dlaczego lekarze w Polsce są tacy głupi?

[Gość: dr f]

Dodam, że jestem lekarzem z Polski i pracuję w tym kraju, ale ciągle
spoglądam na zachód. Teza jest kontrowersyjna, ale prawdziwa. Trudno się z
nią niezg9odzić. Otóż dajemy się bić z każdej strony- nie schodzimy po
dyżurach, pracujemy w fatalnych warunkach- brakuje wszystkiego, często
słyszymy, że za drogo leczymy, a do tego zarabiamy tak marnie,że aż nie chce
się przytaczać stawek, bo każdy wie jakie to kokosy. Zapomniałam dodać o
braku szacunku ze strony pacjentów. I co? I g.... Nic ztym nie robimy. Tylko
czekamy nie wiadomo na co. Trzeba wreszcie z tym skończyć i zastrajkować.
Moim zdaniem strajk generalny jest jedyną formą uzmysłowienia zarówno władzom
jak i temu narodowi ile jesteśmy warci i co będzie kiedy nas zabraknie. Musi
to być jednak decyzja solidarna czyli co najmniej 95% lekarzy. Co wy na to
koledzy lekarze?

[Gość: Patryk]

Zgadzam się z tobą.Może tylko "głupi" zastąpiłbym "naiwni".Naiwnie wierzący,że
ktoś za nich zreformuje system .Naiwnie wierzący,że wdzięczni pacjenci wezmą ich
stronę w sporze z politykami o kształt opieki zdrowotnej.Naiwnie wierzący,że to
tylko "na razie" jest zle i "coś musi" się zmienić,itd.
Też uważam,że o dobro lekarzy musza zadbac sami lekarze.Jeśli kolejne rządy nie
maja ochoty na negocjacje ze środowiskiem lekarskim-uważam,że dopuszczalne są
inne metody nacisku (w tym i bezterminowy strajk generalny ).

[Gość: młody lekarz]

Ja bym tego nie nazwał nawinością, a wyuczoną bezradnością (na marginesie:
myślę, że skojarzenie z teorią Seligmana wcale nie jest od rzeczy).

Kiedy popatrzeć z boku i z dystansem na przeciętnego polskiego lekarza, to
wykazuje wiele cech, które występują u ofiar długotrwałej przemocy,
współuzależnionych lub ludzi żyjących w systemach totalitarnych. Tak jak
kobieta, żona alkoholika trwa przy mężu, który ją bije, gwałci i okrada, tak
polski lekarz wiernie i oddanie służy systemowi, dla którego jest nic nie wartym
i nie opłacanym śmieciem. Tak jak ofiara usprawiedliwa kata na siłę wyszukując
argumentów rzekomo uzasadniających jego brutalność, tak i my wierzymy, że musi
być, jak jest. I tak, jak obywatel ze strachu przed więzieniem donosi na innych
narażając ich życie, tak i my narażamy zdrowie i życie naszych pacjentów nie
schodząc z dyżuru. Last but not least: tak jak żołnierze wracający z Wietnamu
czuli się niezrozumiali i witała ich wrogość społeczeństwa, tak i nas nasze
społeczeństwo nie szanuje i traktuje jak krwiopijczych morderców.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):
Last but not least: tak jak żołnierze wracający z Wietnamu
> czuli się niezrozumiali i witała ich wrogość społeczeństwa, tak i nas nasze
> społeczeństwo nie szanuje i traktuje jak krwiopijczych morderców.


Czyli,np:masowe warsztaty asertywności,budowania stabilnego poczucia własnej
wartości i technik negocjacji.Plus grupy wsparcia i grupy AJ (Anonimowych Judymów).
Plus solidne PR przed strajkiem i w czasie strajku.
Oczywiście koszty PR poniosą obowiązkowe pod wzgl. przynależności organa
samorządu lekarskiego-zgodnie ze swoim statutem.Pozdr.

[Gość: młody lekarz]

Nie wiem, co; dużo myślałem, ale nie wiem. Chyba się nie da, to walka z wiatrakami.

Ja myślę, że po prostu wyjazd. Nie zamieniać Judyma na Don Kichota, lecz po
prostu wprowadzić zmianę.

Dla mnie to jedyne wyjście. Nawet miałem wszystko załatwione, teraz - ze względu
na chorobę mojej partnerki - niestety się zawaliło. Parę miesięcy jeszcze spędzę
w Polsce. Tylko to mnie trzyma.

I tak siedzę sobie dalej w umiłowanej ojczyźnie i zauważam u siebie coraz więcej
niepokojących cech. I szczerze mówiąc mnie to przeraża. Bo coraz częściej te
absurdy uznaję za normę.

Nie wiem, czy jest sens walczyć. Bo i z czym? Jakie ja mam prawo tłumaczyć
Kolegom Judymom, że praca za 200 złotych miesięcznie jest niegodna człowieka?
(dla niewtajemiczonych: oficjanie 1/4 etatu, w rzeczywistości cały). Nie
wspominając o dupowłazach-wolontariuszach (przez rodziców zwanych zapewne
pieszczotliwie pasożytami, bo mamusia i tatuś utrzymują takiego 30-latka, co
pracuje za darmo). Jak wytłumaczyć lekarzowi, że jest fachowcem, specjalistą i
zasługuje na szacunek i godne wynagrodzenie? Jak ktoś nie chce się zmienić, to
się nie zmieni.

Nieraz mi w pracy (specjalizuję się z psychiatrii) przychodzi taka refleksja, że
chyba większość z nas polskich lekarzy kwalifikuje się do leczenia
psychiatrycznego. Nawet już o tym pisałem. Zresztą - na chłopski rozum - nie
może być inaczej. Jak komuś ciężarówka przejedzie po nodze, to nie ma
możliwości, żeby pozostała nienaruszona. Podobnie: jak ktoś pracuje tyle, co
polscy lekarze i w takich warunkach, to nie ma takiej możliwości, żeby nie
rozwinęła się nerwica (w dawnym tego słowa znaczeniu). U jednego będzie to
dystymia, u innego depresja, zaburzenia lękowe, zaburzenia snu, zaburzenia
seksualne, czasem somatyzacja w najróżniejszej postaci. U wielu Kolegów i
Koleżanek niestety uzależnienie.

Nikt na świecie nie uwierzy, że można być dobrym lekarzem i zdrowym człowiekiem
przy takich warunkach pracy, jakie ma polski lekarz. Tylko my wierzymy.

Podkreślam: my. Zawsze to zaznaczam - sam też w tym cyrku uczestniczę.

[Gość: Daria]

Sami sie nie szanujecie. To nachalne domaganie sie lapowek, lub wrecz zadanie.
braki w wiedzy /przychodnie/ i to pytanko; co panu/pani zapisac?/ Lekcewazenie
pacjenta co odzwierciedla watek "pacjenci" Nie wierze w to brudastwo pacjentow
nawet wiejska baba jak idzie do DOKTURA to sie myje. No moze obloznie chorzy w
szpitalu/ W szpitalach sa salowe i pielegniarki one powinny pacjentow myc. A wy
podsumowaliscie: brudasy. Tez rzadko kto je czosnek. Pacjenci was nie popra
dokad bedziecie tacy jacy jestescie. wy jestescie ze wszystkiego nie
zadowoleni. Trzeba bylo nie isc na medycyne, bo od lat wiadomo jakie sa warunki
w sluzbie zdrowia. Zyjecie i tak na wysokiej stopie /nie widzialam lekarza
biedaka/ ciekawe skad wam to spadlo, z nieba?

[Gość: barnaba]

Dziecko, mało w życiu widziałaś, wracaj do piaskownicy.

[draconessa]

ten tekst to chyba kabaretowy, albo jakis zart? A moze w dziecinstwie w glowe
sie uderzylas. Chcesz zobaczyc lekarza biedaka? Zapraszam do mnie. Chcesz
zobaczyc pacjentow prymitywow, smierdzacych, nieumytych i bezczelnych?
Zapraszam do mojej przychodni - bo tacy chorzy stanowia 50% przyjmowanych
osob!!! Co do poziomu zas wiedzy lekarzy - nie Tobie ja oceniac.
I wytlumacz mi jeszcze, czemu niby mamy sie godzic z pokora na warunki w
sluzbie zdrowia. Wlasnie sie na nie niegodzimy, chcemy pracowac w normalnych
warunkach i zyc godnie. Dlatego z kazdym dniem jest nas coraz mniej. Do
zobaczenia w UK!!!

[mxp4]

draconessa napisała:

> ten tekst to chyba kabaretowy, albo jakis zart? A moze w dziecinstwie w glowe
> sie uderzylas. Chcesz zobaczyc lekarza biedaka? Zapraszam do mnie. Chcesz
> zobaczyc pacjentow prymitywow, smierdzacych, nieumytych i bezczelnych?
> Zapraszam do mojej przychodni - bo tacy chorzy stanowia 50% przyjmowanych
> osob!!! Co do poziomu zas wiedzy lekarzy - nie Tobie ja oceniac.
> I wytlumacz mi jeszcze, czemu niby mamy sie godzic z pokora na warunki w
> sluzbie zdrowia. Wlasnie sie na nie niegodzimy, chcemy pracowac w normalnych
> warunkach i zyc godnie. Dlatego z kazdym dniem jest nas coraz mniej. Do
> zobaczenia w UK!!!



W UK bedziesz opiekowala sie babka albo dziadkiem 24h/dobe. Taka robote robia
lekarze w USA w wiekszosci przypadkow jesli nie chca sprzatac np.
Jestes biedna bo moze leniwa. Jesli zyjesz tylko z przychodni to rozumiem.
Znam lekarzy ktorzy maja kilka etatow i ci na brak forsy nie narzekaja. No, ale
trzeba pracowac.

[Gość: Patryk]

mxp4 napisała:
W UK bedziesz opiekowala sie babka albo dziadkiem 24h/dobe. Taka robote robia
> lekarze w USA w wiekszosci przypadkow jesli nie chca sprzatac np.



Myślę,że odpowiedz draconesy na temat tego,co zamierza robić w UK i na jakim
stanowisku może cię zdziwić (miło lub nie) :-)

> Jestes biedna bo moze leniwa. Jesli zyjesz tylko z przychodni to rozumiem.

A z czego ma żyć,przepraszam ? Z łapówek,odsetek od kapitału,czy spadku po
dziadku?

[mxp4]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> mxp4 napisała:
> W UK bedziesz opiekowala sie babka albo dziadkiem 24h/dobe. Taka robote robia
> > lekarze w USA w wiekszosci przypadkow jesli nie chca sprzatac np.
>
>
>


Lekarze pracuja w kilku miejscach pogotowie, szpital /gdzie jest
mozliwosc "dorobienia"/ inne przychodnie itd, wy wiecie lepiej, ale z jednej
pracy to rzeczywiscie cienko.
> Myślę,że odpowiedz draconesy na temat tego,co zamierza robić w UK i na jakim
> stanowisku może cię zdziwić (miło lub nie) :-)
>
> > Jestes biedna bo moze leniwa. Jesli zyjesz tylko z przychodni to rozumiem
> .
>
> A z czego ma żyć,przepraszam ? Z łapówek,odsetek od kapitału,czy spadku po
> dziadku?
>

[draconessa]

A skad ty, Koteczku, wiesz, w ilu miejscach ja pracuje. I co, uwazasz, ze dla
lepszego bytu mam sie dac zameczyc? Bo ja twierdze, ze mam prawo do uczciwej
zaplaty za ciezka prace na jednym etacie. I wlasnie dlatego wyjezdzam z Polski.
A prace juz mam.Jako lekarz , tylko ze za duzo wieksze pieniadze. No, ale zeby
taka prace dostac trzeba sie uczyc. Poucz sie trosZke tez, to moze bedziesz
mial szanse na Zachodzie tez popracowac na jakim odpowiedzialnym stanowisku,
zamiast ulice zamiatac. Pamietaj, trzeba sie uczyc, uczyc i uczyc. I znac jakis
jezyk obcy. A najlepiej kilka. Zostaw wiec, synku, komputer, i wez sie za
ksiazki.

[mxp4]

draconessa napisała:

> A skad ty, Koteczku, wiesz, w ilu miejscach ja pracuje. I co, uwazasz, ze dla
> lepszego bytu mam sie dac zameczyc? Bo ja twierdze, ze mam prawo do uczciwej
> zaplaty za ciezka prace na jednym etacie. I wlasnie dlatego wyjezdzam z
Polski.
>
> A prace juz mam.Jako lekarz , tylko ze za duzo wieksze pieniadze. No, ale
zeby
> taka prace dostac trzeba sie uczyc. Poucz sie trosZke tez, to moze bedziesz
> mial szanse na Zachodzie tez popracowac na jakim odpowiedzialnym stanowisku,
> zamiast ulice zamiatac. Pamietaj, trzeba sie uczyc, uczyc i uczyc. I znac
jakis
>
> jezyk obcy. A najlepiej kilka. Zostaw wiec, synku, komputer, i wez sie za
> ksiazki.



Po pierwsze jestem kobieta, po drugie ja juz od 19 lat jestem w USA i bardzo
sobie chwale ale poczatki byly trudne. Po trzecie jezyk angielski mam opanowany
i pozycje zawodowa calkiem niezla. Poza tym naprawde zycze ci sukcesow i
powodzenia ale na poczatku nigdy nie jest latwo za granica.

[draconessa]

OK, Koteczko:))) Wiem, ze nie jest latwo za granica, ale uwierz mi, w Polsce
tez nie jest latwo, ale mysle, ze mi sie uda. A ciezkiego startu naprawde sie
nie boje.

[draconessa]

Daj spokoj, to troll. Pisze bzdury z zawisci. Typowa nienawisc polskiego
pacjenta do lekarza.

[mxp4]

draconessa napisała:

> Daj spokoj, to troll. Pisze bzdury z zawisci. Typowa nienawisc polskiego
> pacjenta do lekarza.



Od dawna nie mieszkam w Polsce. Tylko martwi mnie stosunek lekarzy do pacjento
w Polsce jako, ze moja rodzina tam mieszka.

[draconessa]

Widzisz, Koteczko,trzeba tez znac stosunek pacjentow do lekarzy. Na porzadku
dziennym jest chamstwo, roszczeniowa postawa, i podejscie typu :'mi sie nalezy"
oraz "ja i tak wiem lepiej i zrobie , jak zechcesz, a ten za biurkiem ma mi
napisac recepty na co chce i dac wszystkie badania mozliwe pod sloncem" - nie
ma znaczenia, czy jest po temu uzasadnienie medyczne, czy tez nie. uwierz mi,
ze naprawde jestem uprzejma dla moich pacjentow i traktuje ich z nalezna uwaga,
oraz starannoscia - chociaz czasem noz sie w kieszeni otwiera. Rosna wiec
kolejki pod moim gabinetem, ale czesto trudno trzymac nerwy na wodzy, bo nie
kazdy odpowiada uprzejmoscia na uprzejmosc.

[draconessa]

Nie, kochanie, nie bede sie opiekowac babka albo dziadkiem, tylko pracowac w
normalnym szpitalu, jako lekarz, a nie osoba od podcierania tylkow, co
usilujesz mo wmowic.. Nie jestem leniwa, przyjmuje okolo 1800 pacjentow
tygodniowo - a pracuje od 8 do 18. Potem sie ucze, bo wiesz, medycyna to taka
dzialka, w ktorej nalezy uczyc sie i rozwijac caly czas. Znam tez innych
lekarzy, nawet takich, ktorzy pracuja codziennie po 18 godzin, ale jakos
bogatego nie spotkalam. pewnie wszyscy sa glupi albo leniwi? Zastanow sie, co
za idiotyzmy wypisujesz.

[Gość: Połoznik]

Draconessa jak to 1800 na tydzień?olej tego tam,jak to w internecie, być może
nawet byś na niego nie spojrzała na ulicy a już napewno nie tłumaczyła swoich
planów i powodów flustracji.Polscy lekarze są bardzo cenieni na zachodzie i
wszedzie,są programy państwowe mające na celu zachęcenie lekarzy z Polski do
pracy w ich kraju.To coś z czym się spierasz może pracowało w ameryce nosząc
worki z azbestem i jakimś polakiem i on mu nagadał że jest Profesorem z kliniki
w Warszawie i też musi nosić worki.

[draconessa]

sorry za przerwe:))) No wlasnie, troche mi sie raczka omsknela. !800 za
miesiac - za tydzien, to nawet by mnie urzadzalo:))))
A tak w osole to wyluzujmy sie. Wiosna nadeszla, ptaszki spiewaja, nie
przejmujmy sie glupstwami.
Ja tak wlasnie podejrzewam, ze ten azbest mogl byc tu opckja pracowa, a trudno
sie ludziom przyznac, ze musieli takie rzeczy robic bo...nie chcialo sie nosic
teczki, jak glosi popularne przyslowie. Pozdrawiam:)))

[draconessa]

Poloznik, przelicznik jest przecietnie 60-70 pacjentow w ciagu dnia pracy ( a
dzien pracy mam baaaardzo dlugi:))) Rekord frekwencji to bylo 97 przyjetych,
dwie osoby ostatnie juz sie nie zalapaly. pelne szalenstwo, po takim dniu
wychodze do domu na miekkich nogach.

[rezurekcja]

draconessa napisała:

> Poloznik, przelicznik jest przecietnie 60-70 pacjentow w ciagu dnia pracy


obuddozktorejbadzswiatyni.......
oprorokumuhammadzie.... Przeciez to zwariowwc mozna. A niektorzy jeszcze - jak
moj sp. dziadek - zamaist zapodac objawy potrafią historie calej rdziny
strescic... ojejekujejku
To ja sie nie dziwie, draconessa, ze opuszczasz nasza demokratyczna ojczyne. Nie
dziwie sie ani troche.
Ale, qurde, kto mnie bedzie leczyl, jak juz zachoruje? Znachorzy, co to ich
omijam lukiem najszerszym?

[draconessa]

hmmm, szczerze mowiac nie wiem, kto bedzie leczyl. Chyba rzeczywiscie
znachorzy. Albo adepci "kursow na doktora":)))

PRAWDA A na dodatek dla mlodych jeszcze LEP !!!!!!

[Gość: lamistrajk]

Jestem mlodym praktykujacym lekarzem ktory dwukrotnie tj 2004 i 2005 r zdal ten
chory egzamin .TO IDIOTYZM CALKOWITY JAK WSZYSTKO W TYM KRAJU >!!!!!!
Powinienem sie cieszyc gdyz mam prace ale wolaalbym chyba byc obecnie
budowlancem lub fryzjerem :):)
Za 750 netto zl to sobie mozna naszalec
Nasza grupa zawodowa jest wyjatkowo niespojna w kazdym temacie i to nas zgubi.
Przyklad NIL z DR. RADZIWILEM byla i jest oredownikiem LEPU tj egz panstwowego
i co obecnie maamy 29% lekarzy przystepujacych do egz nie zdalo go. Z egzaminem
walczy od ponad roku OZZL gdyz jest niezgodny z konstytucja !!!!!
Nasz samorzad ma inne zdanie od zwiazku zawodowego w taak podstawowym temacie.
Nie chce tu roztrzasac kto ma raacje ale jak mowi sie roznym glosem i co innego
to jak moze byc lepiej .
Lapownikom w tym guwnie jest wysmienicie i zrobia wszystko by ten balagan
pozostal .Nie potraafimy niczego wspolnie zorganizowac i basta.
Jedynie 4000 anestezjologow jadacych dokladnie na takim samym wozku potrafilo
sie postawic od tamtej pory nic.
Towarzystwo zamiast skupic sie na strajku i podwyzce plaac szuka tylko
dodatkowej pracy i dyzurow .to nie jest sposob na poprawienie zawartosci
portfela. Drodzy koledzy ilu wsrod was ma pensje zasadnicza powyzej 1600
brutto ????
przeciez to cyrk
My lekarze zagonieni w pracy i zmeczeni na dyzurach nawet nie mamy sil pomyslec
zeby cos z tym zrobic.
Szczegolnie mlodzi sa w stanie podratowac swoj budzet 12 dyzurami miesiecznie.
Tylko ze to nie o to chodzi.
Sznujmy sie .
Kto poza Nami pracuje 300 godzin miesiecznie za kwote odpowiadajaca niewiele
wiecej niz srednia krajowa ????????????????????????????????????
Zrobmy w koncu cos z tym
biedne czechy podniosly zarobki lekarzom dwukrotnie po wejsciu do UE aby kadra
nie "zwiala"
nasi politycy mysla jak tu tylko przetrwaaac do jesieni :)
i na pewno nic w temacie ochrona zdrowia nie zrobia
NO CHYBA ZE ICH DO TEGO ZMUSIMY
Apeluje do STARSZUCH "USTAWIONYCH" KOLEGOW ABY ZJEDNOCZYLI SIE W RAZIE EW.
AKCJI PROTESTACYJNYCH
OBY NAM WSZYSTKIM KIEDYS PRZYSZLO ZYC W NORMALNYM KRAJU

[slav_]

Strajku nie będzie a nawet uważam, że nie miałby sensu czy choćby cienia
skuteczności. Nie ma żadnej możliwości takiego zjednoczenia środowiska, aby
działania typu strajk miały jakikolwiek szanse powodzenia.
Poza tym nie ma żadnych szans na uzyskanie aprobaty dla takich działań.
Ewentualni strajkujący mieliby przeciw sobie dokładnie wszystkich - pacjentowi,
media, władze i znaczną część "ustawionego" własnego środowiska, co skazuje
takie działanie z góry na przegraną.

[Gość: Patryk]

Trudno powiedzieć,czy na pewno by sie nie udał.Twoje zastrzezenia są
słuszne...czyli wystarczy sie do nich odpowiednio przygotować.Strajku też nie
robi się z tygodnia na tydzień-trzeba go odpowiednio przygotować,również
wewnątrz środowiska.
> Ewentualni strajkujący mieliby przeciw sobie dokładnie wszystkich - pacjentowi,
> media, władze i znaczną część "ustawionego" własnego środowiska, co skazuje
> takie działanie z góry na przegraną.

Czyli nic nowego-czyżby do tej pory byli "za" środowiskiem lekarskim.Poza tym
dobre PR (pisze "dobre",nie jakies tam odezwy NIL i jej przewodniczącego w
mediach) może na prawdę sporo zmienić.

co skazuje
> takie działanie z góry na przegraną.

A co lekarze mogą jeszcze w Polsce w wyniku "przegranej" stracić? Prestiż?
Dochody? Paszporty wreszcie?

[slav_]

Dobre PR ?
Zapomnij. Media będą jak zwykle pierwszymi które rzucą kamieniem. Taki strajk to
byłby smakowity kawał mięsa do rozszarpania. Już widzę te artykuły opisujące
pazernych lekarzy odmawiających przyjęcia chorej struszce bo sobie chcą kabzę
napchać. Nakłady poszybowałyby w gorę ale nie na rzetelnych relacjach i
przedstawianiu racji tylko drobnych sensacyjkach.

[Gość: młody lekarz]

I ile by ta histeria mediów trwała?

Tydzień? Dwa? Miesiąc? Pół roku?

Najpóźniej po pół roku by wygasła. Społeczeństwo nie obędzie się bez lekarzy. W
końcu musiałoby się złamać.

Jedyne ryzyko: jak by strajk trwał długo i wszyscy chorzy by wymarli, to
bylibyśmy potem bezrobotni. Moim zdaniem to mało prawdopodobny scenariusz.

[slav_]

"Histeria mediów", umiejętnie podsycana, będzie trwała zapewne cały czas trwania
strajku i jeszcze jakiś czas po. Wymowa "histerii" - zdecydowanie stawiam na
negtywną PR (dla ułatwienia mam ja w wiadomym miejscu) tylko nie chodzi o to bym
ja sie nia przejmował a o sterowanie nastrojami ludzi odwykłymi od myślenia,
szukającymi w gazetach podpowiedzi.
"Załamnie sie społeczeństwa" chyba celem strajku nie byłoby. W ogóle nie bardzo
wiem co to jest "społeczeństwo" i jak miało by ono coś zmienić. Celem strajku
generalnego jest zwykle, poprzez dolegliwość, wymuszenie na władzy (rząd,
parlament) zmiany ustaw, przepisów itp zmieniające funkcjonowanie państwa w
jakiejś dziedzinie.
Nie sadzę żeby rządzący sie speacjanie przejęli. Klinika Rządowa chyba nie
zastrajkuje. Strajk lekarzy byłby skuteczy tylo przez faktyczne masowe "odejście
od łóżek pacjentow" bo wszelkie pośrednie formy jak uczy doswiadczenie są
całkowicie nieskuteczne. Taka decyzja oznacza zgodę na smierć pacjentów którymi
sie lekarze opiekują co w warunkach pracy (a tylko w pracy mozliwy jest strajk)
naraża na odpowiedzilaność karną (pomijając inne względy). Paradokslanie lekarze
dysponują zbyt mocnyma straszakiem. To tak jak broń atomowa. Możesz nią straszyć
ale czy odważysz sie jej użyć ?

[Gość: Swan Ganz]

Ci ustawieni Slav nie są tacy głupi skoro potrafili się do warunków
zaadoptować. Zrobili to raz, zrobią i kolejny jeśli system się zmieni. Na 100%
znajdą dla siebie ponad przeciętne miejsce w każdym systemie. Nie boją się więc
żadnego strajku. Co najwyżej chwilowej utraty wpływów.
Twoi koledzy mają rację. Strajk i to teraz - przed wyborami, bo po nich to
sobie ...... .

Kto miałby strajkować ???

[Gość: Nocny Piotruś]

Myślę, że należy najpierw zidentyfikować tę grupę niezadowolonych lekarzy,
którzy byliby skłonni do takiego strajku. Nie wszyscy są przecież niezadowoleni.
Mamy dynamicznie rozwijający się system prywatnych NZOZ-ow, gdzie pracuje wielu
zadowolonych (a nawet bardzo zadowolonych), mamy liczną "śmietankę"
profesorsko-ordynatorską, która chyba nie chce zmian, mamy też grupę lekarzy w
wieku przedemerytalnym (powiedzmy po 50 r. ż.), którzy zmian się boją, nie chcą
wystawiać się na zawieruchę wolnego rynku i konkurencji, a pragną jedynie
dotrwać do emerytury. Jaka więc grupa lekarzy jest niezadowolona i chce szybkich
zmian ? Czy są to tylko ci młodzi po studiach, którzy nie dostali rezydentury
ani wolontariatu ? Wielu z nich pracuje za 200 zł na 1/4 etetu, ale traktuje to
jako "frycowe", okres przejściowy, który gotowi są przecierpieć, żeby potem
dołączyć do "śmietanki" albo wyemigrować, oni też nie będą strajkować, skoro ich
byt ma się za kilka lat radykalnie zmienić. Wobec tak dużego zróżnicowania
środowiska lekarskiego nie widzę szans na żaden zbiorowy protest. Zwróćcie
uwagę, że od kilku lat nie ma w Polsce strajków lekarzy, nie protestują
anestezjolodzy (jak w latach 90-tych), nie ma "białych marszy" w Warszawie, nie
ma protestów w formie niewypisywania druków L-4. Wszystko ucichło... Protestują
tylko pielęgniarki, które tworzą bardziej jednorodną grupę zawodową. A nasi
politycy nie będą niczego zmieniać zgodnie ze starą zasadą "nie ruszaj g...
dopóki nie śmierdzi", mają teraz względny spokój, ministerstw nikt nie szturmuje
, jajkami nikt nie rzuca. Szpitale mają długi, ale zawsze miały, to jest
norma.Realnym zagrożeniem dla stabilności tego systemu było wchodzenie
komorników na pensje, ale tu właśnie politycy zareagowali błyskawicznie
odpowiednią ustawą ratunkową i marne pensyjki bedą jednak wypłacane. Wiele osób
się cieszy ! No więc kto i z jakiego powodu miałby teraz strajkować ?????

[Gość: Patryk]

1.Jasne jest dla mnie,ze ew.strajki moga dotyczyc (i powinny wrecz) wylacznie
tzw.publicznych placowek.W koncu protest mialby byc skierowany przeciwko
polityce panstwa i jego platnika,nie przeciwko namiastkom wolnego rynku
uslug.NZOZ-y to odrebna sprawa,chyba ze opieraja sie glownie na kontraktach z
NFZ.

2.By przekonac /zachecic lekarzy do wysilku jakim jest podjecie
strajku,potrzebna jest grupa liderow.Takie grupy juz w Polsce powstawaly i
zawiazywaly sie wczesniej: OZZL,bodajze NSZZ Lekarzy Anestezjologow,czy
ostatnio Porozumienie Zielonogorskie.Strajk wymaga sporego nakladu pracy
organizacyjnej i tylko kompetentni i charyzmatyczni liderzy moga i potrafia ja
wykonac.
Kwestia postulatow-jesli beda spelniac oczekiwania wiekszosci grup potencjalnie
zaangazowanych w protest? Jakie oczekiwania mieliby lekarze ok. 50-tki? Jakie
problemy dotykaja stazystow,specjalizantow,mlodych specjalistow?
Na marginesie-nie sadze,by wielu z tych co dzis pracuja na wolontariacie lub na
1/4 etatu mialo kiedykolwiek szanse na "dolaczenie do smietanki"-ale zamiast
emigrowac moze woleliby jednak zostac w Polsce (za powiedzmy 50% tego co w UE)?

3.Procentowo slynne "lobby o-p" nie jest chyba takie liczne?

Zwróćcie
> uwagę, że od kilku lat nie ma w Polsce strajków lekarzy, nie protestują
> anestezjolodzy (jak w latach 90-tych), nie ma "białych marszy" w Warszawie,
nie
> ma protestów w formie niewypisywania druków L-4. Wszystko ucichło

Dlatego,ze nikt nie lubi sie osmieszac.A nieskuteczna (z zalozenia) forma
protestu jest po prostu smieszna w odbiorze protestujacych i obserwatorow.

[Gość: Nocny Piotruś]

Ad.1. A właśnie widzisz, Patryku, w tym sęk, że na początku ubiegłego roku
strajkowały NZOZ-y z tak zwanego "Porozumienia Zielonogórskiego", a "publiczne"
siedziały cicho. Płatnik jest oczywiście jeden (NFZ), który płaci podobno według
tych samych stawek. Publiczne ZOZ-y mają jednak tę przewagę, że mogą się
zadłużać...niepubliczne muszą twardo walczyć o byt.
Ad.2. Charyzmatyczni liderzy kiedyś byli, ale po wygranej AWS-u szybko znaleźli
się w ministerstwie i kasach chorych, a przechodząc niejako na drugą stronę
barykady szybko stracili charyzmę. Pozostali chyba wyemigrowali...
Ad.3. Lobby O-P procentowo może nie jest liczne, ale za to bardzo wpływowe.

Co do skuteczności - jednak dzielne Pielęgniarki okupujące Min.Zdrowia
wywalczyły te słynne 203 złote. Gdyby ich protest poparli wtedy lekarze, to może
byłoby 406 :)))

[Gość: Patryk]

> Ad.1. A właśnie widzisz, Patryku, w tym sęk, że na początku ubiegłego roku
> strajkowały NZOZ-y z tak zwanego "Porozumienia Zielonogórskiego", a "publiczne"
> siedziały cicho. Płatnik jest oczywiście jeden (NFZ), który płaci podobno wedłu
> g
> tych samych stawek. Publiczne ZOZ-y mają jednak tę przewagę, że mogą się
> zadłużać...niepubliczne muszą twardo walczyć o byt.

Nie sądzę,żeby dyrektor SPZOZ z nadania samorządu był głównym liderem strajku
lub jakiegokolwiek protestu:-).Wręcz przeciwnie, będzie go tępił w zarodku bo
chodzi o jego stołek. Natomiast nie ma powodów,by nie strajkowali jego lekarze.

Ad.2. Charyzmatyczni liderzy kiedyś byli, ale po wygranej AWS-u szybko znaleźli
> się w ministerstwie i kasach chorych, a przechodząc niejako na drugą stronę
> barykady szybko stracili charyzmę. Pozostali chyba wyemigrowali.

To prawda.Myślę,że zbytnio uwierzyli w tzw. misję prawicy (w wykonaniu AWS).Nikt
nie przewidział,że rządy AWS staną sie taką samą kompromitacją jak SLD-UP.
Od tego czasu uważam,że nie ma w Polsce siły politycznej,na którą lekarze mogą
postawić.Trzeba samemu walczyć o swoje.
O ile wiem,dr Jakubowski (lider strajku anestezjologów) rozczarowany szybką
utratą efektów strajku-wyemigrowal w rok po.

> Ad.3. Lobby O-P procentowo może nie jest liczne, ale za to bardzo wpływowe.

Wpływowe-tak.Ale żaden ordynator nie wykona sam pracy np.sześcioosobowej obsady
oddziału.Ani profesor kilkunastoosobowej kliniki.Tym bardziej,że nierzadko mniej
potrafią od swoich lekarzy czy asystentów.

> Co do skuteczności - jednak dzielne Pielęgniarki okupujące Min.Zdrowia
> wywalczyły te słynne 203 złote. Gdyby ich protest poparli wtedy lekarze, to
może byłoby 406 :)))

Trudno mi sie wypowiadać o pielęgniarkach.Myślę,że zamiast wa.lczyć o 200 zł
mogłyby pomyślec o jakiejs Karcie Pielęgniarki i Położnej (na wzór Karty
Nauczyciela).Uzyskałyby dużo więcej,gdyby umiejętniej do strajku
podeszły.Skończyło się jakąś jałmużną,jak zwykle.

Myślę,że można by było dokładnie prześledzic organizację i szczegółowy przebieg
strajków w UK w latach 90.Niestety nie dysponuje zródłami,ale może ktoś z
kolegów pracujących w UK mógłby do nich dotrzeć?

Przypomnę,że UK (w odróżnieniu od Polski) dał sobie łatwo radę z górnikami i
błyskawicznie ustąpił ( również w odróznieniu od Polski) przed strajkami w
opiece zdrowotnej .
Może warto czegoś od wyspiarzy się nauczyć ;-) ?

ja jestem zadowolony.

[Gość: Rafał]

Nie robię żartów ani nic takiego, tylko piszę wprost - jestem zadowolony z
pracy i zarobków. Pracuję w szpitalu, robię to, co chciałem i zarabiam na rękę
8 tysięcy. Ale zgadzam się, że wielu rzeczy brakuje. Jednak obecnie nie
strajkowałbym.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Nie robię żartów ani nic takiego, tylko piszę wprost - jestem zadowolony z
> pracy i zarobków. Pracuję w szpitalu, robię to, co chciałem i zarabiam na rękę
> 8 tysięcy. Ale zgadzam się, że wielu rzeczy brakuje. Jednak obecnie nie
> strajkowałbym.

To bardzo się cieszę.Mam nadzieję,że to za 40 godzin/tydzień.
Prawdopodobnie (tutaj strzelam) jesteś anestezjologiem?Jeśli tak,to jesteś żywym
przykładem na poparcie mojej tezy,że jednak strajkiem uzyskasz osiem razy wyższą
płacę niż pokornym "służeniem społeczeństwu".

[Gość: Swan Ganz]

naprawdę uważasz, że np; Rafał (jako anestezjolog ) powinien zarabiać w
szpitalu w polsce 64 tysiące?.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: Swan Ganz napisał(a):

> naprawdę uważasz, że np; Rafał (jako anestezjolog ) powinien zarabiać w
> szpitalu w Polsce 64 tysiące?.


Nie.Porównuję tylko 8 tys zł z Rafała z 1 tys zł kolegów z przychodni X w Y.
8 tys zł jest jednakże (jak na warunki polskie) kwotą zupełnie przyzwoitą.
Porównywalna już np. z Czechami. Pod warunkiem,że mówimy o 170 godzinach pracy w
miesiącu.

[mxp4]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Gość portalu: Rafał napisał(a):
>
> > Nie robię żartów ani nic takiego, tylko piszę wprost - jestem zadowolony
> z
> > pracy i zarobków. Pracuję w szpitalu, robię to, co chciałem i zarabiam na
> rękę
> > 8 tysięcy. Ale zgadzam się, że wielu rzeczy brakuje. Jednak obecnie nie
> > strajkowałbym.
>
> To bardzo się cieszę.Mam nadzieję,że to za 40 godzin/tydzień.
> Prawdopodobnie (tutaj strzelam) jesteś anestezjologiem?Jeśli tak,to jesteś
żywy
> m
> przykładem na poparcie mojej tezy,że jednak strajkiem uzyskasz osiem razy
wyższ
> ą
> płacę niż pokornym "służeniem społeczeństwu".


Poco mialby strajkowac jesli jest zadowolony? Calkiem niezle pieniadze.

A po co strajk?

[Gość: EM.]

Ja nie wiem, co dac moze strajk lekarzy-skoro w pierwszej kolejnosci "strajkuje"
sprzet,ktorego nie ma kto reperowac ze wzgledu na zadluzenie.Gdy brakuje
narzedzi koniecznych przy operacji-mimo, ze mamy koniec pierwszego kwartalu...Do
chorego w szpitalu przychodzi sie ze swoimi lekami p/bolowymi,modli sie o
zdobycie staplera czy o to, zeby nie padly monitory w ostatniej czynnej sali
operacyjnej...Mowie o wielkim szpitalu w wielkim miescie.W takiej sytuacji
strajk lekarzy moze byc niejako wymuszony okolicznoscimi dodatkowymi-po prostu
przyjdzie chwila,gdy nie beda miali jak pracowac.

[mxp4]

Gość portalu: EM. napisał(a):

> Ja nie wiem, co dac moze strajk lekarzy-skoro w pierwszej
kolejnosci "strajkuje
> "
> sprzet,ktorego nie ma kto reperowac ze wzgledu na zadluzenie.Gdy brakuje
> narzedzi koniecznych przy operacji-mimo, ze mamy koniec pierwszego
kwartalu...D
> o
> chorego w szpitalu przychodzi sie ze swoimi lekami p/bolowymi,modli sie o
> zdobycie staplera czy o to, zeby nie padly monitory w ostatniej czynnej sali
> operacyjnej...Mowie o wielkim szpitalu w wielkim miescie.W takiej sytuacji
> strajk lekarzy moze byc niejako wymuszony okolicznoscimi dodatkowymi-po prostu
> przyjdzie chwila,gdy nie beda miali jak pracowac.



Bez przesadyzmu. Nie wiem na jakim zadupiu tak sie dzieje. Moja rodzina byla w
szpitalu niczego nie musiala ze soba przynosic. Lekarze nie upominali sie o
lapowki, pielegniarki tez ani panie salowe. Bylo czysto i milo. Czyli jak sie
chce to wszystko mozna przeskoczyc.

sa glupi, i sa tchorzliwi...................

[czarna_rozpacz]

dawno mogliby rozpieprzyc,
ten chory system,
monopolistycznych ubezpieczen,
i idiotow zarzadzajacych publiczna sluzba zdrowia,
ale sie boja,
o swoje marne posadki,

[Gość: pediatra]

Jestem za strajkiem. Bez tego niczego nie uzyskamy. Jestem tak zmęczony, mam
tyle dyżurów i innych zajęć żeby przeżyć, że nawet nie chce mi się uzasadniać
dlaczego powinniśmy zastrajkować.

nie ma co pitolic....

[czarna_rozpacz]

trzeba wyznaczyc konkretny termin,
i niech sie dzieje,
wola nieba:)

[draconessa]

Wszystko fajnie, tylko ze wtedy WSZYSCY musielby sie przyalaczyc i wytrwac do
konca. A w to watpie, znajac nasze srodowisko i majac doswiadczenia
poprzednich protestow. Alew owszem, strajk jest chyba jedyna metoda, zeby
cokolwiek zmienic. Tylko, czy za kilka miesiecy bedzie jeszcze komu strajkowac?

[Gość: Połoznik]

Może na poczatek zastosujmy się do zarzadzeń Unijnych 160 godz pracy na miesiąc
od pierwszego Maja.

[Gość: Swan Ganz]

Właśnie Położniku!!!. Strajk włoski. Pracujcie zgodnie z kodeksem pracy i
procedurami.

[draconessa]

faktycznie. Wtedy rzeczywiscisystem by padl. Wlasnie, czy ktos z Kolegow wie,
czy sa jakies normy regulujace ilosc przyjmowanych w ciagu dnia chorych (
chodzi mi o przycxhodnie)? np na godzine????

[Gość: Połoznik]

U mnie 15-20 minut na wizyte.

[draconessa]

No wlasnie. wydluze czas wizyty do granic przewidzianych norma. A ze polowa
pacjentow nei wiejdzie??? Trudno, jutro tez jest dzien:))) Ja w ciagu godziny
mam od 6 do 9 pacjentow:))))

[Gość: Swan Ganz]

no to niektórym pacjentkom nie bardzo możesz pomóc. Z własnego doświadczenia
wiem, że czasem zanim zdejmą majtki upływa więcej czasu.... .

[Gość: gośka]

a no są bardzo głupi i to dosłownie bo jak można nazwać lekarza który mówi do
pacjęta cytuję "tą ropę na migdałach to proszę sobie wycisnąć żeby się nie
rozeszło"i co może jeszcze chciałby dużo zarabiać taki lekarz a jak się wchodzi
do jego gabinetu to czyta gazetę i tak od niechcenia z łaski odkłada według
mnie gazetę może sobie czytać w domu a nie w miejscu pracy lepiej by było gdyby
poczytał coś fachowego może by mu pomogło w jego głupocie pozdrawiam mądrych
lekarzy

[Gość: dr f]

Twój post ma się nijak do nagłówkowego. Sama jesteś sobie winna. Lekarzy jest
dużo, można wybierać i powinien ich weryfikować wolny rynek, ale w tym chorym
kraju nie ma wolnego rynku, jest tylko jeden wielki syf. Nie dziw się, że ten
lekarz w tym systemie ma tego wszystkiego dość. A czy Ty go potraktowałaś
przyzwoicie? Czy jak swojego sługę, który musi!! Cię obsłużyć natychmiast i z
wielkimi honorami. Chyba trochę przesadzasz! A może był zmęczony po 24-48 h
dyżuru? Ale przecież co Cię to obchodzi prawda? Ty przecież płacisz składki i
żądasz! To właśnie typowe myślenie bardzo przeciętnego Polaka

[Gość: ADA]

Gość portalu: dr f napisał(a):

> Lekarzy jest
> dużo, można wybierać i powinien ich weryfikować wolny rynek, ale w tym chorym
> kraju nie ma wolnego rynku, jest tylko jeden wielki syf.

Niestety nie zawsze można sobie lekarza wybrać. są tzw zdarzenia losowe, nagłe
zachorowania..
Można trafić na "łowcę skór". Mam na myśli sanitariusza, który robi sobie co
chce z pacjentem a nieświadomy niczego lekarz myśli chyba w tym czasie o
niebieskich migdałkach.. I teraz jeszcze ktoś smie na tego rozmarzonego lekarza
nie daj Bóg rzucić jakiś cień podejrzenia.
Można trafić, tak ja mój bliski, na prawdziwych "fachowców", w doskonale
wyposażonym szpitalu wojewódzkim, na oddział ratunkowy..
Jak znajdziesz chwilę to poczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=10925774&v=2&s=0
Takich lekarzy tez namówisz do strajku?

[basia_from_oslo]

Bo nic nie umieją. 90% jest owszem głupia jak piszesz. A zarobki ogromne. Większość zawodów ponosi większe konsekwencje swoich działań niż lekarze ale oni są chronieni. Grupa chciwych ludzi i tyle. Chirurdzy i stomatolodzy ok i 10%. Ci dobrzy przyznawali ze większość jest głupia.