pytanko do kol. Poloznika

[Gość: Doki]

"Troche mnie bolalo, ale wzielam nospe"- to mozna czesto uslyszec od
ciezarnych w Polsce. Drotaweryna jako srodek hamujacy rozne kurcze i skurcze
jest bardzo popularna.
Tu w Belgii jest to lek nieznany. W Medlinie znalazlem zaledwie kilka
referencji o uzyciu drotaweryny jako srodka przyspieszajacego porod, a nie
hamujacego. To wydaje sie logiczne- skoro jest to srodek rozluzniajacy miesnie
gladkie, to rozluznia rowniez szyjke, prowadzac do szybszego przebiegu
pierwszej fazy porodu.
I tu moje pytanie do Ciebie: na czym jest oparte stosowanie drotaweryny w
ciazy? Czy masz jakiekolwiek dane co do skutecznosci? Czy nie obawiasz sie, ze
drotaweryna odnosi skutek odwrotny do zamierzonego?

[pimpek_sadelko]

jezus maria... wczoraj sie nalykalam nospy, bo brzuch sie napinal. poprawilam
papweryna domiesniowa.....( dzis zaczynam 25 tc).
lekarzowi mam zawracac gitare jak taka kombinacja nie skutkuje.... powiedzcie
jak to jest!

ps.

[pimpek_sadelko]

do tej pory na kazdej wizycie mialam badana szyke i UZ twarde, zamkniete,
dlugosc szyjki dobra.

to jakas mania

[Gość: ggx]

Silne bole brzucha w czasie wizyty w Polsce. Diagnoza - woreczek zolciowy - nie
wyrazilismy zgody na zabieg wiec transport do domu. Dostalam na droge
najsilnieszy wariant tego cholerstwa a na uwage, ze mi to nie pomaga od dwoch
dni a wlasciwie to jest mi po tym jeszcze gorzej konowal sie strasznie
rozsierdzil.
Wiec uwierzylam. Po powrocie lekarz poprostu z temperamentem wywalil to gowno
do kosza i nareszcie wolniutko zaczelam byc wlasciwym przypadkiem u wlasciwych
ludzi.

[jadwiga_r]

Doki, jak nie odzwie się Połoznik,to proponuje to pytanie zadać na Forum
Zdrowie Kobiety do Pani dr.nauk med.ginekolog Maria Brzozowska z Łodzi o nicku
[e-mail]
Pani Doktor zezwoliła zadawać pytania na skrzynkę adresu gazetowego.
Bardzo szybko udziela odpowiedzi.
Na Forum Zdrowie Kobiety zamieszczonych jest ponad 2000 odpowiedzi Pani Doktor
na zapytania kobiet.

wklejam wypowiedz ginekolozki

[pimpek_sadelko]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=548&w=24284289&a=24293386

Komentuje wypowiedz ginekolozki

[Gość: Doki]

"gdzie jako lek
pierwszego rzutu zalecana jest własnie No-Spa, leki p/bolowe i ewentualnie
uspokajajace. Stosowane przez lata całe gestageny obecnie wcale nie przeżywaja
swoich najlepszych lat."

Ale kto stosuje gestageny w zagrazajacym poronieniu? O ile mi wiadomo od moich
kolegow, to raczej nadal betamimetyki, niektorzy probuja z antagonistami kanalu
wapniowego, no i przeciez jest dostepny antagonista oksytocyny (atosiban).
Moje pytanko do Poloznika bylo proste: skad wiadomo, ze No-Spa w ogole dziala,
tzn ze przedluza sredni czas trwania ciazy?

[Gość: Doki]

Przepraszam, moze niescisle sie wyrazilem. Rozmawialismy w koncu o nospie pod
koniec drugiego i w trzecim trymestrze, wiec tu nie ma mowy o poronieniu. Jest sens?

[elza78]

moj lekarz zapisal mi relanium twierdzac ze ono dziala rozkurczowo lepiej w
trzecim trymestrze niz nospa... wlasnie sie zdziwilam, ale ufam mojemu ginowi,
jak widac chyba slusznie z tego co widze ze tu piszecie :)

[do.ki]

elza78 napisała:

> moj lekarz zapisal mi relanium twierdzac ze ono dziala rozkurczowo lepiej w
> trzecim trymestrze niz nospa... wlasnie sie zdziwilam, ale ufam mojemu ginowi,
> jak widac chyba slusznie z tego co widze ze tu piszecie :)

Czesciowo. Czy naprawde potrzeba rozkurczac? No bo tak: skoro dotarlas do
trzeciego trymestru i masz skurcze, to wczesniaka i tak da sie odratowac. Skoro
jestes w drugim trymestrze, a masz juz akcje porodowa, to moze lepiej zaczac od
nowa?
Obawiam sie (obserwujac wlasna ciezarna malzonke), ze nospa dziala jak placebo,
a relanium po prostu zobojetnia. Nie lepiej po prostu miec skurcze i juz?

[mruwa9]

Nie lepiej po prostu miec skurcze i juz?
... zwlaszcza, ze te skurcze chyba najczesciej nie znacza klinicznie nic i
mozna z nimi spokojnie donosic czy nawet przenosic ciaze...

[elza78]

poprostu bylo to tak, ze jednego dnia w 35 tygodniu wyladowalam w szpitalu na
izbie z powodu dosc konkretnych bolow brzucha, okazalo sie ze to skurcze
przedwczesne, a do tej pory nic z ciaza sie nie dzialo, po wizycie juz u mojego
lekarza okazalo sie ze z powodu wzmozonej aktywnosci dziecka i malej ilosci wod
plodowych moglo do tego dojsc ze macica zareagowala wczesniejszymi skurczami,
stad zapisal mi to relanium i nie zeby lykac jak ladrynki codziennie, ale w
razie takiej znowu akcji jaka byla polknac dwie tabletki i wtedy jak nie
przejdzie to bedzie wiadomo ze to juz czas na dzidzie :)

[do.ki]

elza78 napisała:

> poprostu bylo to tak, ze jednego dnia w 35 tygodniu wyladowalam w szpitalu na
> izbie z powodu dosc konkretnych bolow brzucha, okazalo sie ze to skurcze
> przedwczesne

No i to jest ta roznica. Tu by nikomu do glowy nie przyszlo przepisac ci
relanium. 35 tygodni? Jesli dziecko nie ma niedowagi, a ciaza szla dobrze, to
mozesz po prostu urodzic. Po 34 tygodniu nie hamuje sie skurczow, chyba ze, jak
pisalem, na krotko, zeby kortykoidy mialy czas zadzialac.

[zzz12]

no bo trzeba cos pacjentce przepisac, cokolwiek, zeby sie we wsi nie roznioslo,
ze doktor-konowal i nie wywiazuje sie z obowiazkow! No to no-spa. Taki lokalny
folklor. Jak myslisz, skad w Polsce tak wielka popularnosc homeopatii? Z tego
samego powodu. Lekarz, ktory nie zleca (czegokolwiek) to nie lekarz.

[pimpek_sadelko]

zzz12 napisała:

> no bo trzeba cos pacjentce przepisac, cokolwiek, zeby sie we wsi nie
roznioslo,
>
> ze doktor-konowal i nie wywiazuje sie z obowiazkow! No to no-spa. Taki
lokalny
> folklor. Jak myslisz, skad w Polsce tak wielka popularnosc homeopatii? Z tego
> samego powodu. Lekarz, ktory nie zleca (czegokolwiek) to nie lekarz.
z homeopatia przeginasz. wcale nie jest tak, ze kazdy sie jej domaga i, ze
lekarz, ktory jej nie daje to nie lekarz. leki homeopatyczne nie s ana recepte
i jesli ktos chce sobie upuszczac kasy z konta to bardzo prosze. przeszkod nie
ma.podobnie jak z "cudownymi ziolkami" po kilka stowek za kuracje miesieczna.

[do.ki]

Tak czy owak, pimpek, mysle, ze temat mamy wyczerpany. koala.mb napisala, ze
zwolennicy i przeciwnicy nospy wsrod ginekologow dziela sie po polowie, z czego
dla mnie wynika, ze nikt tak naprawde nie wie co robi, ani zwolennicy (ci daja
na zasadzie, ze zaszkodzic nie zaszkodzi, a moze pomoze), ani przeciwnicy (ci z
kolei sa zdania, ze "primum non nocere" i "in dubio abstine". Osobiscie blizszy
jest mi ten wlasnie poglad.). Rekomendacja Polskiego Towarzystwa jest wiec
najpewniej oparta na niczym, a raczej wylacznie na "expert opinion", a opinia
ekspertow ma niska range dowodu w EBM. W innych krajach takiej rekomendacji nie
ma, czyli mamy do czynienia z lokalnym fenomenem, a nie uznana metoda leczenia
przedwczesnych skurczow. Przypuszczalnie zzz12 ma troche racji, zreszta przeciez
nie bylaby to jedyna sytuacja, gdzie ordynuje sie leczenie "na odczepnego".
Roznica miedzy Toba a apsik10 jest jeszcze ta, ze apsik10 juz moze urodzic i da
sie wczesniaka odratowac bez wiekszych problemow (w koncu wazy poltora kilo, no
nie? Donoszony plod z ciazy mnogiej czesto tyle wazy i jest OK), u Ciebie
trudniej. Dlatego nie bylem zachwycony tym lykaniem No-Spy. Szukalem dowodow na
pismie, ze to bez sensu, ale, jak widac, krucho z tym.
W dyskusjach z moimi kolegami wyplynela jeszcze jedna przyczyna przedwczesnych
skurczow, o ktorej nie bylo tu mowy: paciorkowce grupy B. Sprawdzalas?

[pimpek_sadelko]

nie sprawdzalam paciorkowcow,nikt mi nie wspominal o tym. jak sie je oznacza? i
czy jest sens jesli cytologie mam pierwsza grupe? bylam za to na ktg. okazalo
sie, ze mimo twardnienia brzucha nie mialam ani jednego skurczu. zatem na razie
nospy nie biore. w ogole nienawidze lykac tabletek. oby jeszcze z 9 tygodni to
moge juz rodzic:)

[do.ki]

> nie sprawdzalam paciorkowcow,nikt mi nie wspominal o tym. jak sie je oznacza?

Wymaz z pochwy, pobiera sie przeciez rutynowo, to wskazanie do profilaktycznego
podania antybiotykow podczas porodu. Paciorkowce grupy B sa najczestsza
przyczyna posocznicy noworodkow i chorioamnionitu. Moze Twoj prowadzacy chce to
zrobic troche blizej porodu.

> czy jest sens jesli cytologie mam pierwsza grupe?

Oczywiscie, ze jest. Zwiazek paciorkowcow z cytologia jest praktycznie zaden.

> oby jeszcze z 9 tygodni to moge juz rodzic:)

U nas bedzie szybciej.

[pimpek_sadelko]

zapytam o ten wymaz. dzieki.

[connie1]

Doki ja od dawna twierdze ,ze mądry z Ciebie gośc i podziwiam za wypowiedzi na
Forum Ciąża !
Pozdrawiam slonecznie ,a korzystając z okazji mam pytanko do Ciebie i innych
kolegow i kolezanek po fachu:
Czy kiedykowliek spotkales się ,ze szkodliwoscia promieni usg dla badającego
(nie badanego ) w ciązy?Trochę brak na ten temat publikacji ,a dla mnie jest to
szalenie wazne ze względu na wykonywana pracę...
Pozdrawiam raz jeszcze
Conka

[do.ki]

Spotkalem sie. Napisze wiecej wieczorem albo jutro, teraz lece orac dalej.

[connie1]

Dzieki serdeczne!!!!!
Conka

[Gość: Doki]

Uj, troszke nie doczytalem, ze chodzi o badajacego. Pamietalem jeszcze, ze Ty na
niwie kardiologicznej robisz..., wiec sie troszke zdziwilem.
Dla badajacego to usg szkodzi chyba tyle samo w ciazy, co poza nia- czytalem
gdzies wzmianke o zmianach kostno- stawowych reki, ktora prowadzisz glowice.
Niewykluczone, zwlaszcza przy glowicach z "kiwaczkiem"- wiesz, tych, gdzie
przetwornik waha sie w szczycie glowicy.
Jakie inne efekty zdrowotne moze miec usg... Niewygodna pozycja na stolku (i
bole kregoslupa, ktore i tak dotykaja ponad 50% ciezarnych), zwykle w pracowni
usg jest za goraco i od siedzenia moga sie robic zylaki. Wplywu ultradzwiekow na
zarodek i plod to bym sie nie martwil. Jak wiesz, natezenie fal maleje z
kwadratem odleglosci, a dochodzi jeszcze odbicie i rozproszenie na granicy
bardzo roznych osrodkow (powietrze-cialo). Zostal jeszcze wplyw pola
elektromagnetycznego sredniej czestotliwosci, emitowanego przez glowice i kabel.
Przetwornik jest w koncu zasilany pradem o czestotliwosci takiej, jak
czestotliwosc wlasna glowicy, czyli zwykle kilka MHz. Nie udalo mi sie znalezc
danych, ale szukam dalej.

[connie1]

Dzieki serdeczne!
Kregoslup daje sie we znaki , w pracowni mamy na szczęscie 'klime",a zaden z
wiedzących " nie jest wstanie mi odpowiedziec na to pytanko , bo po prostu
takich badan się nie robi...
Mam nadzieje ,ze nie mialo to wplywu na niepowodzenie i na nastepne ciąże nie
będe musiala rzucac pracy w diably
A przy okazji wszystkiego najlepszego!
conka

[do.ki]

Dzieki. :-)))

Jak sie czegos dowiem, nie omieszkam przekazac.

[connie1]

Ufff mam nadzieję ,ze nie będa Cie palic na stosie z powodu dyskusji na tematy
ultrasonograficzne, bo czuje sie niechcacy wywolujaca...
Pozdrawiam
Conka
Ps. jak na razie nikt mądry związku przyczynowo-skutkowego nie widzi , co mnie
w gruncie rzeczy uspokoilo na przeszlośc i na przyszlość

[do.ki]

Radiolodzy u mnie odpowiadaja "generalny brak danych", ale jeden dodal "to
dlaczego w fabryce skanerow MRI Philipsa personel rotuje tak, aby nie przebywac
w polu magnetycznym dluzej niz iles tam?". "Zwiazki zawodowe?" zapytalem.

[connie1]

Nie ma związku zawodowego echokardiografistow ,ale moze warto zalozyć?
Dopiero by mnie pacjenci "obrzucali " blotem , jakbym powiedziala ,ze koncze na
dzis , bo to moze byc niebezpieczne dla mnie...
Pozdrawiam równie goraco jak pogoda u nas
conka

[Gość: Doki]

> Ufff mam nadzieję ,ze nie będa Cie palic na stosie z powodu dyskusji na tematy
> ultrasonograficzne, bo czuje sie niechcacy wywolujaca...

Przezyje. Mimo zaznaczenia lekko prowokujacego charakteru tamtego watku,
dyskusja zeszla do poziomu pyskowki na targu. Co dowodzi jak trudno jest czytac
ze zrozumieniem...
Ubawilem sie jak norka zwlaszcza gabi67, podwazajacymi moje kompetencje i
przeciwstawiajacymi mi PRAWDZIWYCH specjalistow <LOL>. usg dziala tak samo jak
radio, ktorego sluchasz... <ROTFL>

A czy wywolujaca... w sumie dobrze jest od czasu do czasu poczytac cos nowego,
to podstawa poszerzania horyzontow. Ale widac jestem osamotniony w tym przekonaniu.

> Ps. jak na razie nikt mądry związku przyczynowo-skutkowego nie widzi

Deterministycznego zwiazku przycz-sk udowodnic sie praktycznie nie da. Nawet
stochastyczny bedzie nieprawdopodobnie trudny do udowodnienia. Do tego stopnia,
ze pojawia sie pytanie o sens szukania dowodu. Najgorszym z mozliwych powodow
jest taki, by jesli cos pojdzie nie tak, robic sobie z tego powodu wyrzuty.
Wyrzuty generalnie sa bez sensu, bo niczego nie zmieniaja co do istoty sprawy,
powoduja depresje i marnowanie czasu.

[connie1]

W pelni sie zgadzamz Toba ,ale jak to baba jednak troche gdzies w głebi
wyrzutow zostaje..
Jako wykonujaca badania ultrasonograficzne9choc w troche innym zakresie) w
pełni się zgadzam z tym co pisałeś -zawsze trzeba szukac przewagi korzysci nad
ewentualnymi skutkami niekorzystnymi , stąd ugs "dla zabawy " albo dla
uspokojenia , hmm...
Pociesze Cie , wiesz ile osob uwielbia robic sobie echo , np. dla towarzystwa ,
kompletnie bez wskazań..., bo metoda bezbolesna i takie tam...
Polacy generalnie prezentuja dwie szkoly ,albo nie badają się wcale ,albo
uwielbiają sie badań.
A co do szkodliwości badań echo tez nikt nie da na to odpowiedzi , chociaz mowi
się o hemolizie krwinek itd
Pozdrawiam
Conka

[do.ki]

> A co do szkodliwości badań echo tez nikt nie da na to odpowiedzi , chociaz mowi
> się o hemolizie krwinek itd

Taa... jesli kiedys widzialas w akcji ultradzwiekowa myjke do marzedzi
chirurgicznych, to wiesz co wiazka ultradzwiekow moze zrobic z tkanka i jak
skutecznie. Oczywiscie, moc nie ta co przy echografii, ale tez i akceptowalne
uszkodzenia tkanek sa mniejsze (zerowe?).

> W pelni sie zgadzamz Toba ,ale jak to baba jednak troche gdzies w głebi
> wyrzutow zostaje..

Trafilas w sedno, kobiety mysla inaczej. Moja kochana zona kiedys mowi, ze
zazdrosci mi wlasnie umiejetnosci akceptowania niepowodzen, ktore u niej na
pewno skonczylyby sie przezuwaniem sytuacji.

PZDR. U nas juz nie jest goraco, a wieczorem bedzie lalo.

www.weeronline.be/cgi-bin/regframe?3&PRG=citybild&LANG=be&WMO=06450&PROVIDER=anwendung

[Gość: Vlad]

Hm, rutynowo pobiera się posiew z pochwy? A gdzie jest takie zalecenie?
pH, test aminowy jako screening - OK . Jak dodatnie to posiew .
Atosiban , o którym pisałeś we wcześniejszym poście to marzenie lekarza w
szpitalu rejonowym w Polsce . Kuracja to circa kilka tysięcy złotych więc wali
sie beta mimetyki i.v. a nie atosiban, siarczan magnezu, nifedypine. No-Spa to
faktycznie placebo wg EBm - ale działa ( w Polsce)
Vlad

[do.ki]

Gość portalu: Vlad napisał(a):

> Hm, rutynowo pobiera się posiew z pochwy? A gdzie jest takie zalecenie?
> pH, test aminowy jako screening - OK . Jak dodatnie to posiew .

Nie bij, mowie jaka jest praktyka w mojej okolicy. pH? nigdy nie widzialem. Test
aminowy, o ile pamietam, robi sie tak:

"Amine test
The amine test (or "whiff" test) is performed by adding a drop of 10% KOH on a
vaginal fluid specimen placed on a slide and mixing with a wooden applicator or
swab. Sniff for a "fishy" odor. In the presence of bacterial vaginosis and
sometimes trichomoniasis, the fishy odor is due to the release of volatile amines."

Nie, tego na pewno sie nie robi. Diagnostyka bakteriologiczna jest pewniejsza,
bardziej obiektywna i prostsza. Coz prostszego niz zalozyc posiew na
automatycznej karuzeli?

> No-Spa to faktycznie placebo wg EBm - ale działa ( w Polsce)

I to jest przynajmniej wyraznie powiedziane, thanx.

testy na GBS

[do.ki]

Gość portalu: Vlad napisał(a):

> Hm, rutynowo pobiera się posiew z pochwy? A gdzie jest takie zalecenie?

www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5111a1.htm

[Gość: Vlad]

Hm, możmy sie przerzucać zalecaniami. Jest w UK taka instytucja NICE (National
Institute for Clinical Excellence). Wydaje co jakiś czas zalecenia i w
publikacji z 2003 roku dot. opieki perinatalne pisze:
1.8.9 Streptococcus group B
1.8.9.1 Pregnant women should not be offered routine antenatal
screening for group B streptococcus (GBS) because evidence
of its clinical effectiveness and cost effectiveness remains uncertain.
Zresztą to samo pisza o screeningu w kierunku BV ( pH i test aminowy)
Nie chce mi się szukac linku (sorki ale leniy jestem w ten piękny wieczór) , jak
chcesz to ci prześle ten dokument w pdf-ie.
W polskich zaleceniach nie ma słowa o screeningu zdrowych ciężarnych , bez cech
zagrażającego por. przedwcz. w kierynku GBS. Wiesz, szczerze pisząc to nie
oproblem w POlsce zlecić badania pacjentce jeżeli sama zanie płaci. Jeżeli
natomiast przy poradzie "na kasę" ubezpieczyciel płaci za poradę ze zleceniem
badania bakteriologicznego mniej niż kosztuje wykonanie takiego badania - to się
tego nie zleca.

Doki co Ty tutaj wypisujesz??

[Gość: Położnik]

NIe było mnie tylko pare dni a tutaj taka dyskusja na poziomie Swiatowym no no !
Zaczynam Nikt nie leczy porodu przedwczesnego No-Spą ,ani w Polsce, ani na
świecie.Lek rozkurczowy w ciazy działa tak :jak nie ma skórczów do porodu to
pomaga zachować ciaże ,jak sa ,to przyspiesza poród,nic dziwnego.Dobrego
leczaenia porodu przedwczesnego nie ma na swiecie tak więc nie ma też w
Polcse,Atosiban jest antagonistą oxytocyny super ale czy oxytocyna odpowiada za
poród przed czasem,co więc hamowac Atosibanem?nie sprawdził sie
Salbutamol,Fenoterol,Atosiban,Magnez,Cordafen,Ritodryna,i wiele innych czekam
na propozycję.Nowa wetoda leczenia moze jakaś?

[Gość: Doki]

Now you spoke clearly, man!

[Gość: Vlad]

Skutecznej terapii moze i nie ma ale czy mamy stac z zalozonymi rekami?
polecam :
www.oblink.com/display.asp?page=PLC2004_webcastVlad

ponawiam pytanko

[Gość: Doki]

Z brakiem skutecznej tokolizy zgadzam sie calkowicie.

> super ale czy oxytocyna odpowiada za
> poród przed czasem,co więc hamowac Atosibanem?

Chodzi o przesuniecie rownowagi. Mechanizm powstawania skurczu jest
wieloczynnikowy i rozne receptory sa zan odpowiedzialne. Atosiban wylacza jeden
z mechanizmow. To tak jak wtedy gdy w przedawkowaniu betablokerow podajesz
glukagon. Niby bez zwiazku, ale pomaga.

Jednakowoz zagadka pozostaje nierozwiazana: z jakiego powodu ciezarne lykaja
nospe i czy ma to sens?

a ja dolaczam swoje

[zzz12]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=24016803&a=24016803
skad moda na duphaston w ciazy fizjologicznej? Rozumiem, ze nastroje histerii
na forum Ciaza i porod przekraczaja nie tylko srednia krajowa, ale i wszelkie
normy zdrowego rozsadku, ale ktos (lekarz)- i w jakims celu- ten Duphaston
zleca. Chyba, ze to samowola ciezarowek, ktore handluja lekiem poza kontorla
lekarsko-farmaceutyczna? A moze ginekolodzy rzeczywiscie az tak szerokie widza
wskazania do stosowania tegoz preparatu?

cos mi sie widzi...

[Gość: Doki]

...ze mechanizm prowadzacy do przepisywania i nospy, i duphastonu to jest ten
nacisk, jak wtedy, gdy moja zona wskazuje z wyrzutem na nasze kaszlace i
smarczace dziecko i mowi "zrob cos", chociaz, jak wszyscy wiedza, nie ma
leczenia przyczynowego wirusowych zakazen gornych drog oddechowych, zwlaszcza u
dzieci.

Lekarze w dzisiejszych czasach nad wyraz czesto nie pamietaja, ze:

"When nothing can be done, nothing is the right thing to do."

[pimpek_sadelko]

czasami lekarze daja progesteron sami. zupelnie nie proszeni. po kazdym
poronieniu wmawiali mi, ze musze to swinstwo wkladac/lykac, po kazdej owulacji
przez ok 10 dni!mimo, ze poziomy mojego naturalnego progesteronu byly na gornej
granicy normy lub nawet lekko powyzej. wydalam mase kasy, przytylam z 5
kilogramow, w drugiej fazie cyklu chodzilam jak wsciekla beczka. w imie czego?

trafilam na lekarza, ktory mowi otwarcie, ze progesteron nie ratuje ciaz. ja mu
wierze po wlasnych doswiadczeniach, ale powiedz to na forym ciaza i porod.
dostaniesz pala w leb, bedziesz heretykiem, bo jakas lska napisze, ze plamila ,
lyknela 2 duphastony i jej przeszlo a synek ma dzis 4 lata.
zalamka.

[Gość: Vlad]

Dlaczego dają progesteron? ano m.in dlatego:
www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/rekomendacjaprogesteron.htm
> trafilam na lekarza, ktory mowi otwarcie, ze progesteron nie ratuje ciaz. ja
mu
>
> wierze po wlasnych doswiadczeniach, ale powiedz to na forym ciaza i porod.
> dostaniesz pala w leb, bedziesz heretykiem, bo jakas lska napisze, ze
plamila ,

No właśnie dlatego m.in. ładuje się ten progesteron. Bo potem jak jakiś pismak
opisze to człowiek do końca życia sie z błota nie oskrobie

[pimpek_sadelko]

znam ten link. chyba strona nie byla aktualizowana od lat. bo juz sporo czasu
mowi sie o tym, ze suplementacja progesteronem nie podtrzymuje ciazy.
zatem co robi to szacowne grono? od czego jest?
jesli rekomenduja progesteron tak na slepo w ciazy to moze niech podadza wyniki
badan, wedlug ktorych suplementacja uratowala chociaz jedna ciaze. ja takich
nie znalazlam.

[Gość: Doki]

pimpek, wiesz, ze podzielam Twoj bol. I wiesz dlaczego.

Do Dokiego

[Gość: Położnik]

No-Spe sam zalecam z lubością nie szkodzi wiemy napewno dzięki badaniom na
ciężarnych!!!! innych leków nie mamy przebadanych ,na swiecie też nie
mają,układ psychiczny cieżarnej jest labilny,chyba nie podlega dyskusji,jesli
ciężarna moze zaordynować sobie lek który jej pomaga to cudownie,to przez
telefon.Kazda pacjentka wymaga jednak po takiej informacji przez telefon
kontroli,i wybacz przy jakimkolwiek zagrożeniu dla ciąży ,zalecam inne
leczenie.Dlaczego w Polsce tak często stosowana jest No-Spa,powinieneś się
domyslic czytając to forum,i jak się dowiedziałem forum ciaża,tam jest wiecej
informacji przydatnej do oceny polskiego pacjenta.Z wyrazami szacunku Położnik

[zzz12]

:-))
Stad- podejrzewam - taka popularnosc homeopatii w Polsce (miedzy innymi). A
propos- przeczytalam na forum o homeopatycznej pascie do zebow dla dzieci - to
znaczy, zgodnie z idea homeopatii, ze jest to pasta, ktorej nie ma?..
pzdr.

pasta homeopatyczna

[Gość: reszka]

Nie, kochana.
to taka pasta która zawiera homeopatyczne ilości cukru - wszak cukier w duzych
ilościach powoduje próchnice, więc w malućkich - przeciwdziała tejże....