czarna lista

[Gość: destiny]

czy ktoś coś słyszał o jakiejś czarnej liście lekarzy , która rzekomo jest
gdzieś w internecie? jak tak , to bardzo byłabym wdzięczna za jakieś namiary
na nią. Z góry dzięki.

[vacia]

Gość portalu: destiny napisał(a):

> czy ktoś coś słyszał o jakiejś czarnej liście lekarzy , która rzekomo jest
> gdzieś w internecie? jak tak , to bardzo byłabym wdzięczna za jakieś namiary
> na nią. Z góry dzięki.

Lepiej szukaj listy dobrych lekarzy w Internecie.

[Gość: rewa]

oczekujesz że będzie napisane-dt.kowal to zły zelaz i automatycznie nikt wiecej
nie pójdzie do niego

[franc_tireur]

Ja tam bym do złego zelaza nie poszła...
:)

[Gość: rewa]

właśnie próbuje poprawić i coś mi pozamieniało litery -dodam że to nie moja
klawiatura

[franc_tireur]

Pewno chochlik...
:)

[Gość: Położnik]

Jest czarna lista i wszystko tam jest czarne jak swieta ziemi i nic nie widać
bo ekran też jest czarny.Jest też lista czarnych lekarzy wejdz na
www.Mozambik.lek.com.

[Gość: aska]

proponuje zrobic czarna liste pacjentow (wrednych ,opryskliwych itp)i ich
rodzin,aby pracownicy sluzby zdrowia wiedzieli kogo sie wystrzegac ,albo
uwazac na takich.Proponuje jasno i wyraznie napisac dane personalne .

[Gość: kira]

... i od razu trafić w pierdlu z wyrokiem: za oszczerstwo i
pomówienie ! Świetny pomysł.

[Gość: agata]

Jest "czarna " i "biała" lista ginekologów na forum Zdrowie Kobiety

[draconessa]

Zwlaszcaa rodzin:)) mamuyska lekarza z listy? Nie ustepowac jej miejsca w
tramwaju a najlepiej jeszcze drzwiami przytrzasnac. Synus wrednego lekarza? A
dac mu po gebie w przedszkolu!!! genialne!!!!

[draconessa]

Occzywiscie, ja sie odnosze do rodzin lekarzy z czarnej listy. przeciez trzeba
pokazac i rodzinom tych konowalow pokazac, gdzie raki zimuja...A lista
pacjentow...coz, etyka neistety nie pozwala, chociaz jak sadze w wielu
przychodniach i szpitalach wiedza, ktorzy pacjenci sa wyjatkowo uroliwi...i
wiedza tez, jak sie do tego odniesc....

[Gość: martas14]

Jest "czarna" i "biała" lista ginekologów - wpisz w wyszukiwarce

[Gość: basiek13]

Powinna istnieć taka lista. Czy lekarze z tego forum tego się obawiają? Jeśli
chodzi o czarna liste pacjentów, to czemu niby taka ma powstać, przecież klient
płaci i wymaga, może mieć zły dzień , trzeba to uszanować. Lekarz jest
usługodawcą, czy to nie jasne!!!!

[Gość: Doki]

> przecież klient
> płaci i wymaga, może mieć zły dzień , trzeba to uszanować. Lekarz jest
> usługodawcą, czy to nie jasne!!!!

Dla mnie nie. Klient moze placic i wymagac, ale pacjent to nie klient. Roznica
jest ta, ze klient ma dostac to, czego zada, a pacjent to, czego potrzebuje.
Zreszta nawet klienta obowiazuje grzecznosc wobec uslugodawcy.

[Gość: basiek 13]

......a usługodawca może traktowac klienta/pacjenta (dla mnie to jednoznaczne) z
tzw. górki. Moje dziecko w tej chwili jest leczone klinicznie i wymagam aby
zrobiono wszystko by wyzdrowiało i abym o wszystkim była informowana. I tu
problem - dlaczego jedyna na oddziale tego oczekuję.Powinnam siedziec jak
wszystkie matki w kacie, pokornie witac nafuczonego lekarza, bo nieszczesnik
pracuje 12 juz godzinę i nie jest w stanie mnie poinformować o stanie zdrowia
mojego dziecka. Tak to ma wyglądać ????

[Gość: Doki]

Gość portalu: basiek 13 napisał(a):

> ......a usługodawca może traktowac klienta/pacjenta (dla mnie to jednoznaczne)
> z tzw. górki.

Nie powinien. Wierz mi, klient i pacjent to nie to samo i Ty tez nie chcesz byc
klientka. Po pierwsze, nie stac by cie bylo na lekarza. Gdybym mial klientow, a
nie pacjentow, musialbym odpowiednio do tego podniesc ceny. Klient ma istotnie
prawo domagac sie okreslonego rezultatu. Poniewaz w medycynie rezultatu nie da
sie z gory przewidziec, a czasem po prostu nie da sie go osiagnac, musze sie
przed tym zabezpieczyc i wliczyc w cene te mozliwosc, ze ewentualnie trzeba
bedzie oddac pieniadze "za niewykonana usluge". Po drugie, uslugodawcy moga
ustalac swobodnie ceny, a czasem umawiac sie miedzy soba co do cen. Byloby
duuuzo drozej... W medycynie zasady konkurencji ekonomicznej nie sa tak proste
jak w budownictwie...

> Moje dziecko w tej chwili jest leczone klinicznie i wymagam aby
> zrobiono wszystko by wyzdrowiało

Widzisz, juz niesluszne wymaganie. Powinno byc: wymagam, zeby zrobiono wszystko,
co jest wskazane, a nie po prostu wszystko. To czasem jest spora roznica.

> i abym o wszystkim była informowana

I slusznie, ze tego oczekujesz. Masz do tego pelne prawo, a lekarz obowiazek
informacji udzielic. Znowu: w rozsadnych granicach. jak musze pacjentowi 3 razy
tlumaczyc to samo i nie dociera, to wyrzucam niezrozumiale dla pacjenta
fragmenty z czwartej rozmowy.

> Powinnam siedziec jak
> wszystkie matki w kacie, pokornie witac nafuczonego lekarza, bo nieszczesnik
> pracuje 12 juz godzinę i nie jest w stanie mnie poinformować o stanie zdrowia
> mojego dziecka. Tak to ma wyglądać ????

Nie. Powinnas umowic sie na rozmowe z lekarzem, a nie oczekiwac, ze bedzie Ci
rozwlekle tlumaczyl za kazdym razem, gdy Ty go pociagniesz za rekaw. Powinnas
zdobyc sie na minimum refleksji na temat stanu zdrowia swojego dziecka, oceniac
ten stan chlodno i bez emocji. Powinnas zalozyc, ze lekarz dziala z dobra wola
(bo tak jest praktycznie zawsze) pomozenia Twojemu dziecku i nie kazac mu
udowadniac, ze nie jest morderca, oszustem czy co tam jeszcze. Powinnas wreszcie
zrozumiec, ze nie jestes jedyna jego pacjentka i ze inni tez maja prawo do
czesci jego czasu.

I umowmy sie, ze jesli jestes w Polsce, to za nic nie placisz, wiec jaka
podstawa do wymagania. Skladki? Nie rozsmieszaj mnie.

Moi pacjenci placa. Za zwykla porade ambulatoryjna do 35 euro, z czego kasa
chorych zwroci moze 22 euro. Oczywiscie, wszelkie badania czy zabiegi platne sa
ekstra. I to troche zmienia postac rzeczy. Bo tak poza tym to oczywiscie wszyscy
placa skladki, i to duzo wyzsze niz w Polsce.

I tak to powinno wygladac.

[grzybcia]

kobieto....tu nie pisze się źle o lekarzach i to w taki sposób!!!to nie forum
dla mamusiek co uważają że zły lekarz kłuje dziecię niewinne w główkę żeby to
póżniej ślepe było.(autentyk)

[Gość: Położnik]

Jasne jasne niech sobie będzie lista czarnych i białych ginekologów,może być i
różowa ,nic mnie nie stresuje,akurat jestem na liście dobrych ginekologów i w
moim miescie i na ogólnopolskiej,nie ma mnie na czarnej.Problem jest innego
rodzaju :jakie krytria oceny lekarza i jak go zakwalifikować??? bo teraz jest
tak :ten jest dobry bo miły i nic nie bolało,zawsze usmiechnięty,leczy mnie już
pieć lat ,a ten drugi co pojechałam do szpitala bo w wyniku leczenia przez pięć
lat moje życie było zagrożone to nawet nic nie powiedział i był
zmeczony ,zrobił operację ,uratował mi życie ale nawet się nie uśmiechał,to
cham i tak pójde do mojego.Teraz na nasze jakiś lekarz sciaga z pacjentki kase
przez pieć lat,narazając ją w konsekwencji na operację,w trybie nagłym i w
zagrożeniu życia,nawet nie miałem czasu wytłumaczyć pacjentce istoty operacji,a
tego jej lekarza bym obił,na drugi dzień jak chciałem jej wytłumaczyć dlaczego
ten pośpiech to była obrażona.Ot i tyle warte te listy.Choć nie można
lekceważyć tzn "mądrości ludowej" często moje złe opinie o lekarzu z listy
pokrywają się z moim,ale miałbym się obawiać smieszne.

[Gość: basiek 13]

Tu się zgadzam, różne są kryteria ale zapewniam cię, że po 305 opiniach można
miec obraz dobrych i złych lekarzy.

[Gość: pacjentka]

Cała sztuka w tym żeby wypowiedzi z listy, przede wszystkim, złych ginekologów
nie przyjmować bezkrytycznie. Zwłaszcza, że poznajemy tylko wersję jednej
strony. Mój lekarz jest akurat na liście dobrych ginekologów, ale gdyby nawet
był na tej drugiej nadal chodziłabym właśnie do niego. Zapominamy też, my
pacjenci, że medycyna to nie matematyka, gdzie 2+2=4 i błąd może się zdarzyć
także lekarzowi, który znalazł się na białej liście. Nie mam na myśli
oczywistego partactwa, ale np. sytuację, gdzie postawienie jednoznaczej
diagnozy jest bardzo trudne.

[aelithe]

Mimo wszystko pacjenci bardziej cenią lekarzy, którym płaca duże pieniądze, niż
tych leczących za darmo.
Wielokrotnie w mojje praktyce miałem przypadki, kiedy pacjent odmawiał zgody na
zmianę nieściwego leczenia choroby, niezwiązanej z obecnym pobytem. Głównie
motywował to faktem, że leki zalecił mu bardzo dobry lekarz, ponieważ bierze
100 złotych za wizytę prywatną.
Na czarnej liście znaleźli by się przede wszystkim lekarze nie idący pacjentom
na rękę, albo tacy, którzy leczą najciężej chorych. Oni mają najwięcej powikłań
i umiera im najwięcej chorych.

[slav_]

1. pacjent to nie klient a relacja między lekarzem a pacjentem nie jest
transakcja kupna - sprzedaży (to znaczy pacjent wcale nie musi dostac za swoje
pieniądze tego co chce - np. wyleczenie nie jest możliwe)
2. >przecież klient płaci i wymaga< - własnie NIE płaci a wymaga - płaci
funduszowi i od niego powinien sie dmagać wykupienia usługi o wyższym
standardzie jeśli ta którą otrzymał (a ktorą fundusz dla niego wykupił) mu nie
odpowiada

[Gość: basiek13]

Fundusz płaci lekarzowi za wykonana pracę z kieszeni pacjenta. Mnie nie
interesuje droga jaką moje pieniadze przejda na konto lekarza, ja mu tak czy
inaczej płacę

[slav_]

Nie płacisz, to tylko złudzenie.
Twój zwiazek (nb wymuszony) kupno - sprzedaż dotyczy tylko relacji z funduszem.
Fundusz wykupuje dla ciebie usługę. Ponieważ stara sie wykupic usługi jak
najtaniej więc kupuje usługi o niskim standardzie (a raczej wymusza realizowanie
takich na świdczeniodawcach).
Dla przykładu - jesli zapłaciłabyś pośrednikowi za wykupienie wczasów a ten
wykupił by w biurze podroży najtańsze z możliwych ze spaniem w baraku z widokiem
na smietnik 10 km od plaży - do kogo miałabyś pretensje - do biura podroży które
realizuje zamowienie czy do pośrednika ?

[Gość: Bruford]

System monopolisty działa już kilka ładnych lat a ludzie nadal wierzą że
wykupili już usługi medyczne o światowym standardzie.Zastanawiające , dlaczego
akurat w dziedzinie ochrony zdrowia sceptyczni zazwyczaj Polacy wierzą
urzędnikom bez zastrzeżeń.To jakiś fenomen.

Lista lekarzy,proszę bardzo.O tym że może działać wbrew dobru pacjenta świadczy
przykład nieszczęsnej listy kardiochirurgów w UK.Czołowe miejsca jeśli chodzi o
ilość powikłań zajęli nie najgorsi ale najbardziej doświadczeni bo ci
podejmowali się najtrudniejszych zabiegów.Ale niech będzie.Jeśli moje nazwisko
znajdzie się na niej w wyniku złego humoru pacjenta i bez merytorycznego
uzasadnienia będzie ładny procesik z powództwa cywilnego.

Lista pacjentów+jak najbardziej dla kolegów pracujących prywatnie oraz dla
szpitali,personalia rodzin uchylających się notorycznie od opieki nad bliskimi
i wymuszających nienależne świadczenia,personalia tak próbujących wyłudzić
odszkodowania jak i zwykłych chamów.Lekarz ma na szczęście(wyjąwszy stany
zagrożenia zycia)prawo odmówić diagnozowania i leczenia danej osoby.Do
powszechnej praktyki winny wejść pozwy o zwrot kosztów wobec rodzin
naruszających prawny obowiązek opieki nad bliskimi (powszechna w Polsce postawa
rodzin),korporacja zawodowa winna bezwzględnie wspomagać lekarzy w sytuacjach
pozwów przeciwko pomówieniom prasowym ( choćby poprzez finansowanie adwokata.

[slav_]

>Jeśli moje nazwisko
znajdzie się na niej w wyniku złego humoru pacjenta i bez merytorycznego
uzasadnienia będzie ładny procesik z powództwa cywilnego.<
Zapomnij.
Głowną cecha takich "list" jest anonimowość wpisów. Poczucie anonimowości i
bezkraności za słowo (wpisu "pod nazwiskiem" sie nie uświadczy za to nazwiska i
miejsca pracy lekarzy oczywiście są) dodaje odwagi.
W ten sposób ich wartośc jest równa donosowi z podpisem "życzliwy".

[Gość: Bruford]

No to najwyżej odpadną Ci z kafejek internetowych.Spoko.A uwaga skądinąd
słuszna.na takich wpisach opiera się lista Sandauera.Równie miarodajna jak jego
ankieta "ilu członków twojej rodziny padło ofiarą błędu lek."

[aelithe]

Lista roszczeń ....

[aelithe]

Tu akurat się mylisz. Masz prawo skorzystac z usługi jaką w twoim imieniu kupił
NFZ od lekarza. Masz prawo egzekwowac jej jakość, ale tylko w takim zakresie na
jaki zgodził lekarz przyjmując zlecenie. W praktyce NFZ nie precyzuje
standartów usługi. Po prostu musiałby by za nią zapłacić.
Masz prawo wybrać oferowany ci przez NFZ albo skjorzystac z usług sektora
prywatnego w zakresie wybranym przez ciebie.

[jozica]

Nie jemu/jej niestety tylko NFZtowi. Jakbys chciała płacic lekarzom to cena
wizyty u specjalisty (prywatnie-bezposrednio i lekarz jest wtedy usługodawcą)
kosztuje ok. 100-150 zł, abonament w prywatnej przychodni 350 zł/mies, poród w
prywatnym szpitalu ok 5000zł. Pozatym do łez mnie śmieszą hasłą "ja płacę". jak
zarabiasz okolice średniej krajowej to policz sobie ile płacisz (mniej więcej
tyle co fryzjerowi), płaca i owszem ci, krórzy takich średnich zarabiaja kilka.

ość portalu: basiek13 napisał(a):

> Fundusz płaci lekarzowi za wykonana pracę z kieszeni pacjenta. Mnie nie
> interesuje droga jaką moje pieniadze przejda na konto lekarza, ja mu tak czy
> inaczej płacę

[aelithe]

Tu mylisz sie pacjent to jednak klient. Jednak oczywiście nie jest nabywca
bułek czy naprawy samochodu. Relacja pomiędzy lekarze a pacjentem jest bardziej
złożona niż w innych usługach.
Pacjent nie jest osobą zamawiającą świadczenie, więc nie ma prawa weryfikować
jego standartu. Płatnikiem jest NFZ, i on ustala standard usługi, a nie chory
przychodzący do gabinetu. Chory może akceptować taki standard albo nie.
W Polskim prawie nazywa sie to umową przystąpienia.

[Gość: barnaba]

Uważaj.
Jeśli ktoś wpisze lekarza na czarną listę i nie będzie potrafił udowodnić
zarzutów może (i powinien) zostać pozwany do sądu o zniesławienie. A to się
często wiąże z koniecznością wypłaty lekarzowi znacznego odszkodowania.

[Gość: eeee]

Fryzjera, który żle zrobił fryzurę można poniewierać na czarnych listach,
lekarza, który żle leczy niby nie? Wytłumacz mi prosze.

[Gość: barnaba]

Fryzjer też Cię może pozwać o zniesławienie. Jeżeli o tym jeszcze nie wie, to
jego strata.

[maszar]

Gość portalu: basiek13 napisał(a):

"przecież klient płaci i wymaga"
Zgoda, niech wymaga proporcjonalnie do wysokości zapłaty;

"może mieć zły dzień , trzeba to uszanować"
Dlaczego? będąc uczciwym opcja tzw. złego dnia winna obejmować obie strony - nie
tylko pacjenta, ale również lekarza. Tak byłoby sprawiedliwie, nieprawdaż?

"Lekarz jest usługodawcą, czy to nie jasne!!!!"
Idąc tokiem tego rozumowania, usługobiorca ma prawo domagać się jakości usługi
PROPORCJONALNIE do jakości zapłaty. Proszę uczciwie powiedzieć, czy rzeczywiście
wyceniasz swoje zdrowie na 30 PLN (kwota zapłaty NFZ za poradę specjalistyczną);
tak na marginesie - kiedyś po naprawie samochodu na rachunku ASO znalazłem
bardzo interesująca pozycje - oprócz kosztów robocizny i części 150 PLN za
"znalezienie przyczyny awarii" - wystarczy porównać autoocenę swojej wartości
diagnosty z warsztatu samochodowego z lekarzem diagnostą opłacany przez NFZ.
Komentarz zbyteczny...

[slav_]

Napisz jeszcze ile z tych 3 dych dostaje lekarz.
Bo sobie pomyslą że tyle nfz płaci lekarzowi.
3o zł za "czteropunktową" poradę jak sądzę ?

[jokat]

Nie wiem,czy jest czarna lista Ortodontów,(Warszawa) ale jeżeli nie, to ja
pierwsza.
p prof. dr Charazińska. Straszna kobieta- odstrasza nie tylko dzieci, ale i
dorosłych. Krzyczy, nie odpowiada na pytania. Mówi że pacjenci ja tylko męcza
pytaniami. Odradzam,,,,

Pozdrawiam

[sealka1000]

Zgadzam się z poprzedniczką. Prof.Charazińska jest absolutnie pozbawioną empatii osobą,nie ma podejścia do dzieci,
krzyczy na rodziców(na mnie nawrzeszczała dosłownie,aż mąż który czekał na zewnątrz przychodni słyszał jak się wydzierała.
Córka boi się do niej chodzić. Otrzymałyśmy aparat który mamy nosić na noc i 4 godz. w ciągu dnia ale córka nie może w nim przełykać śliny więc noszenie go mija się z celem, pójdziemy na jeszcze jedną kontrole ale chyba udamy się gdzie indziej, proszę was o opinie na temat pani prof.,
pozdrawiam

[jozica]

Pomijam fakt, ze moim zdaniem jest czystm chamstwem zmieszczanie nazwisk ludzi
na takiej czarnej liscie przez anonimowych internautów, bo jak juz mamy
konkretne zarzuty to chyba wypada podpisać się z imienia i nazwiska.

Pozatym jakimi kryteriami kierują się osoby, które takie nazwiska podają?
Merytorycznymi, czy doktor krzywo spojrzał? A jak zerkniesz na listy ginów to
okaże się, ze często te same nazwiska są na białej i czarnej. Jedna osoba powie,
ze to fantastyczny lekarz, druga, ze burak. I co, komu wierzyć?


Gość portalu: destiny napisał(a):

> czy ktoś coś słyszał o jakiejś czarnej liście lekarzy , która rzekomo jest
> gdzieś w internecie? jak tak , to bardzo byłabym wdzięczna za jakieś namiary
> na nią. Z góry dzięki.

[pszczolaasia]

taaa, ogladałam tą listę. i jest jeden lekarz, którego postępowanie zjeżyło
włos na mojej glowie, no może dwóch. reszta to fanaberie.

[Gość: olcia28]

Reszta to fanberie ???!!! Dobra jesteś, chyba jeszcze porządnie nie chorowałaś
i nie trafiłaś na lekarzy !

[pszczolaasia]

chorowałam. i trafiłam dobrze.

[Gość: optymistka]

Mi też nasza droga libra zarzuciła, że lekarza widziałam tylko przy porodzie
(albo coś w tym stylu). Przecież o lekarzach nie można dobrze pisać. To
niemożliwe, żeby lekarz nie wziął łapówki od schorowanej osoby.Jak mógł nie
skorzystać z okazji. Wtedy trzeba sobie wytłumaczyć, że taka osoba na pewno
jest zdrowa i nie miała doczynienia z lekarzami, ze "służbą zdrowia". W
przeciwnym wypadku takie wypowiedzi burzyłyby stereotyp lekarza konowała,
łapówkarza czy stereotyp,jak ktoś napisał w innym wątku, lekarzy jako masy
bydlaków.

[Gość: optymistka]

A skąd wiesz, że nie fanaberia? Może tak może nie. Przecież przeczytałaś tylko
to co napisała jedna strona. A to tylko połowa prawdy. Pogląd można sobie
wyrobić po zapoznaniu się z relacjami dwóch stron danego zdarzenia.

[dumka-em]

Moim zdaniem powinna być czarna lista lekarzy. Tak jak w każdej grupie zawodowej są różni ludzie. Są tacy wśród lekarzy którzy nie powinni mieć prawa wykonywania zawodu. Informacje na stronach internetowych nie zawsze są obiektywne. Niektórzy lekarze sami sobie wystawiają dobre opinie. Pisze to bo kilkakrotnie miałam do czynienia z lekarzem u którego wizyta powinna być nagrana i upubliczniona. Dotąd nie zrobiłam tego bo podobno nie mam prawa nagrywać bez poinformowania zainteresowanego o tym fakcie. Jeszcze się nad tym zastanowię.

[snajper55]

dumka-em napisała:

> Moim zdaniem powinna być czarna lista lekarzy. Tak jak w każdej grupie zawodowe
> j są różni ludzie. Są tacy wśród lekarzy którzy nie powinni mieć prawa wykonywa
> nia zawodu.

Powinna być także czarna lista pacjentów, którzy by nie mieli prawa do korzystania z usług lekarzy.

S.

[irex22]

pierwszy na liście snajper55 - największy mądrala na każdym forum