lekarze (?)

[Gość: :-)]

Proszę, poczytajcie sobie lekarze, co sądzi o was część społeczeństawa. Do
przemyśleń: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=23722726

[malaguena1]

zacytuje jeden z postow - pasuje jak ulal do zachowania tutejszych "aktywistow"
z zapedami wypisz - wymaluj z lat 50-60, z zakodowanymi poprzez wychowanie
pogladami , iscie rodem z czasow PRL - "kazdemu wedlug zaslug" (patrz inne
posty: biurwa po ma maturze zarabia lepiej, ekonomisci nie musza sie uczyc,
lekarz na dyzurze nie musi pracowac - wystarczy ze jest gotowy... itp :

• Re: Lekarze IP:
Gość: elle666 10.05.2005 21:48

no, no, gdybys z takim pogladami wyskoczył na forum sluzba zdrowia to by cie
lekarze zlinczowali. zagladam tam czasem i utwierdzam sie w mojej opinii co do
tej grupy zawodowej, ktora zreszta jest podobna do Twojej: twardoglowi,
niereformowalni, pogardliwie nastawieni do pacjentow. koronnym argumentem w
wielu dyskusjach jest tez stwierdzenie "sprobuj dostac sie na studia medyczne i
skonczyc je" po czym nastepuje wywod o wyzszosc wszystkich, ktorzy AM ukonczyli
jakby to automatycznie dowodzilo ilorazu inteligencji znacznie wyzszego od
przecietnej, a tym samym prawa do wymądrzania sie w kazdej dyskusji. ludzie o
innych pogladach lub tez skarzacy sie na sluzbe zdrowia sa wyzywani od debili,
zakmpleksionych palantow, ktorzy maja problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu.
to tyle odnosnie sasiedniego forum.....

:D:D:D

I jak moze zrozumiec taka zgryzliwa, sfrustrowana samotnoscia ..... no!! albo
inni ........ BUCE, ze prawdopodobnie sa postrzegani w Anglii,Francji,
Belgii,USA czy jeszcze gdzie indziej identycznie jak oni postrzegaja lekarzy z
Ukrainy czy Serbii, Moldawii tudzież Białorusi pracujacych w Polsce - malo ze
pacjenci dla nich to motloch, lekarze z biedniejszych panstw nie lepsi...

[Gość: ktos]

Wrecz oslepiajaca blaskiem inteligencji wypowiedz.
ps. Jakbys swoje ostatnie 5 linijek podzielila na zdania, uzyla jakis kropek,
wielkich liter to moze ktos zrozumie o co ci chodzi.

[malaguena1]

Proszę uprzejmie młody ktosiu, nawet polskie znaki ci wpiszę, byś mógł lepiej
zrozumieć o co mi chodzi (jak chcesz to wpiszę też odsyłacze...):

I jak może zrozumieć taka zgryźliwa, sfrustrowana samotnoscią "..... no!!" albo
inni ........ BUCE, że POLSCY LEKARZE prawdopodobnie są postrzegani w Anglii,
Francji, Belgii,USA czy jeszcze gdzie indziej (W INNYCH KRAJACH) identycznie
jak oni postrzegają lekarzy z Ukrainy czy Serbii, Mołdawii tudzież Białorusi,
pracujących w Polsce.
Mało tego, że pacjenci dla nich (POLSKICH LEKARZY, KTÓRZY PRACUJĄ W POLSCE,
KRAJACH STAREJ UNII, NA DRUGIEJ PÓŁKULI) to motłoch, to lekarze z biedniejszych
państw nie lepsi...

pzdr.

PS. Wielkimi literami dopisałam dodatkowe wyjaśnienia - jeśli jeszcze coś jest
niezrozumiałe chętnie zinterpretuję. Zdania złożone nalezy czytać uważnie i ze
zrozumieniem.

[Gość: ktos]

Dziekuje juz lepiej.
> Proszę uprzejmie młody ktosiu, nawet polskie znaki ci wpiszę, byś mógł lepiej
> zrozumieć o co mi chodzi (jak chcesz to wpiszę też odsyłacze...):
Nie wiem o co sie czepiasz w koncu w innych watkach strasznie ganilas innych z
bledy.

POLSCY LEKARZE prawdopodobnie są postrzegani w Anglii,
> Francji, Belgii,USA czy jeszcze gdzie indziej (W INNYCH KRAJACH) identycznie
> jak oni postrzegają lekarzy z Ukrainy czy Serbii, Mołdawii tudzież Białorusi,
> pracujących w Polsce.

Zamiast pisac prawdopodobnie proponuje sie dowiedziec.


> Zdania złożone nalezy czytać uważnie i ze
> zrozumieniem.

Wypowiedzi nalezy formulowac tak zeby czytajacy je rozumial,a nie domyslal sie
ich tresci.

[malaguena1]

> Zamiast pisac prawdopodobnie proponuje sie dowiedziec

Dziękuję za propozycję - ale aż tak mnie to nie interesuje. I nie udawaj, że
nie wiesz w jakim celu to napisałam.

> Wypowiedzi nalezy formulowac tak zeby czytajacy je rozumial,a nie domyslal
sie
> ich tresci.

Dziękuję za cenną uwagę - obiecuję poprawę.

PS. Rachunek prawdopodobieństwa jest ci nieznaną dziedziną ?

[Gość: ktos]

> Dziękuję za propozycję - ale aż tak mnie to nie interesuje. I nie udawaj, że
> nie wiesz w jakim celu to napisałam.
Skoro nie jestes zainteresowana i nie wiesz nic o tym to nie powinnas sie
wypowiadac.
> Dziękuję za cenną uwagę - obiecuję poprawę
Nie ma za co

[malaguena1]

> Skoro nie jestes zainteresowana i nie wiesz nic o tym to nie powinnas sie
> wypowiadac

W tej kwestii interesujący jest dla mnie wyłacznie sposób oceny lekarzy ze
Wschodu czy Azji przez polskich lekarzy. Nie rozumiem dlaczego polscy lekarze
czują się od nich mądrzejsi. Czyżby studiowali medycynę w tych krajach i
wiedzą, że tamci lekarze są gorsi? Czy ich znają, czy wiedzą w jaki sposób oni
leczą ludzi i jak odnoszą się do polskich pacjentów?
Ta krytyka wychodzi przeważnie od tych lekarzy, którzy pracują a granicą - i
tych co są tam już kilka lat , i tych co wyjechali tydzień lub dwa temu.
Więc mogliby uświadomić sobie, że np. 3 tys zł dla Ukrainca - to ok. 800 $ - i
dla lekarza z Ukrainy jest to mniej więcej tyle (albo nawet więcej) co
wynagrodzenie polskiego lekarza w Anglii (czyli prawie majatek).To dlatego jest
gorszy od Polaka?
Czy to miłe dla polskiego lekarza, jeśli doświadcza za granicą podobnego
podejścia lub traktowania przez np. angielskich kolegów ?

Jeśli nadal nie wiesz o co mi chodzi to wyjaśniam przysłowiem:
"nie rób nikomu co tobie niemiłe"

[Gość: ktos]

Na akademii na ktorej studiuje pracuje kilku lekarzy zza wsodniej granicy i nie
zauwazylem, zeby traktowano ich gorzej, czy mowiono o nich w obrazliwy sposob.

[malaguena1]

To co wcześniej napisałam nie odnosi się do ciebie - przytoczyłam tu opinie z
innego wątku tego forum. Wypowiadają się tam ci co ich iloraz inteligencji jest
dużo wyższy niż członków Mensy jakoby i ci, którym się wydaje, że są "elytą"
społeczeństwa.

[Gość: feline]

Nie wiem, jak polscy koledzy traktuja lekarzy z Bialorusi, Ukrainy, Chin czy
Pernambuko , ktorzy przyjezdzaja do pracy w polskich placowkach. Zapewnie
podobnie, jak w krajach takich jak Niemcy, Francja, UK czy USA tamtejsi lekarze
traktuja przybyszow z Polski - po prostu na poczatku z rezerwa, moze z
powatpiewaniem co do ich poziomu, wyniklego z niedowierzania, ze w "swoich
krajach" mogli posiasc solidna wiedze na uczelniach medycznych a potem
ugruntowac ja pracujac w odpowiednio wyposazonych placowkach - wiadomo, ze stan
szpitali polskich, bialoruskich, ukrainskich itepe nieco odbiega od
powszechnych standartow tzw umownie "zachodnich" (tzn po prostu krajow
bogatszych i przeznaczajacych niewspolmiernie wiecej pieniedzy na ochrone
zdrowia.
"Zabawne" byly dla mnie momenty, kiedy w poczatkach mojej pracy zawodowej we
Francji inaczej traktowano mnie (europejska uroda, francuskie nazwisko i
dyplom) niz nielicznych wtedy stazystow polskich. Mnie darzono znacznie
wiekszym zaufaniem z bardzo wszak nieracjonalnych pobudek - bylam "swoja", oni
musieli wlozyc niewspolmiernie wiecej wysilku, zeby zdobyc zaufanie tak
przelozonych, jak i kolegow i pacjentow. To samo zapewne teraz ma miejsce w
Polsce.
W istocie zas jest tak, ze kto jest "dobry" to po prostu jest i po ewentualnym
okresie przystosowania sie do nowych warunkow, przyzwyczajenia do pracy na
nowoczesniejszym, bardziej skomplikowanym sprzecie, w innym nieco systemie
organizacyjnym swietnie da sobie rade niezaleznie od kraju, gdzie trafil
(jeszcze jeden "drobny" warunek to oczywiscie znajomosc jezyka.

[aelithe]

Raczej nie zobaczysz w Polsce rosjan. Kilka lat temu zarobki były atrakcyjne,
ale dzisiaj wyższe niż w Polsce są w Rosji, a na Ukrainie stanowią ok 50%
naszych. W EEA Polska jest krajem oi najniższych zarobkach lekarzy. Zarabiamy
połowę zarobków lekarzy z pribałtyki, nie mówiąc o takich potęgach
gospodarczych jak Słowacja. Wiesz trzeba być nie spełna rozumu, aby starać się
o pracę w Polsce. Trzeba przejśc procedurę rejestracji w Polsce, zdać ezgamin z
języka Polskiego, a potem pracowac za koszt wynajęcia mieszkania w zapomnianej
przez Boga dziurze. Znacznie łatwiej jest załatwić pracę w innych krajach Unii,
a języki niemiecki, francuski, czeski czy węgierski wbrew pozorom są znacznie
łatwiejsze niż Polski.

[malaguena1]

wiesz - mi jest wszystko jedno czy lekarz jest Polakiem czy nie - w relacjach
pacjent-lekarz wazne jest co innego;

a jak sie wyrazaja niektorzy polscy lekarze o innych kolegach - pozwole sobie
na cytat:

Re: SKLaDAM STANOWCZY PROTEST
Autor: taka ..... no !!
Data: 05.05.2005 23:31


--------------------------------------------------------------------------------
"..... w wolominie jest juz jedna przychodnia NFZ obsadzonoia
lekarzami zza naszej wschodniej granicy. Podobno Dziki Zachod w porownaniu z
tym, co sie tam dzieje, to pestka:))) "

i jak to nazwać?

[aelithe]

Wiesz, chciałem ci zasugerować, że dobrze wyszkolony lekarz może znależć nawet
atrakcyjniejsza pracę w Rosji. Tam są bogaci ludzie i funkcjonuje prawdziwie
prywatna opieka medyczna.
Podstawą działania Izb Lekarskich na świecie jest ochrona rangi zawodu. Oznacza
to, że są obowiązane stopowac przyjmowanie osób spoza danego kraju, które nie
mają odpowiednich kwalifikacji.
Co do lekarzy zza granicy. Sam znam kolegów ze wschodu mających wysokie
kwalifikacje zawodowe. Niestety znam też narkomanów i nieudaczników zawodowych.
Niestety mają prawo wykonywania zawodu.

[malaguena1]

> Co do lekarzy zza granicy. Sam znam kolegów ze wschodu mających wysokie
> kwalifikacje zawodowe. Niestety znam też narkomanów i nieudaczników
zawodowych.
>
> Niestety mają prawo wykonywania zawodu.

ale to dotyczy (wedlug mnie) nie tylko lekarzy ze wschodu - w kazdym kraju , w
kazdej branzy czy zawodzie jest podobnie.

[aelithe]

Zawód lekarza jest zawodem wyjątkowym. Lekarz każdego dnia spotyka się z
tragediami ludzkimi i musi podejśc do nich profesjonalnie.
Jednak w Polsce lekarze nie mają możliwości się profesjonalnie kształcić.
Bylismy uczeni na chirurgów polowych armii rosyjskiej, a nie na lekarzy w
rozumieniu współczesnym. Niestety mimo upadku komunizmu, dalej w gramiach
politycznych figuruje świadomość chirurga polowego, a nie wysokiej klasy
specjalisty.
Polska traci w tej chwili najzdolniejsza młodzież lekarską, a nie zyskuje
zdolnej młodzieży ze wschodu. Tam w niektórych specjalnościach lekarze sa
znacznie lepiej opłacani niż w Polsce.

[slav_]

Skąd pewnośc że autorka (autor) cytowanego postu jest lekarką (lekarzem) ?

Poza tym dla czego dajesz sobie prawo do negatywnej oceny lekarzy (korzystając z
niego obficie) a jednoczesnie odmawiasz go innym ?
Wszyscy maja prawo negatywnie oceniac lekarzy, nawet tych zza wschodniej
granicy. Jak demokracja to demokracja.

[malaguena1]

> Skąd pewnośc że autorka (autor) cytowanego postu jest lekarką (lekarzem) ?

niestety pewnosci zadnej - oparlam sie na informacjach, ktore przekazuje autorka

> Poza tym dla czego dajesz sobie prawo do negatywnej oceny lekarzy
(korzystając
> z
> niego obficie) a jednoczesnie odmawiasz go innym ?

nie odmawiam nikomu zadnych praw - uwazam , ze wszyscy maja prawo do krytyki

> Wszyscy maja prawo negatywnie oceniac lekarzy

wiesz , chyba nie myslales, piszac to o tym forum - tutaj krytyka jest
traktowana jak wyzwiska

[slav_]

Drugi akapit.
To było z nutką sarkazmu...

[draconessa]

Maloglowa1, czy jak tam jej nick brzmi, byla uprzejma zacytowac moj post.
Rozszerze - chodzi mi o podejscie akurat lekarzy tej placowki do...pacjentow
wlasnie. Stanowi to nowy standart w kontaktach, byc moze na modle wschodnnio-
azjatycka. Inna sprawa, ze rzeczona sytuacja dotyczy akurat tej okreslonej
przychodni. Znam tez wielu innych lekarzy - no, akurat nie zza wschodniej
granicy - ktorzy sa naprawde swietni w swojej pracy i jakos pacjenci nic do
nich nie maja. Teraz co do trakotwania lekarzy z Polski w UK - nie zauwazylam,
roznic w traktowaniu lekarzy spoza Anglii i "rodzimych" Zeby bylo smieszniej -
znam lekarza pochodzenia hinduskiego, ale urodzonego w Anglii i obywatelstwem
angielskim, ktory dostal stanowisko o stopien nizsze od lekarza z Polski -
doswiadczenie obydwu panow bylo mniej wiecej rownorzedne, umiejetnosci i poziom
wyksztalcenia jak najbardziej zblizony. Tylko pieniadze Polak, swiezo
zaczynajacy swa pierwsza prace w Anglii dostal duuuzo wieksze. Jesli to jest
dyskryminacja - to ja dam sie jeszcze tak dyskryminowac dluuugi czas.:)

[malaguena1]

> Maloglowa1, czy jak tam jej nick brzmi

to Wielko-glowwa czy tez Wodo-glowwa powinna sie cieszyc i uczyc od innych - bo
jak dotychczas najlatwiej jej przychodza inwektywy i przezwiska ...

[draconessa]

Od Mistrzyni M1 sie wszak uczylam. Widze, ze dobrze sobie przyswoilam lekcje. a
zatem zycze Wacpani dobranoc. Przyjdz Wacpani jutro, na dzisiaj dosc kabaretu.
Pora na paciorek, siusiu i spac.

[Gość: mala..1]

NO ! tak to rozumiem, widac, widac prosze pani, ze mozna przy niejakim wysilku
zachowywac sie co najmniej poprawnie

Dobranoc mila pani - przyjemnych snow

[malaguena1]

> Wrecz oslepiajaca blaskiem inteligencji wypowiedz

Jeśli oceniasz moją wypowiedź - przytaczam tylko część wypowiedzi tych
pokrzywdzonych przez los i pacjentów.

Jeśli mówisz o skopiowanej z innego forum wypowiedzi - to nie do mnie - wejdź
na pierwszy post tego wątku. Jest tam taka linijka na czerwono podświetlona. Po
najechaniu kursorem myszki na te czerwone litery wciśnij lewy klawisz myszki -
i w zależności od klasy posiadanego przez ciebie sprzętu, zwanym potocznie
komputerem, znajdziesz się na forum, gdzie był poruszony ten temat.

[Gość: ktos]

Niestety instrukcje potrafie zrozumiec tylko w formie obrazkowej. Student
medycyny musi w czesie swojej nauki stac sie tak glupi i niekumaty ( bo tyle
mozna wywnoskowac z czytania tamtego watku) jak lekarz.

[Gość: ktos]

Nie ma to jak napisac kilkanascie zdan pelnych uogolnien, nie poprzec zadnymi
przykladami co najwyzej piszac "znam kilku lekarzy". Ja tez znam i jakos mam
zupelnie inne wnioski.

[facet123]

> Nie ma to jak napisac kilkanascie zdan pelnych uogolnien, nie poprzec zadnymi
> przykladami co najwyzej piszac "znam kilku lekarzy".

No niestety to jest forum, a nie sala sądowa. Z oczywistych powodów godności
lekarzy o których pisałem nie podam (jestem autorem tego niezbyt pochlebnego
wątku o lekarzach). Musicie wziąść na wiarę, że tych kilku lekarzy których znam
reprezentuje taki poziom jak opisałem.

> Ja tez znam i jakos mam
> zupelnie inne wnioski.

Napisałem, że chętnie posłucham tych innych wniosków. Może mam poprostu pecha
do lekarzy. Jak narazie to konkretne przykłady sytuacji podawane był tylko w
kotekście negatywnym.

[Gość: Patryk]

nie chce mi sie czytać, napisz w skrócie o co chodzi

[Gość: wfetg]

i tak nioc nie zmienicie. Jetesmy bylismy i bedziemy grupa uprzywilejowana. A
jak Wy macie kompleksy to mna AM! Zobaczycie co to znaczy nauka!

[facet123]

Nie chcemy żebyście nie byli uprzywilejowani, tylko, żeby wasza grupa składała
się z ludzi uczciwszych i mądrzejszych. Można to osiągnąć reforumjąc edukację
na AM i zwiększając zarobki (dość nierealne w polsce, przyznaję.).

A na AM poradziłbym sobie z palcem nie powiem gdzie. Też kończyłem studia na
renomowanej uczelni i przyszłoścowym kierunku (15 kandydatów na miejsce). Nie
wybrałem AM bo nie czułem powołania w tym kierunku, ale jestem pewien, że
poradziłbym sobie równie dobrze, bo moje studia też był bardzo trudne.

A po za tym wypowiedzi takie jak twoja tylko potwierdzają moją tezę.

[facet123]

W skrócie wysnułem tezę, że ponad połowa lekarzy nie zna się na tym co robi,
kolaboruje z firmami farmaceutycznymi a ci którzy się doktoryzują i habilitują
często plagiatują mało znane zagraniczne ksiażki. Specjalizacje często są
robione po znajomości. I do tego mają niską kulturę osobistą.
Powtarzam: nie wszyscy - niektórzy to zaprzeczenie tego co napisałem, ale
wiekszość.
Wysnułem to na podstawie własnych oberwacji znanych mi osobiście kilku lekarzy.

[Gość: ktos]

> W skrócie wysnułem tezę, że ponad połowa lekarzy nie zna się na tym co robi,
> kolaboruje z firmami farmaceutycznymi
Jakos nie wierze, ze znasz ponad polowe lekarzy - jest to straszne uogolnienie.

a ci którzy się doktoryzują i habilitują
> często plagiatują mało znane zagraniczne ksiażki.
A ja znam wielu, ktorzy tak nie robia.

I do tego mają niską kulturę osobistą.
Mam wrazenie, ze problem kultury jest raczej problemem szeroki i dotyczy on w
rownym stopniu calego spoleczenstwa.

> Powtarzam: nie wszyscy - niektórzy to zaprzeczenie tego co napisałem, ale
> wiekszość.
Caly czas bede twierdzic, ze ze znajomosc kilku czy kilkunastu lekarzy ni
upowaznia o mowieniu - wiekszosc czy mniejszosc.

[facet123]

Widzę, że często problem sprawia znajomość statystyki oraz umiejętność czytania
ze zrozumieniem.

Co do statystyki. Nie muszę znać połowy lekarzy w polsce aby wysnówać wnioski
statystyczne. W statystyce wybiera się próbę (znikomo małą w porównaniu do
całej populacji) i bada tylko ją. Przyznaję, że próba tych kilku lekarzy
których znam to niewiele, ale też nie mało.

A co do rozumienia tekstu, to napisałem, że nie wszyscy lekarzy są tacy źli.
Napisałem, że większość. A nawet jesli się mylę i tylko 10% pasuje do mojego
opisu to i tak jest tragicznie.

[Gość: ktos]

> Widzę, że często problem sprawia znajomość statystyki oraz umiejętność
czytania
>
> ze zrozumieniem.

Coz za dwa lata bede tak glupi jak ci o ktorych piszesz a moze juz jestem
glupszy

W statystyce wybiera się próbę (znikomo małą w porównaniu do
> całej populacji) i bada tylko ją. Przyznaję, że próba tych kilku lekarzy
> których znam to niewiele, ale też nie mało.

Pozostaje pytanie na ile ta proba jest reprezentatywna dla calego srodowiska.
> Napisałem, że większość. A nawet jesli się mylę i tylko 10% pasuje do mojego
> opisu to i tak jest tragicznie.
Ja po prostu uwazam, ze za latwo uzywasz slowa wiekszosc. Moim zdaniem poziom
kompetencji, glupoty itp wsrod lekarzy jest podobny do kompetencji zawodowych
czy glupoty innych grup zawodowych tego spoleczenstwa - lekarze z ksiezyca sie
nie biora.

[facet123]

Tak. Zgadzam się, że mogłem trafić na niezbyt reprezentatywną próbę lekarzy.
Jednak choćby to, że są oni lekarzami świadczy o tym, że nie jest dobrze i
pewne reformy by się przydały