dobrych hamulcow (lub
wyeliminowac zle hamulce)- mozna, ale samochody beda musialy podrozec.

Czy mozna zmusic lekarzy do bycia zyczliwymi (nie bardzo), ale mozna
wyeliminowac niezyczliwych. Oczywiscie, ale podwyzszy to koszt sluzby zdrowia.

Czy mozna wprowadzic zarzadznie, ze samochody z dobrymi hamulcami musza byc
tanie. Mozna, ale wtedy ich produkcja bedzie mniej oplacalna, zostanie wiec
zatrzymana.

Czy mozna zarzadzic by lekarze byli zyczliwi i pracowali za darmo, mozna, ale
wtedy znajda sobie prace - tam gdzie zyczliwosc jest lepiej doceniana.

[paero123]

Ale nie ma obowiazku placenia skladki ZUS na Mercedesa, 3-gwiazdkowe
restauracje lub hotele. I nie sa niezbedne do egzystencji
przecietnego/statystycznego Polaka. A nie mozna przeciez powiedziec "Od dziś
nie choruję więc rezygnuję z ubezpieczenia zdrowotnego i nie pojde juz wiecej
do lekarza" :-)

[pimpek_sadelko]

mialam "przyjemnosc" kilka razy poronic. na szczescie tylko raz skonczylo sie
to zabiegiem i lezeniem w szpitalu. jednak nic zlego tam mi sie nie stalo,
mialam naprawde dobra opieke i dobre slowo.
jedyne co mi sie nie podobalo, to to, ze zgubiono moje dziecko,
czytaj "material" do histpatu.tak jakby to byl wacik. ale trudno.
mam nadzieje, ze ta ciaza zakonczy sie skukcesem.
ps. w tym szpitalu lekarze sa na kontraktach, milionow nie maja, ale na
przyzwoite zycie im starcza. tylko, ze ja by,m tej kasy do kultury osobistej
nie przypinala az tak bardzo. moj maz tez jest lekarzem i zapieprza za 900
zlotych z 3 dyzurami w miesiacu. a jednak ma dobry kontakt z pacjentami.
acha! to ja maretina, tylko w innym nicku.

[Gość: ja]

to bardzo dobre porownanie!wlasnie jestescie tak zeszmac... jak klop na dworcu
centralnym

[slav_]

Nie wiem o jakiej "składkce" mowisz - nie płacisz "składki" lekarzowi (a szkoda).
W tym roku wizyta kontrolna (czyli kolejna, bez diagnostyki dodatkowej) to 2
"punkty" (w ubiegłym był to 1 punkt - w tym podnieśli "punktację" ale obniżyli
cene za punkt). Za "punkt" Fundusz płaci od 4,50 do 6,50 złotych z czego lekarz
może dostać 2 - 2,50 zł czyli za "całość" powiedzmy 5 zł ("brutto" - trzeba
odjąć ZUS i podatek czyli prawie połowę).
Jeśli lekarz od "prywatnej" pacjentki bierze powiedzmy 50 zł to aby tyle samo
zarobic na "państwowych" musi ich przyjąć 10 a więc ma dziesięciokrotnie mniej
czasu dla jednej pacjentki. Jeśli przyęcie jednej pacjentki w prywatnym
gabinecie trwałoby 20 minut to adekwatnie w "państwowej" - 2 minuty.

[vacia]

zgadzam się że 2.50 zł to jest na pewno za mało, no ale wartość pacjentki to
jest coś innego niż wpływająca za nią kasa i ta wartość jest niezmiennie wysoka
niezależnie czy przyjdzie w ramach ubezpieczenia na wizytę kontrolną czy za 50
zł na prywatne konsultacje.
Skoro jej wartość jest bardzo wysoka i niezależy ta wartość od tego ile placi
za nią Fundusz czy ona sama to chciałaby być w przybliżeniu podobnie traktowana.

[slav_]

Bez względu jak wysoko wycenilibyśmy "wartość pacjentki" (cokolwiek by to
znaczyło) to Fundusz kupuje dla niej czas lekarza (i jego uwagę, zaangażowanie,
wiedzę), niech będzie, za 2,50 zł. Za taka kwotę więc się jej to należy.
Niestety, w tej samej kategorii towar kupiony za 50 zł jest zwykle lepszy niz za
2,50 zł.

[Gość: ewa]

O rany, ludzie, do czego to doszlo!
Zarowno lekarze jak i pacjenci sa
w Polsce traktowani zle, bo wciaz
dziala dawny system, w ktorym nie
szanowano czlowieka. I to juz nie
chodzi o podstawowa sprawe, jaka
jest godziwe wynagrodzenie, ale o
zmiane mentalnosci. Szanowanie sie
wzajemne-od tego trzeba zaczac,potem
wszystko potoczy sie samo.
Kultura lekarzy to takze kultura
spoleczenstwa, sasiadow, pan w urzedach i
w sklepach. Dlaczego od lekarzy wymaga sie
czegos, czego nie ma na codzien , wszedzie?

[vacia]

slav_ napisał:

> Bez względu jak wysoko wycenilibyśmy "wartość pacjentki" (cokolwiek by to
> znaczyło) to Fundusz kupuje dla niej czas lekarza (i jego uwagę,
zaangażowanie,
> wiedzę), niech będzie, za 2,50 zł. Za taka kwotę więc się jej to należy.
> Niestety, w tej samej kategorii towar kupiony za 50 zł jest zwykle lepszy niz
z
> a
> 2,50 zł.
Fundusz kupuje usługę lekarską u wykwalifikowanego lekarza a więc kupuje coś
wysokiej jakości a standardy postępowania lekarskiego w poszczególnych
przypadkach są podobne , na pewno kultura należy też do standardów postępowania
medycznego no bo pomoc to pomoc a nie denerwowanie już zestresowanego
dolegliwościami pacjenta.
Pozatym z poprzednich twoich wypowiedzi pamiętam,że już pisałeś w innych
wątkach,że kultury się nie kupuje u lekarza za pieniądze ,czyżbyś już zmienił
poglądy i to na nieprawdziwe. Jeżeli coś zmieniamy to zmieniajmy na lepsze.

[aelithe]

Fundusz kupuje podpis z pieczątką, a nie fachową usługą medyczną.

[slav_]

Fundusz nie kupuje "kultury" lekarza, jego zachowanie nie jest również elementem
kupowanej procedury. "Standart" określa zakres postępowania oraz warunki jego
wykonania (sprzętowe, lokalowe, wymagane kwalifikacjie, ubezpieczenie itp).
"Kultury" z resztą nie da się kupić. Odpowiednimi bodźcami można oczywiście
modyfikować zachowanie ludzi w kierunku pożądanym. Bodźcami pozytywnymi ( np.
osoba dobrze traktując pacjentów ma ich więcej poniważ chętniej przychodzą więc
więcej zarabia) - zważmy że bodziec ten nie działa w przypadku pracy na etacie i
w przypadku powszechnych "limitów przyjęć" (za pacjenta przyjętego ponad 'limit"
fundusz nie płaci wcale) - lekarz ma bowiem więcej pacjentów czyli więcej pracy
ale nie dostaje za nią więcej pieniędzy więc w tym przypadku jest to zachowanie
wręcz nieracjonalne.
Można też wymuszać "modyfikowaniem negatywnym" - groźby zwolnienia z pracy,
obniżanie zarobków itp - to tak na prawdę wymusza tylko zachowanie pozorow,
powoduje frustrację wyładowywana na słabszych a z całą pewnością nie poprawia
jakości pracy.
Jak już pisałem fundusz kupuje czas lekarza poświęcony pacjentowi. Za małe
pieniądze czasu tego można kupić mało. To co pacjenci określają jako "brak
kultury" często jest tylko brakiem czasu jaki można poświęcić pacjnetowi (że
zacytuję z jednego z postów - zdawkowe pytanie "czy wszystko w porządku").

[vacia]

slav_ napisał:

> Fundusz nie kupuje "kultury" lekarza, jego zachowanie nie jest również
elemente
> m
> kupowanej procedury. "Standart" określa zakres postępowania oraz warunki jego
> wykonania (sprzętowe, lokalowe, wymagane kwalifikacjie, ubezpieczenie itp).

Fundusz kupuje usługę ( i czas lekarza) a dla mnie jest oczywiste,że temu
wszystkiemu przypisana jest jednocześnie kultura lekarza( jest nieodzownym
elementem usługi) bo jeśli ta usługa ma realizować cel pomocy człowiekowi to
oczywiscie ta pomoc wymaga pewnej kultury ,bo to kultura ułatwia mu
przeprowadzenie wywiadu ,wzbudza zaufanie pacjenta i ułatwia pacjentowi
podporządkownie się zaleceniom.
Same korzyści.

[Gość: GTelega]

Zaplacilas panu za wino, ale niewolnik ktory to wino przyniosl byl nieuprzejmy.
Co powinnas zrobic? Co przyniesie trwala zmiane?

A. Poskarzyc sie panu i sprawic by wychlostal niewolnika?
B. Nie czekac na pana - wychlostac samemu?
C. Domagac sie by nieuprzejmi niewolnicy nie dostarczali wina?
D. Kupowac wino tylko u panow, ktorzy maja uprzejmych niewolnikow?
E. Domagac sie by zniesiono niewolnictwo?

[Gość: ja]

lekarz niewolnik??? ale sie usmialam!pewnie Pan na sile narzucil mu takie
studia i taki zawod.Nie no ty sie zastanow czlowieku co piszesz, trza bylo
zostac prezesem banku jak sie chcialo fortune zbijac a nie teraz traktujesz
pacjenta jak bydlo wystawione na handel! kiedy sie lekarz dowiaduje o marnych
zarobkach??? po studiach???

[slav_]

Oczywiste ?
Wolałabys byc leczona przez skończonego chama ale świetnego fachowca który
szybko postawi diagnozę i skutecznie Cię wyleczy czy przez czarującego,
kulturalnego ignoranta który nie potrafi podjąć żadnej decyzji i swym
postępwaniem naraża twoje zdrowie i zycie ?
Z ktorym z tych lekarzy Fundusz powinien zerwać umowę ?
Do ktorego z nich pacjent pójdzie po pomoc jesli za poradę będzie musiał zapłacić?
(Tylko bez wykrętow że u kulturalnego i fachowego to byłoby zbyt banalne)

[vacia]

slav_ napisał:

> Oczywiste ?
> Wolałabys byc leczona przez skończonego chama ale świetnego fachowca który
> szybko postawi diagnozę i skutecznie Cię wyleczy czy przez czarującego,
> kulturalnego ignoranta który nie potrafi podjąć żadnej decyzji i swym
> postępwaniem naraża twoje zdrowie i zycie ?
> Z ktorym z tych lekarzy Fundusz powinien zerwać umowę ?
> Do ktorego z nich pacjent pójdzie po pomoc jesli za poradę będzie musiał
zapłac
> ić?
> (Tylko bez wykrętow że u kulturalnego i fachowego to byłoby zbyt banalne)

drogi Slavie
musiałabym iść do tego kulturalnego ignoranta, nie miałabym innego wyjścia, bo
dla mnie ma tak ogromne znaczenie kultura lekarza,ze jest warunkiem wstępnym
abym wogóle weszła do gabinetu. Kultura jest u mnie na pierwszym miejscu, jeśli
ten warunek nie jest spełniony to może zdobyłabym się ( z duszą na ramieniu) na
pójście do tego aroganckiego fachowca ale tylko gdyby nie było możliwości
póścia do kulturalnego ignoranta.
Oby nie był w życiu takich wyborów.

[lukumon]

dlatego jestem antyfeministą: jak czytam takie posty jak te które pisze vacia,
to przyznam, że stają mi przed oczami wszystkie te głupoty jakie na temat kobiet
opowiadał zawsze korwin-mikke, a które teraz jakoś wydają się bardziej sensowne.
"babska" logika zawsze będzie dla mnie nieprzenikniona: celem pójścia do lekarza
jest WYLECZENIE schorzenia. TYLKO TO!!! i tylko to winno być celem lekarza. ale
ona wybierze takiego który ma dwa lewe łapska, ale za to będzie jej mówił, ze ma
ładne oczy. "kultura jest na pierwszym miejscu" napisała vacia: ja się naprawdę
nie dziwię, że jednyna kobieta która kierowała jedną z pięciuset największych
korporacji świata na liście "financial times`a" poleciała ostatnio na bruk.

********
Lukumon

[Gość: Położnik]

I powiedz teraz że trzeba operować -i co powie jaki cham ledwie mnie zobaczył i
już na operacje a gdzie badanie a jest bioenergoterapia i homeopatia i wróżby
magnetotrapia i skąd on taki mądry wszystkie rozumy pozjadał co on za jeden
taki młody,i już operacja ja tez nie mam czasu ,a co powie mąz a kolezanka po
opercji to umarła a ja jestem jeszcze młoda i już mam miec operacje może jakies
badania może do innego lekarza pójde no patrz jaki cham tak bez ogródek
operacja a ja miałam jechac do Egiptu a kiedy pomaluje mieszkanie .No nie nigdy
więcej nie pójde do tego chama .Poczytam książki czy on ma rację przeciez jest
tyle nowoczesnych metod leczenia,napewno chce łapówkę niedoczekanie nic nie
dostaniesz!

[lukumon]

tobie położniku pewnie też się dostanie za antyfeminizm :-))
********
Lukumon

[etta2]

Ej, Panowie-antyfeminiści. Hamowanko zalecane! Nie wszystkie panie sa
wszak "blondynkami". Ja osobiście ZAWSZE wybiorę dobrego fachmana, a nie
uśmiechającego się, którego jedyną zaletą jest tenże uśmiech. Niezwykle cenni
są ci lekarze, którzy posiadają dużą wiedzę oraz są zaangażowani w swojej
pracy. Wiem, wiem, marne wynagrodzenie, gonitwa na 1/4, 1/2 etatu....to nie
warunki sprzyjające zaangażowaniu się. Dlatego, choć nie jestem lekarzem (co
najwyżej pacjentką) uważam, że to skandal, by lekarze ganiali za groszem, bo z
pensji można co najwyżej opłacić stałe opłaty domowe. Na książkę lub fachowe
czasopismo już nie starczy. Nie zgadzam się z opiniami, że skoro panienka w
markecie może tyrać za 800 zł, to dlaczego lekarz nie może? NIE MOŻE, bo
ODPOWIEDZIALNOŚĆ za życie i zdrowie człowieka jest inna niż odpowiedzialność
tejże panienki. Lekarz jest w stanie panienkę zastąpić, odwrotnie raczej chyba
się nie da...
Trochę teraz o kulturze. Jest byle jaka w całym społeczeństwie, a lekarze są
grupą zawodową wywodzącą się z tegoż społeczeństwa. Parę głosów, które tu padły
(pacjent śmierdzi...a jego pieniądze nie...) to najbardziej jaskrawy przykład
chamstwa tak śmierdzącego pacjenta, jak i tego, który traktuje śmierdziela jako
normę do zaakceptowania za opłatą.... Śmierdzieć nie wolno NIGDZIE! Ani w
sklepie, ani w tramwaju, ani na ulicy (tam też obok przechodza ludzie, czasem
nawet bardzo blisko), no a tym bardziej w gabinecie, gdzie po zdjęciu ubrania
widać (i czuć) więcej niż w ubraniu.
Być może zdarzają się lekarze niekulturalni, chyba jednak niezbyt często.
W "rejonie" mamy prawo wyboru lekarza pierwszego kontaktu. Gorzej, gdy trafiamy
na ostry dyżur do szpitala - wtedy kto popadnie nam w przydziale. Oby jednak
jak najczęściej trafiali nam się tacy, którzy nas dobrze zdiagnozują,
niekoniecznie uśmiechnięci.

[Gość: Położnik]

No piękna kobieta taka jak lubię ja nie jestem antyfeministą Ja WAS KOCHAM
WSZYSTKIE możecie sobie pachniec czym chcecie tylko słuchajcie na Boga co do
was mówie

[ardzuna]

etta2 napisała:

> Ej, Panowie-antyfeminiści. Hamowanko zalecane! Nie wszystkie panie sa
> wszak "blondynkami". Ja osobiście ZAWSZE wybiorę dobrego fachmana, a nie
> uśmiechającego się, którego jedyną zaletą jest tenże uśmiech.

Oj, panna, panna, pozałować strategii. Jeden facet tupnął, a teraz się tłumacz,
ze TY nie jestes wielbłądem - moze łaskawie cię zaakceptuje. Ręce mi opadają,
jak czytam cos takiego.

[ugarit]

no to w końcu dała czy nie :)

[Gość: mariajuana]

A co? Moze nie jest tak ze za lapowe od razu znajduje sie lozko w szpitalu? A
jak dolozysz to cie lekarze zoperuja nawet troche szybciej niz pozostalych.
Niestety nawet wtedy nie mozna liczyc na to ze uczciwie cie czlowieku
poinformuja jaki jest twoj stan zdrowia. Bo przeciez oni sa od leczenia a nie
od gadania z glupim pacjentem. I co to do diabla jest! Po co pacjentowi te
informacje! I tak nic nie zrozumie glab jeden. Tylko czas zabiera.

[vacia]

lukumon napisał:
>>> .
> "babska" logika zawsze będzie dla mnie nieprzenikniona: celem pójścia do
lekarz
> a
> jest WYLECZENIE schorzenia. TYLKO TO!!! i tylko to winno być celem lekarza.
ale
> ona wybierze takiego który ma dwa lewe łapska, ale za to będzie jej mówił, ze
m
> a
> ładne oczy. "kultura jest na pierwszym miejscu" napisała vacia: ja się
naprawdę
> nie dziwię, że jednyna kobieta która kierowała jedną z pięciuset największych
> korporacji świata na liście "financial times`a" poleciała ostatnio na bruk.
>
> ********
> Lukumon

Mądry lekarz a taki jest dobrym profesjonalistą będzie też kulturalny, tak że
nie ma takich problemów przy wyborze lekarza.
Pozatym uprzejmość tez leczy ,bo człowiek jak się orientujesz Lukomonie to
równiez psychika ,emocje ,ktore mają znaczenie w leczeniu. Nawet zwierząta
lubią byc dobrze traktowane.

[lukumon]

znam osobiście kilku lekarzy znakomitych profesjonalistów, naprawdę wybitnych
fachowców w swojej dziedzinie, szczególnie ginekolog i chirurg onkologiczny są
tu wyrazistymi przykładami, ale i kilku innych też z powodzeniem się tu łapie:
otóż żaden z nich NIE JEST sympaztyczny. najczęściej są przepracowanymi
ponurakami, czasem oschłymi wobec pacjentów: w pysk dać to raczej nie da, ani
nie wyzwie, ale nie daj bóg wleźć któremuś na odcisk. a już śmiertelnie
niebezpiecznie jest być wobec nich niegrzecznym czego przykłady przytaczało tu
kilkoro z was: wtedy otwierają cały arsenał. rzecz w tym, że pacjentów mają po
same pachy i nie są w stanie przyjąć nawet połowy chętnych. i podkreślam są
wybitnymi specjalistami nawet w opinii swoich kolegów po fachu, a jeden lekarz
niechętnie chwali bez zastrzeżeń innego. i co najważniejsze: są skuteczni w tym
co robią. za to kulturalni to raczej nie. zgadzam się, że nie jest to model
godny naśladowania: nobles oblige, ale mimo to przeczy to absolutnie tezie, że
dobry jest zawsze supergrzeczny. i zgadzam się również z wyrażanymi tu opiniami,
że cham zawsze będzie traktował grzeczność jako objaw słabości, a lekarz nie
jest >medycznym kelnerem<, któremu można dla zabawy wpychać do ust obśliniony
cukierek jak markowi kondratowi na >zaklętych rewirach<.
********
Lukumon

[vacia]

lukumon napisał:

> znam osobiście kilku lekarzy znakomitych profesjonalistów, naprawdę wybitnych
> fachowców w swojej dziedzinie, szczególnie ginekolog i chirurg onkologiczny są
> tu wyrazistymi przykładami, ale i kilku innych też z powodzeniem się tu łapie:
> otóż żaden z nich NIE JEST sympaztyczny. najczęściej są przepracowanymi
> ponurakami, czasem oschłymi wobec pacjentów: w pysk dać to raczej nie da, ani
> nie wyzwie, ale nie daj bóg wleźć któremuś na odcisk. podkreślam są
> wybitnymi specjalistami nawet w opinii swoich kolegów po fachu, a jeden lekarz
> niechętnie chwali bez zastrzeżeń innego.

Czyli taki wybitny specjalista, fachowiec potrzebowalby jeszcze wiedzy z
dziedziny relacji międzyludzkiej. No bo przecież zawsze mozna niechcący wejść
takiemu specjaliście na odcisk i co wtedy? Pierwsza zasada lekarza to nie
szkodzić drugiemu człowiekowi a wiemy jak jedno przykre słowo drugiego
człowieka może zaboleć i byc pamietane przez wiele lat.
każdy człowiek powinien dbać o swój poziom równiez w dziedzinie odnoszenia
się do innych ludzi, jest to szczególnie ważne dla lekarza ,księdza czy
nauczyciela.
A my ,którzy korzystamy z usług lekarzy musimy się starac być doskonali aby
przypadkiem nie dotknąć tak potrzebnych nam specjalistów i czasem ich nie
obrazić ,bo o to nie jest przecież trudno i kto nam stedy udzieli porady.
Pozdrawiam Pana i życzę cierpliwości.

[draconessa]

fe!!! Alez jestes Wacpan politycznie niepoprawny!!!:))) Wszystko fajnie, ale
czesc moich Pacjentow nadal uwaza, ze lekarz jest tylko od tego, aby im wypisal
recepe na co tylko oni sobie zazycza - a juz pacjent sam zdecyduje, co za lek
ma sobie brac, jak dawkowac. Lekarz ma byc cicho i grzecznie siedziec za
biurkiem. I wypisywac, wypisywac, "dawac badania"... Przeciez wiadomo, ze
pacjent i tak wie lepiej, co mu dolega:)))

[ardzuna]

lukumon napisał:

>
> dlatego jestem antyfeministą: jak czytam takie posty jak te które pisze vacia,
> to przyznam, że stają mi przed oczami wszystkie te głupoty jakie na temat
kobie
> t
> opowiadał zawsze korwin-mikke, a które teraz jakoś wydają się bardziej
sensowne
> .
> "babska" logika zawsze będzie dla mnie nieprzenikniona:

A to jakiś kosmiczny styl myślenia - nie rozumiesz czegoś, to znaczy ze jest
głupotą. Abstrahując od tresci dyskusji, czy nie uważasz, ze jesteś zadufany w
sobie? A moze to ty jesteś głupi, a kto inny ma rację? Nie bierzesz pod uwagę
takiej ewentualnosci, nieprawdaż?
--
Mensa Polska

[lukumon]

po pierwsze - absolutnie nie napisałem że czegoś w jej wypowiedzi nie rozumiem -
z resztą byłoby to trudne zważywszy na jej dziecinną, naiwną logikę.
po drugie - jeśli chcesz analizować tę moją wypowiedź to nie da się tego zrobić
abstrahując ani od treści prowadzonej tu dyskusji, ani od jej formy.
po trzecie - podczepianie sobie w sygnaturce odnośnika do mensy ma jak rozumiem
w twoim przypadku być oznaką skromności i pokory, prawda?

********
Lukumon

do ardzuny

[lukumon]

trochę mnie przerzuciło, ale mam nadzieję, że można się domyślić na czyj post
odpowiadam powyżej
********
Lukumon

[paero123]

Ludzie, o czym my mowimy? Lekarz-ignorant??? To przeciez nie kupowanie komórki
u niedouczonego sprzedawcy, ktory plecie tylko farmazony o melodyjkach w
telefonie, bo tylko to i gry opanowal. To nie ma jakiejs weryfikacji wiedzy
lekarskiej? Zdarzaja sie tacy "przemknięci przez studia" i pracujacy lekarze?!
Horror!

[Gość: ja]

zbyt banalne?/ nie no ja chyba zwymiotuje.Lekarz wedlug ciebie nie moze byc
fachowy i zyczliwy????

[Gość: ja]

no to pielegniarki ktore zarabiaja jeszcze mniej i nie maja szansy dorabiac w
prywatnych gabinetach juz dawno powinny odejc od zawodu- bo to, ze pracuja za
glodowe pensje to juz jest dopiero irracjonalne[a ich praca nie polega tylko na
wypisywaniu i stemplowaniu recept]

[Gość: dr]

Ty chyba naprawdę nie wiesz co wypisujesz. Lekarz zarabiający 2.50 za pacjenta
ma prawo odczuwać skrajna frustrację. Tak jak każdy niedoceniany finansowo
człowiek. Mechanik samochodowy spojrzy na auto, gdy 2.50 pomnożymy
przez.........100, a zrobi cokolwiek gdy ów iloczyn pomnozymy przez 4 i dodamy
cenę części. Sprzataczka za byle jakie sprzatanie liczy sobie 10 PL/ godzinę.
Jaka płaca taka praca. I zrozumcie to ludzie. My uśmiechami nie płacimy w
sklepach, płacimy pieniędzmi.

[vacia]

Gość portalu: dr napisał(a):

> Ty chyba naprawdę nie wiesz co wypisujesz. Lekarz zarabiający 2.50 za
pacjenta
> ma prawo odczuwać skrajna frustrację. Tak jak każdy niedoceniany finansowo
> człowiek. Mechanik samochodowy spojrzy na auto, gdy 2.50 pomnożymy
> przez.........100, a zrobi cokolwiek gdy ów iloczyn pomnozymy przez 4 i
dodamy
Podobno teraz 5 zł na pacjencie. Ja rozumiem tą skrajną jak piszesz frustrację,
bo jest to rażąca dysproporcja między tym co lekarz daje a co otrzymuje w zamian
ale mi chodzi o coś zupełnie innego a mianowicie aby ta frustracja nie była
rozładowana na pacjencie ani na domownikach ani też nie na psie pozostaje
ewentualnie aktywność fizyczna i wywieranie (zgodnego z prawem) nacisku na
decydentów w kierunku zmiany sytuacji. Pozdrawiam.

[Gość: dr]

Vaciu miła, lekarze nie są jakimś innym gatunkiem, są takimi samymi ludźmi-
maja prawo do frustracji, gdy za ich ciżęką pracę źle się ich traktuje.
Zobacz z jaką dezaprobatą społeczną spotykają się ( zgodne z prawem i wyrażane
w BARDZO DELIKATNEJ FORMIE) akcje protestacyjne!
My już wykorzystaliśmy wszystkie formy nacisku na decydentów. Tak jesteśmy
sfrustrowani ( wyraz dają ci, którzy wyjeżdżają, a dzieje się to naprawdę
masowo), odchodzą od zawodu ( część z żalem, bo wbrew temu co się mówi, bardzo
rzadko medycynę wybierają ludzie, którzy jej nie lubią), albo sa skrajnie
sfrustrowani.
Część z tej ostatniej grupy rozładowuje się - choćby przez nieuprzejmość na
pacjentach, część w taki czy inny sposób domaga się łapówek, część olewa pracę
za pół darmo a przykłada się do pracy w spółdzielniach.
I nie dziwcie się temu. My też jesteśmy ludźmi. Odpowiadamy za najcenniejszą
rzecz, jaką człowiek posiada - zdrowie i życie. Traktuje się nas z jednej
strony jak półbogów z drugiej ( finanse) jak żebraków.

[vacia]

Gość portalu: dr napisał(a):

> Vaciu miła, lekarze nie są jakimś innym gatunkiem, są takimi samymi ludźmi-
> maja prawo do frustracji, gdy za ich ciżęką pracę źle się ich traktuje.
> Zobacz z jaką dezaprobatą społeczną spotykają się ( zgodne z prawem i
wyrażane
> w BARDZO DELIKATNEJ FORMIE) akcje protestacyjne!
> My już wykorzystaliśmy wszystkie formy nacisku na decydentów. Tak jesteśmy
> sfrustrowani ( wyraz dają ci, którzy wyjeżdżają, a dzieje się to naprawdę
> masowo), odchodzą od zawodu ( część z żalem, bo wbrew temu co się mówi,
bardzo
> rzadko medycynę wybierają ludzie, którzy jej nie lubią), albo sa skrajnie
> sfrustrowani.
> Część z tej ostatniej grupy rozładowuje się - choćby przez nieuprzejmość na
> pacjentach, część w taki czy inny sposób domaga się łapówek, część olewa
pracę
> za pół darmo a przykłada się do pracy w spółdzielniach.
> I nie dziwcie się temu. My też jesteśmy ludźmi. Odpowiadamy za najcenniejszą
> rzecz, jaką człowiek posiada - zdrowie i życie. Traktuje się nas z jednej
> strony jak półbogów z drugiej ( finanse) jak żebraków.

Napisałeś prawdę. Trafiłes w samo sedno.
W takich trudnych warunkach warto jednak wykrzesać z siebie trochę cierpliwości
i z umiłowania medycyny w dalszym ciągu kontynuować dobre tradycje tego
zawodu .
Jeśli lubimy swoje zajęcie to nie patrzymy na zyski, można to zauważyć u
hobbystów, poświęcają mnóstwo czasu na coś co nie przekłada się na pieniądze a
wręcz czasem wymaga nakładów.
To by zmniejszyło frustrację, no a jeśli jeszcze do tego dodamy wysoki prestiż
tego zawodu , to też daje jakąś satysfakcję.
A co z kosztami utrzymania, dysponując ograniczonymi środkami pozostaje
tylo wydawać je bardziej racjonalnie.

[Gość: dr]

Niestety, my też musimy z czegoś żyć! I chcemy porządnie się ubrac, wysłać
dzieci do dobrych szkół, wyjechać na przyzwoite wakacje, wyjść do teartu.
Niestety, na większość z wymienionych wyżej "luksusów" - nie stać nas. Wakacje
albo przyzwoite ubranie, edukacja dziecka albo własne rozrywki.
Hobby moga uprawiać ( zwłaszcza kosztowne hobby) ludzie mający dobre zaplecze
finansowe - zamożnych rodziców, dobrze płatną pracę.
A praca lekarza jest taką samą pracą zarobkową jak każda inna. Upokarzająco
niskie zarobki doprowadzą do negatywnej selekcji do tego zawodulub masową
emigrację młodych. O starszych napisałam w jednym z poprzednich postów.
Garstka tych dobrych, którzy zostaną, bedą uśmiechać się i dobrze leczyć za
duże pieniądze, zaś inni mniej zamożni dostaną się w ręce tych, którzy trafili
na medycynę przez przypadek, zarabiają nędznie i odragowują frustracje w taki
sposób, że dzisiejsze , niegrzeczne, odezwanie się lekarza będzie
niedostrzegane. To kwestia nie tak odległej przyszłości.

[Gość: Położnik]

O tak kolego nasze społeczenstwo dąży do ideału lekarza polskiego
Niestety będzie to lekarz o kamiennej twarzy ,wykształcony ,uzbrojony w prawo
niepozwalające go obrażać,o braku zainteresowania życiem prywatnym pacjenta,i
dużo zarabiający.

[etta2]

vacia napisała:

> W takich trudnych warunkach warto jednak wykrzesać z siebie trochę
cierpliwości
> i z umiłowania medycyny w dalszym ciągu kontynuować dobre tradycje tego
> zawodu .
> Jeśli lubimy swoje zajęcie to nie patrzymy na zyski, można to zauważyć u
> hobbystów, poświęcają mnóstwo czasu na coś co nie przekłada się na pieniądze
a
> wręcz czasem wymaga nakładów.
> To by zmniejszyło frustrację, no a jeśli jeszcze do tego dodamy wysoki
prestiż
> tego zawodu , to też daje jakąś satysfakcję.
> A co z kosztami utrzymania, dysponując ograniczonymi środkami pozostaje
> tylo wydawać je bardziej racjonalnie.

Vaciu droga, a z czego niby taki doktorek ma żyć? Opłacić mieszkanie, światło,
gaz, utrzymać rodzinę, posłać dzieci do szkoły...rozumiem, ma "się ograniczyć".
A czy ty byłabyś w stanie sie ograniczyć w snuciu tych nieracjonalnych
teoryjek? Można ograniczyc swoje potrzeby ponad poziom MINIMUM, a oni nie
zarabiaja ponad ten poziom. Przepraszam, że się wcinam, ale nie mogę spokojnie
cztać takich bzdetów i gdybym była lekarzem, to juz któryś pacjent zostałby
potraktowany "niekulturalnie".....zrób sobie najpierw swój rachunek sumienia,
zajrzyj do własnej kieszeni, a potem zaglądaj do cudzych.

Czy ktos morze mnie oswiecic?

[Gość: mirex]

Nie moge tego zrozumiec. Dlaczego lekarz pracujac za 5 zloty jesli mogl by w tym
czasie zarobic 50 zloty? Czy to sie wiaze z barierami administracyjnymi?
Tak mi sie wydaje ze logiczne bylo by wprowadzenie funduszu "B" pod kontrola
zrzeszonych lekarzy. Pacjent mialby mozliwosc wyboru miedzy przychodnia a wizyta
prywatna. Lekarz bylby oplacany rynkowa wartoscia wizyty czyli te 50zl(z
poprawka na inflacje). Im wiecej pacjentow zaczelo by uzywac fundusz "B" tym
mniej kosztowne bylo by to dla nich. Coraz wiecej lekarzy przestawialo by sie na
udzielanie wizyt wylacznie w swoich gabinetach. Stworzyla by sie konkurencja
miedzy lekarzami w zdobywaniu pacjetow.
Wszyscy byli by zadowoleni i kulturalni. Czy to nie jest mozliwe?
Pozdrawiam

[Gość: Położnik]

Uwazam się za osobę wykształconą i dobrze wychowaną ,proszę napiszcie jak
powinienem się zachować.
1.Odmawiam wpuszczenie męża do sali operacyjnej odpowiedz"ja cie sku..synu
załatwie to ja na ciebie płacę"
2.Odmawiam pijanemu mężowi odwiedzić zony po porodzie godz 2 w
nocy.odpowieć "TY gnoju nie wiesz kim ja jestem "tutaj pojawia się immunitet
poselski "jak mnie nie wpuscisz to wykonam telefon i cię wypie...dolą"
3.Nie mogę przyjąć pacjentki z braku miejsca -odpowiedz "trzeba zrobić porządek
z tymi lekarzami !to ja na was płacę sku...syny konowały a wy mnie nie
przyjmujećie" miejsce pracy Pani Rejonowe Biuro Pracy i jek sądzę to ja płacę
na zasiłki?
4 przypadki które opisałem są częste ,jak ma zachować się dobrze wychowany
lekarz???Proszę o szybką odpowiedz bo idę na 12 do Poradni.
marzeniem moim jest monitorowanie szpitala kamerami !
5.a propos kelnera proszę iść do hotelu pięciogwiazdkowego potrącić kelnera
przy wejściu usiąśc przy stoliku powiedzieć ja tu bede siedziała do kelnera
natomiast dawaj szybko dardzo dobre i za darmo bo ja na ciebie płace gnoju
najwyżej dam ci pięć złotych jak mi się spodobasz hehehehe.Zobaczymy co się
stnie???????

[Gość: ewa]

Polozniku, pozostaje Tobie jedynie
szukac pracy w jednym z krajow starej
unii. Do pracy w Polsce nie nadajesz sie;
diagnoza; zbyt duza wrazliwosc na chamstwo.

[Gość: dr]

Ja w takiej sytuacji posyłam wiąchę. O dziwo, skutkuje. Mój przyjaciel ortopeda
powiedział kiedys, że do każdego trzeba mówić jego własnym językiem - do chama
po chamsku, bo inaczej nie zrozumie.

[Gość: ewa]

Oczywiscie prosi sie o wiache....ale
w ten sposob znizasz sie do poziomu
chama. Tutaj(Francja) na przytoczone
wyzej przyklady lekarz zareagowalby
nastepujaco; wezwal by policje ,ktora
to zawiozla by delikwenta do szpitala
psychiatrycznego na przymusowe leczenie.
Bo przeciez trzeba byc przy chorych
zmyslach zeby obinac galaz na ktorej sie
siedzi.

[aelithe]

Tutaj chory by opisał to w gazecie i następnego dnia dostałą byś wymówienie
kontraktu.

[Gość: niewiadomo kto]

zastanawiam sie co zrobiłam w poprzednim życiu że jestem od wielu lat pacjentem
i pracownkiem służby zdrowia. Z każdej strony dostaję po głowie. jako pracownik
od sporej grupy roszczeniowych pacjentów, są tacy co przychodzą codziennie i
zabierają po pół godziny innym. są niemili pacjenci ale są sympatyczni i dla
nich chce się pracować. człowiek obolały ma prawo do nażekania ja jako
pracownik muszę go wysłuchać. Jako pacjent usłyszałam od lekarza takie słowa,
że choć minęło sporo czasu nie jestem w stanie zapomieć. jeden spytał się gdy
stanęłam w drzwiach po co przyszłam?- tonem jakbym popełniła przetępstwo, po
kilku miesiącach walczyłam już o życie, inny postawił mi wizje: straci pani
wzrok, nie wstanie pani z łóżka dlaczego nie ma pani jeszcze cukrzycy? HORROR
Ale dzieki Bogu na mojej drodze stanęli LEKARZE z prawdziwego zdarzenia,jakim
cudem nie wyginęli, rzeczowe odpowiedzi, mieli czas, rzeczy nie dobre dla
pacjenta potrafili przekazać w formie do przełkniecia, do tego ciepły uśmiech,
jak trzeba było skrzyczeć to walili prawdę z mostu ale w kulturalny sposób,
czuło się,że im zalerzy na chorym. jedem z moich ulubieńców odszedł na
emeryturę Wołam DOKTORZE WRÓć!!!!!

[aelithe]

Im gorzej traktujesz Polaka, tym bardziej on ciebie szanuje. Jeśli traktujesz
go jak człowieka, biega do twoich szefów na skargi; pisze do kas chorych, pisze
do prokorutaru. Publikuje wstrząsające listy w gazetach. Jeśli potraktujesz go
jak bydło: stoi grzecznie w kolejce, przynosi koniaczki, mówi grzecznie. Taka
jest prawda o tym narodzie. Lekarz szybko uczy się chamstwa.
Kolega pulmonolog był ostatnio oburzony, kiedy leczony przez niego pacjent
zrobił mu awanturę, po tym jak po wymuszeniu wizyty, powiedział mu, że wymaga
porady torakochirurga, a on nie nie może mu pomóc.
Pacjent poinformaował go wprost, że do torakochirurga się grzecznie czeka w
kolejce, a on go musi załatwić natychmiast.

[Gość: Myszka]

Nie wiem jak by nalezalo. Ja jeszce jestem mloda i bardzo takie sytuacje
przezywam. Robie sie czerwona i do wieczora nie moge zrozumiec dlaczego ktos
mnie nazwal "wredna pinda" za to ze powiedzialam "bardzo prosze chwile
poczekac, pan doktor byl wezwany na sale operacyjna i zaraz wroci". Ale wszyscy
starsi mi mowia to samo "nie przejmuj sie, olej to, przyzwyczaj sie, jeszcze
nieraz cie to spotka, oni musza sie na kims wyzyc". Zauwazylam tez ze mezczyzni
czesciej w tych sytuacjach puszczaja wiache i schodza do poziomu pacjenta a
kobiety jakos czesciej potrafia w tym wszystkim zachowac klase ( szczegolnie
kilka pan doktor, ktore zapamietam do konca zycia jako niedoscigniony wzor -
jedna chyba praktykowala zen, bo z anielska cierpliwoscia uspokajala i glaskala
matke, ktora tarzala sie po podlodze, wyla i nazywala nas ku..mi, bo
pobralysmy jej dziecku krew bez narkozy!)ale nie ma regul, wiec nie bede
uogolniac.

[Gość: mariajuana]

Myszka, a tak w ogole to czym sie w zyciu zajmujesz? Bajki piszesz?

[Gość: gosc]

Ludzie my sie chyba nie rozumiemy nikt nie mowi , ze nie macie dobrze zarabiac
i nie jestescie jedyna grupa zawodowa ktora pracuje za glodowe pensje ,na
szczescie macie mozliwosc dorobienia w prywatnych gabinetach i dobrze , co maja
powiedziec inne grupy zawodowe ktorym po studiach proponuje sie tyle co wam lub
mniej i to bez mozliwosci dorobienia? Zgoda powinniscie zarabiac godziwie na
panstwowym gruncie i nie tylko wy ale wszyscy przedstawiciela zawodow
medycznych ktorzy odpowiadaja za zycie i zdrowie czlowieka[ rowniez
pielegniarki, polozne czy ratownicy medyczni] ale dlaczego to do pacjentow
macie pretensje? przeciez ten caly system jest chory i bedzie nadal jesli w
calej sluzbie zdrowia dobrze zarabiac beda tylko ordynatorzy i dyrektorzy NfZ!
ale jaki my pacjenci mamy na to wplyw skoro wy lekarze i inni nie macie?

[paero123]

To dlaczego Ci swietni lekarze-fachowcy (bez ironii) nie pracuja tylko
prywatnie? W kulturalnych warunkach, bez nadmiaru pacjentow? Po co mecza sie w
publicznych ZOZach? Przeciez jest tylu chetnych na ich miejsce. Np. są
dentysci, ktorzy TYLKO pracuja prywatnie. Czy jest jakis obowiazek "odsluzenia"
na państwowej posadzie? Mowię tu o lekarzach z wieloletnim doświadczeniem bo
chyba tylko wtedy mozna mowic o "fachowości" w tej branży.
Mysle, ze moze to byc wlasnie czynnik dostepu do klienta. Mozna pracujac w ZOZ
namawiac pacjentow na prywatne wizyty w swoim gabinecie. W innym przypadku
musialby sie lekarz naglowkowac jak do nich dotrzec (reklamowac sie, ogloszenia
w gazecie, ulotki itp. a to kosztuje przeciez jak w kazdej innej rynkowej
dzialalnosci), co nie zawsze jest łatwe...

[Gość: mariajuana]

Ale kto kaze lekarzom pracowac na panstwowym? Mozecie przeciez otworzyc
prywatna praktyke.No tak, ale na panstwowym wygodniej. Pensja marna ale za to
pewna.

[Gość: Połoznik]

Juz niedługo będą tylko prywatni sądzisz że wystarczy Ci te 64 zł rocznie jakie
przekazuje NFZ na Ciebie ROCZNIE do twojej poradni HAHAHA.

[paero123]

Rocznie przekazuje na ubezp.zdrowotne ok.400 zł (wlasna dzialalnosc
gospodarcza). Nie wiem ile z tego NFZ przekazuje poradni. Rozumiem, ze to jak
kazde ubezpieczenie nie jest w stosunku 1:1 tj. wplata:koszt uslugi. Odpukac
dotychczas nie musialem korzystac juz od 2 lat co najmniej z porad lekarzy; za
dentyste place prywatnie.
A to chyba zasada kazdego ubezpieczenia, ze placi sie mniej aby w razie
potrzeby uzyskac wiecej, prawda? Jezeli ubezpieczenie samochodu kosztuje
np.7000 rocznie to wiadomo, ze w razie tzw. "skasowania" czy kradzieży
samochodu zostanie wyplacone wiecej niz te 7000. I tak samo jest z
ubezpieczeniem zdrowotnym, prawda?

[Gość: ja]

to tym bardziej przez te 2 minuty moze sie chociaz wysilic na zyczliwosc jesli
nic innego nie ma do zaoferowania