POMYSL NA REFORME

[Gość: docuk]

Nagle nasuneła mi się pewna reformatorska myśl.Myślę że społeczeństwo polskie
przyjęło by ją z zadowoleniem.Zanim staniemy się bogaci i będziemy mogli
każdemu na ulicy wykonać komplet badań z rezonansem magnetycznym włącznie
możemy zachęcić polskich pacjentów do poznania innych systemów. Proponuje
losowanie wśród wszystkich kolejkowiczów w przychodniach codziennie dwóch
numerków. Szczęśliwe numerki mogą wyjechać na leczenie np do Szwecji, Stanów
lub Wielkiej Brytanii.Bedą oni mogli poznać np. czas oczekiwania na przyjęcie
do specjalisty w Anglii, wyskość opłat w amerykańskim szpitalu lub odległość
jaką trzeba pokonać saniami w Szwecji.Po takich wyjazdach bedą się dzielić
przemyśleniami (i tu problem bo trzeba by losować tych z odpowiednio wysokim
IQ)
Przestaną się uskarżać i zakują swoich doktorów w złote kajdanki żeby tylko
nie wyjeżdżali:-)

[Gość: Swan Ganz]

Świetny pomysł :). Do tych dwóch szczęśliwców proponuję dookoptować jeszcze
dwóch plskich lekarzy by pojechali z nimi i nauczyli się jak pracuje się w
inaczej zorganizowanych systemach ( leczenie, podstawowe zachowanie np; na
bloku operacyjnym itd. ). Po takiej wycieczce wszyscy wzajemnie uznają, że żyć
bez siebie jednak nie mogą.
Pzdr.

[slav_]

Odradzam.
Polska straci kolejnych dwóch lekarzy - nie wrócą.

[Gość: Swan Ganz]

nie szkodzi :). Oczywiście o ile pacjenci też zostaną.
Jest tu Was tylku, że śmiało spora część może szukać szczęścia w świecie.
A kiedyś wrócą i będzie ich stać by leczyć za darmo, za prestiż czy
dla "zabicia czasu".

[slav_]

Jesli zostaną tam pacjenci to po "promocji" za leczenie beda słono płacic co się
już im nie spodoba.
Lekarze raczej na leczeniu będa zarabiać co spodoba się znacznie więcej.
Leczenie za darmo się nie sprawdza. Ludzie gdy mają coś za darmo to tego nie
szanują. A jak darmochy zabraknie to sie awanturują że jak przedtem było za
darmo to teraz "niech zrobią" żeby dalej było.

[docuk]

Gość portalu: Swan Ganz napisał(a):

> Jest tu Was tylku, że śmiało spora część może szukać szczęścia w świecie.
Zgadzam się w zupełności. Ja już znalazłem: prace 40 godz w tygodniu za
dziesięciokrotnośż zarobków, szacunek pacjentów (żaden mnie nazwał złodziejem
ani łapówkarzem)szacunek pracodawców i czas dla rodziny
> A kiedyś wrócą i będzie ich stać by leczyć za darmo, za prestiż czy
> dla "zabicia czasu".
Tak dawno to się nie ubawiłem,dziekuje, rozmieszasz mnie do łez przyjacielu.
Chciałbym zobaczyć Twoją minę za parę lat (jak sie nic nie zmieni)i będziesz
czekać w ogonku do polskiego specjalisty albo po zmianach jak przyjdzie Ci
płacić.Dla zabicia czasu przyjeżdzam do Polski ale nie leczyć tylko na wakacje-
tanio:-)
Chłopie tys chyba z księżyca spadł a może z Marsa, potrzebujesz
neurologa.Pomyśl o tym już teraz.Pozdrawiam

[Gość: Swan Ganz]

nie mierz wszystkich własną miarą Doktorze. Znam takich co wrócili i nie tylko
leczą za plskie "pensje" ale też z własnych środków finansują oddziały
szpitalne. To pewnie dlatego, że nie którzy poważnie potraktowali swoją tzw.
misję. By nie być gołosłownym - prof. Religa czy prof. Andziak z Bydgoszczy.
Mimo, że osiągneli szczyty lekarskiej kariery w USA - wrócili.

Ale Ty Doktorze Docuk nie wracaj. Jeśli "kasa" jest istotą Twojego napędu - to
zostań tam gdzie jesteś. I powodzenia życzę.

[slav_]

Budowanie SYSTEMU na zapaleńcach, ludziach pracujących "dla prestiżu" i t.p.
"partyzantka" to głupota. To tylko łudzenie ludzi. Mozna uzyskac w ten sposob
jedna czy kilka enklaw pozorów dobrego funkcjonowania w bezmiarze powszechności
o fatalnym poziomie. Tak na prawdę to tego typu dzialalność przeszkadza w
stworzeniu spójnego i dobrego systemu. Zapaleńcy i ludzie pracujący darmo dla
przyjmności czy prastiżu mogą funkcjonować tylko na obrzeżach systemu. Inaczej
tylko go psują.

[Gość: Patryk]

Swan,zainspirowałeś mnie! Dlaczego nie pójść "za ciosem" ?
Zaproponujmy oparcie armii na ludziach zakochanych w broni i jej używaniu,a
kadrę dowódczą utworzą np.pasjonaci historii wojskowości.Po co wydawac
pieniądze na jakąś tam "kadrę zawodową".
Zatrudnijmy w policji społeczników ( kadrę oprzemy na byłym ORMO).Są
ludzie,którzy wprost kochaja "robic porządek".I to społecznie!
Na pewno znalazłoby sie sporo hobbystów maszynistów PKP.Nie ma to jak popędzić w
dal taką maszyna! Przed siebie ,po torach, z wiatrem we włosach :-)!A jakie
oszczędności dla budżetu PKP ;-).
Nie mam propozycji dla górników.Jak dotąd ich hobby sponsorują podatnicy,można
by rzec: każdy Polak może się czuć po części górnikiem !

P.S.Wybacz,że komentuję twój post w takiej konwencji.Ale tylko w kategoriach
osobliwego poczucia humoru mogę sobie wytłumaczyc twoje ostatnie komentarze.

[Gość: Swan Ganz]

Patryk rzeczywiście nie jestem zbyt poważny w wypowiedziach.
Zwróć uwagę na co skarżą się lekarze na tym forum. Na kasę a konkretnie jej
brak. Mało kto zwraca uwagę na brak sprzętu, na fatalną organizację, na
przerosty zatrudnienia. Jedyne co większości przeszkadza to niskie pensje.
Reszta jakoś "obleci". Byleby kasa się zgadzała bo ciężkie przecież studia
skończyliśmy. Jakość świadczonych usług?. Nieistotne dawać kasę bo wyjedziemy i
ze słownikami języków wschodnich będziecie do lekarzy chadzać.

Więc jak mam odpowiadać?. Poważnym tonem?.

[Gość: młody lekarz]

BRAK SPRZETU??????

Raczej nadwyżki!

Pokaż mi na świecie kompletnie wyposażoną w sprzęt neurochirurgiczny salę
operacyjną, która stoi pusta przez 20 godzin na dobę? W Polsce parę ich znajdziesz.

Spytaj lekarzy z Zachodu, czy widzieli rezonansy nieużytecznie stojące przez 16
godzin dziennie?

[slav_]

To dość typowa postawa - nie płaćmy więcej bo jakośc usług niska. Może jak się
poprawi to zapłacimy więcej (ale raczej nie). Taka sama jak - po co więcej
płacic lekarzom - przeciez biora łapowki to sobie dokradną - łapowkarzom więcej
płacić ?
Za faltalną oranizację, braki sprzętu, przerosty zatrudnienia NIE SĄ
ODPOWIEDZILNI LEKARZE którzy się zajmują leczeniem (oni sami zwykle ciężko
walczą w tym systemie żeby wogóle leczyć), chyba że stają się "urzędnikami od
zdrowia" ale ci na pensję przestają narzekać.
Zauważenie zależności niskiego poziomu usług od nędznego wynagrodzenia wcale nie
jest takie trudne.
Lekarz dobrze wynagradzany to lekarz ktory nie musi brac pięciu etatów czyli
jest mniej zmeczony a więc staranniej zajmuje sie pacjentem.
To lekarz ktory żeby zarobic na życie może przyjąć mniej pajnetów (pozostałych
przyjmie jednoczesnie równie dobrze wynagradzany kolega - kolejka i czas
czekanie krótszy) a więc bada ich staranniej i poświęca im więcej czasu.
To lekarz którego stać na literaturę fachową i wyjazdy na (cholernie drogie)
szkolenia a więc lepiej wykształcony i popełniający mniej błędow.
To lekarz ktory nie żebra w firmie farmaceutycznej dofinansowania szkolenia i
nie daje podów podejrzeń o korupcję.
To w końcu lekarz ktory sie rozwija zarowno fachowo jak i poszerza swoją
praktykę, płaci podatki i zatrudnia inne osoby.
Zrozumienie tego wszystkiego nie jest szczególnie bolesne ale jak czytam posty
na tym forum to zaczynam mieć wątpliwości.

[Gość: oo]

Sorry, akim jest prof. Andziak? Skończyłam AM w Bydg. 3 lata temu i nie znam
tego profesora. Kogo zastąpił?

[Gość: Swan Ganz]

Pardon 00. Chodziło mi o prof Jawienia ze Szpitala przy ul. Ujejskiego (im.
Biziela? ).Szefuje tam na chirurgii. Prof. Andziak też co prawda był parę lat w
USA i też jest szefem oddziału chirurgii w MSWiA w Wawie. Zainteresowanych
przepraszam.