jak znosicie synkretyzmy w rozmowach z pacjentami?

[Gość: doc]

Od razu dla jasności: kiedy pacjent ma na choćby najbardziej podstawowym
poziomie wątpliwości natury merytorycznej, to OK, chociaż tą podstawową
wiedzę mieć powinien (choćby - w nawiązaniu do ostatniej tematyki, taką, że
38.3 st. to nie jest wysoka gorączka). No ale po to jesteśmy, by tłumaczyć i
rozmumieć.

Chodzi mi o całą pozostałą, logistyczno - formalną, że się tak wyrażę, stronę
kontaktu z pacjentami. To dociekanie, kto jest na dyżurze, to dopytywanie,
czy jest lekarz, choć np. dyżury są od 4 lat niezmiennie w jakimś miejscu, i
nikt nie ogłaszał nigdzie żadnych zmian. To uparte niesłyszenie, gdy lekarz
przekazuje - w oparciu o przepisy - jakąś trudną prawdę, np. ze nie
może "przedłużyć" recepty (nie że mu się nie chce, tylko mu nie wolno, np. na
dyżurach całodobowych), że gdzieś trzeba jechać, gdzieś na coś zaczekać itd.
Te pytania przez telefon:
"czy jest jakiś lekarz?" - a raz autentycznie usłyszałem coś takiego "czy
jest w ogóle jakiś lekarz?". Czy lekarz to dobry adres do kierowania uwag o
charakterze filozoficznym, z półki metafizyczno-ontologicznej, bo chyba tylko
tak poprawnie takie pytanie może być zrozumiane? Nie odpowiedziałem tej
pani "a czy w ogóle jest jakiś pacjent?", choć może powinienem.
Inny dialog:
"jest jakiś lekarz?"
"tak jest lekarz dyżurny"
"czyli można przyjechać?"

Czy ktokolwiek wyjaśni mi jaka myśl kierowała pytającego, gdy zaczął on swoje
pytanie od "czyli"? W jakim kontekście, do czego nawiązywał? Pytał czy jest
lekarz na dyżurze w ambulatorium, czyli w miejscu, do którego się przychodzi
lub przyjeżdża. Podejrzewam, że dzwoniąc wiedział o tym. Uzyskawszy
zapewnienie, że lekarz jest, pyta po pierwsze czy można przyjechać i to już
jest nielogiczne, no, ale niech tam, ale to słowo "czyli" na początku nie
daje mi spokoju do dziś. Nie rozumiem.

I nie mówicie mi, że już nie mam nic do roboty niż czepiać się. Przy naszym
stylu pracy i ilości badanych chorych, te nagminnie występujące pytania i
dialogi stają się bardziej męczące od tego, że chorzy bywają nieumyci,
niezorientowani w swoim leczeniu, roszczeniowi i agresywni. Czasami nawet
łatwiej kiedy walą wprost "piszże pan te recepty, nie rób pan jaj", "w prasie
to opisać, po cholerę wy tu siedzicie" (chodziło o uraz kończyny u
internisy), lub nieśmietelne teksty do dyspozytorek: nie pytaj k urwo tylko
przysyłaj tą karetkę.
Przynajmniej wiadomo o co chodzi.

[joisana]

Najlepiej wziąć głęboki oddech, promiennie się uśmiechnąć i ze stoickim
spokojem poinformować, że: nie, tudzież tak, ewentualnie poniekąd ;-).
Po pracy iść do parku zbierać jesinne liście.
Moja Mama-radiolog, teraz już na emeryturze, zawsze zadziwiała mnie swoim
podejściem do pacjentów, ja na jej miejscu dałabym jednemu i drugiemu w zęby, a
ona grzecznie, spokojnie, jakim cudem?!- Wtedy stwierdzała, że nic tak nie
doprowadza do białej gorączki już wkurzonego pacjenta, jak jej stoicki spokój,
zresztą sama sobie ten zawód wybrała, więc musiała się nauczyć sobie z tym
radzić.

[Gość: doc]

> zresztą sama sobie ten zawód wybrała, więc musiała się nauczyć sobie z tym
> radzić.

to niewątpliwie. I z tym stoickim spokojem to też racja.
Ale - nie ujmując absolutnie niczego szanownej Mamie - radiolog ma chyba
odrobnię łatwiej od internisty między szpitalem, przychodnią i pogotowiem,
praca radiologa jest jednak w jakiś sposób bardziej skodyfikowana, zawężona,
zakres jego pracy jest zarazem jakimś przyczółkiem. W POZ ludzie wylewają żale
do całego świata. I nawet poniekąd im się nie dziwię. Chodzi o ilość tego
możliwą do udźwignięcia. Ukłony dla Mamy radiologa i Ciebie.

[Gość: Położnik]

Azaliż toż ta sama Joisana,witam witam serdecznie,dalaczego zbłądziłaś na tak
niespokojne wody?.Joisano moja droga jeśli to TY ,czy zauważyłaś jaką piękną
mamy jesień na jurze?.Widzę że wszyscy lekarze znaja tego sławnego na całą
Polsce lekarza o nazwisku Jakiś,to dopiero musi być specjalista.
Joisano nie gniewaj się miło mi czytac Ciebie tutaj.

[swan_ganz]

Położniku....co Ci się stało? Zakochałeś się, czy co?

[Gość: agi]

Doc:
1) musisz wiedzieć /założyć/, iż pacjent, który dzwoni pod dany numer
telefonu , dzwoni tam I raz w życiu i nie wie, jakie są zasady ?
2) Pytają czasem o nazwisko ... no cóż; być może nauczeni smutnym
doswiadczeniem - być może nabytym w tym własnie szpitalu, doszli do wniosku, iż
z pewnymi lekarzami lepiej nie mieć do czynienia, nawet, gdyby to byli ostatni
lekarze na świecie.
3) W pracy lekarzy natrętni są pacjenci, w innych zawodach - natrętnu są
klienci /ja też nieraz mam ochotę zachować się jak Michael Douglas w
filmie "Upadek". Nie ma co demonizować, przyzwyczaić się i koniec.

[pszczolaasia]

i liczyć do 10 i oddychać, oddychać:))))) mimo, ze czasem mamy ochotę (powtórzę
za moim idolem Położnikiem) strzelać:DD

[Gość: agi]

Cześć Pszczołoasiu !
Fajnie Cię znów przeczytać...
W moim przypadku z oddychaniem nie wychodzi, ale wychodzi z odskoczniami:
1) Mam świadomość, że koszmar /czyli kontakt z koszmarnym klientem/ kiedyś się
skończy
2) Po pracy albo w weekend zrobię coś fajnego; dziś na przykład spędziłam kilka
godzin z 6miesieczną córeczką mojej koleżanki; już dawno nie było tak pięknie
dmuchawce, latawce, wiatr.... daleko z betonu świat........

[pszczolaasia]

dodaj do tego codzienne spacery z psem, co jakiś czas takie 20 km spacerki (tak
raz w miesiącu) i zycie staje się lepsze:)))))
p.s. ładnie śpiewasz:D

[Gość: doc]

Bardzo mi się podobały odstresowujące rady powyższe.
Pozwólcie jednak że nawiążę do meritum
Wiem że - głęboko oddychać, zaciskać zęby, zachować stoicki spokój, oddzielić
od siebie - tak, wiem. Pisałem, że przychodzi moment w którym ilości tych
małych drobnych bzdur ani stoicyzmem ani abstrahowaniem nie udaje się pokonać.
A przecież ilość naszej pracy nie wynika z upodobań tylko z wyceny jej
wartości. Prawdopodobnie na jednym etacie nawet w stałej konfrontacji z "w
ogóle jakimś lekarzem" dałbym radę.

a propos:
> 1) musisz wiedzieć /założyć/, iż pacjent, który dzwoni pod dany numer
> telefonu , dzwoni tam I raz w życiu i nie wie, jakie są zasady ?

muszę zaprotestować. Często się to słyszy. Ale - jak dany klient idzie na
pocztę albo do supermarketu, to wie- jak wysłać list, gdzie znaleźć koszyk na
zakupy. W placówkach ochrony zdrowia ludzie zachowują się z niepojętą
bezradnością, porównywalną do tego, jakby nie wiedzieli że by wysłać list
trzeba kupić znaczek. A co najważniejsze, zapytani, na pewno powiedzieliby że
ich zdrowie jest ważniejsze od wysłania listu czy zakupów. Czy to jest
konsekwentne? Bzdury są opanowane do perfekcji, ale wobec swego najważniejszego
zdrowia nie wiedzą z czym na pogotowie, z czym do opieki całodobowej, że nie ma
rejonizacji. Czyli nie znają podstaw. Nie przekonuje mnie zatem argument
o "pierwszym telefonie".

[Gość: agi]

Mówisz, doc, że nie ma rejonizacji ?
Bo ja już od dawna słyszę, że jeśli chodzi o całodobową opieke
medyczną /przychodnie dyżurne/ oraz SORy, to rejonizacja obowiązuje i nie
zostaniesz przyjęty, jeśli przyjedziesz na niewłaściwy. Niektórzy już nawet
tego doświadczyli...A propos... doświadczyliśmy -pacjenci i lekarze- bardzo
wiele od 01/01/1999 roku i czujemy się skołowani, zamiast stopniowego
porządkowania systemu mamy coraz większy chaos; pacjenci już w końcu nie wiedzą
czego się trzymać, zwłaszcza, że otrzymują sprzeczne informacje na temat opieki
i warunków jej otrzymania - od lekarzy POZ, lekarzy specjalistów prowadzących,
mass mediów itd, itp.
Pszczołoasiu !
Dziękuję za wyrazy uznania dla moich popisów wokalnych !
Specjalnie dla Ciebie na bis /z myślą o maleństwie, z którym spędziłam
popołudnie/:
Kocham Cię kochanie moje, kocham Cię a kochanie moje... to oczy twoje we mnie
wpatrzone

Agi..jeszcze nikt nigdy tak ślicznie...

[pszczolaasia]

jestem po prostu poruszona...bym też się odwdzięczyła, ale mam 1 stopień
wtajemniczenia- rozpoznaję kiedy śpiewają i kiedu już nie:))))))))

Doc, ale dodaj do tego wszystkiego jeszcze

[pszczolaasia]

element strachu, obawy, niepewności co do własnego...losu, zdrowia jaki odczuwa
ten pacjent, który dzwoni po raz pierwszy do lekarza. nie mozna chyba porównać
tego z wycieczką do sklepu...wiesz o co mi chodzi? ludzie się boją choroby...
boją się i stąd czasem i głoopie zachowanie. nie usprawiedliwiam tutaj
absolutnie chamstwa wrzasków i braku szacunku.

[Gość: iza42]

Doc, wiele z tych irytujacach Cie problemow znikneloby albo przynajmniej
zlagodnialoby jezeli pracownicy sluzby zdrowia a w szczegolnosci lekarze
posiedli umiejetnosci lepszego komunikowaniana sie z pacjentem .Moze zabrzmi to
dla Ciebie trywialnie ale brak tej umiejtnosci spowodowal juz tyle utarczek
slownych na tym forum w tylu watkach, ze mam wszelkipe powody aby wierzyc w to
,ze z zyciu dzieje sie podobnie albo gorzej. Lepsze komunikowanie sie
poprawilaby prace lekarzy - mniej stressow i frustracji, oraz pacjentow , ktorzy
poczuliby sie bardziej zrozumieni i spokojniejsi.
W wielu rozwinietych krajach doceniowo wage tego problemu i communication skills
jest czescia curricullum w szkole medycznej, w Polsce chyba nie a szkoda.
Jezeli choci o sytuacje opisywanie przez Ciebie
- pacjent , ktory dzwoni z glupim pytaniem z pewnoscia nie jest zlosliwy. On (
ona ) po prostu ma problem i nie wie jak go rozwiazac .
- w osrodkach zluzby zdrowia ludzie maja tendencje zachowywac sie inaczej niz
supermarkecie z tej prostej przyczyny ,ze sa chorzy i czuja sie bezradni i
czesto zdani na laske /nielaske lekarza , pielegniarki i calego systemu. Jest
niemozliwoscia odseparowanie sie emocjonalne od wlasnej choroby wiec nawolywanie
pacjentow aby byli obiektywni i racjonalni czesto nie skutkuje. Niektorym udaje
sie zachowac pewien spokoj i obiektywizm a innym nie i nic na to nie poradzisz.
- nigdy nie zakladaj ,ze pacjent powiniec wiedziec cos co dla Ciebie jest rzecza
oczywista - bo takie zalozenie prowadzi do wielu nieporozumien. Najpierw dowiedz
sie co wie - a jak nie wie to wyjasnij. Lekarze czasto nie zdaja sobie jak
bardzo swoim zachowaniem wplywaja na zachowanie pacjentow.

ludzie tłumaczenie pacjentom swoich racji jest bez

[Gość: Położnik]

Sensu.Politycy tego naszego kochanego kraju ,twierdzą że pensji nie podniosą bo
jest za dużo lekarzy i szpitali.Ideałem byłoby mieć dwa szpitale jedem w
Warszawie MSWIA,drugi w Gliwicach,Instytut Onkologi żeby nikt na swiecie nie
powiedział że nie dbamy o ludzi.Pensje lekarzy mogą być wyższe w tej sytuacji o
jakieś 50 zł,jaja na najwyższym szczeblu?.Pacjenci będa niezadowoleni ad mortem
defecatum,i lekarze też.Muszę muszę mieć możliwość przyjmowania maxymalnie
20pacjentów dzienie!!!,i wszyscy lekarze w Polsce też,35 pacjent jest natrętem
zawsze

[Gość: doc]

Jak widać Ty też nie przerobiłaś kursu communication skills, bo znajdujesz w
moich wypowiedziach treści których tam nie ma.
Po pierwsze, pokaż mi gdzie piszę o złośliwości zagubionych pacjentów ? To w
ogóle nie przystaje do tonu mych wypowiedzi. Celowo w tytule wątku umieściłem
pojęcie synkretyzmu, i od początku odżegnałem się jakichś prób oskarżania mnie
o wytykanie pacjentom wiedzy merytotrycznej.
Wybacz, dalej uważam, że skoro ktoś wie jak się załatwia sprawy na poczcie, to
jego wiedza o załatwianiu spraw w placówkach ochrony zdrowia ma być większa,
skoro na ogół ludzie przedkładają ważność zdrowia nad ważnością listów i
przesyłek. I ma też wiedzieć, kiedy można o to dzwonić. Nie będę tolerował
telefonów na opiekę całodobową z zapytaniem o termin cytologii, bo to jest
niewiedza z bezczelnością posunięte do granic. Pytanie o adres SORU przyjmuję
ze spokojem i odpowiadam. Ja naprawdę nie czepiam się o nic!

[Gość: iza42]

Teraz ja moze zadam glupie pytanie - co Ty przy tym telefonie robisz? Od
odpowiadania na telefon jest recepcjionistka lub dyspozytorka.
Jezeli duzo jest takich niewlasciwych telefonow to najlepiej byloby zainstalowac
automatyczna sekretarke , ktora instruuje dzwoniacych w jakich sprawach mozna
dzwonic po godzinach( no tylko nagle przypadki ) a w jakich nie nalezy ( np
wyniki badan ) Oszczedziliby to czasu i przelanej zolci.

[Gość: zofia]

recepcjionistka lub dyspozytorka. -
właśnie recepcjonistka ale kto zatrudnia na ostrym recepcjonistkę, a dyspozytor_
tu protestuję to nie informacja całodobowa na kazdy temat (2:30 jakie są objawy
ptasiej grypy ?gdzie można wykonac BEZPŁATNY test -na ...cokolwiek-
Udzielam grzecznie informacji gdzie jest dyzur ,ew .gdzie sa jakie miejsca
,najczęsciej że brak takich ,no i wezwania- ale telefony z pytaniem o ostry
czesto wygladają tak :gdzie dzisaj dyżur -tam i tam ,
_a jutro ? mówię jutro to będzie i proszę zadzwonić jutro dzisiaj informujemy o
dzisiejszych dyzurach (niezadowolenie) ,
dalej : a jaki jest numer na ostry ? a do czego pani-nu ten numer -bo ja chcę
się upewnić czy takm ktoś jest ? no i czy mnie przyjmą ? itd. no i bez konca tak
można -o wszystko obraza a jak sie wnerwi rodzina to "grożą" że wezwą pr,
-bo musicie przyjechać i zdjąć te szwy ,dziadek nie dojdzie a przychodnia
powiedziała ze nie przyjdzie i żeby wzywac pr ,brrr...
ps.coś mam ostatnio tzw.schizę jak zaduzo pracuje ,te pare dni wolnych pozwoli
mi wziąć "głeboki oddech" -ogródek i spacery na cmentarz :) pozwolą mi się
wyciszyć ,

[Gość: pacjent]

> > 1) musisz wiedzieć /założyć/, iż pacjent, który dzwoni pod dany numer
> > telefonu , dzwoni tam I raz w życiu i nie wie, jakie są zasady ?
> jak dany klient idzie na
> pocztę albo do supermarketu, to wie- jak wysłać list, gdzie znaleźć koszyk na
> zakupy.
Zauważ, że jak dzwoni, to nie ma nawet 100% pewności
czy dobrze wykręcił numer, czy numer nie zmienili,
czy ta instytucja jeszcze istnieje itp.

> ...nie wiedzą z czym na pogotowie, z czym do opieki całodobowej, ...
W miejscowości w któej mieszkam (40tyś mieszkańców) NIE MA opieki całodobowej
innej niż pogotowie. NA pewno, bo dzwoniłam kilka tygodni temu zarówno pod
informację medyczną , jak i na samo pogotowie.
Więc co się czepiasz ?

> ... Czyli nie znają podstaw. ...
NIe muszą znać, mają się tego dowiedzieć właśnie w informacji medycznej lub pod
numerem pogotowia.

[Gość: doc]

> W miejscowości w któej mieszkam (40tyś mieszkańców) NIE MA opieki całodobowej
> innej niż pogotowie

To wyjątek a nie reguła.

> NIe muszą znać, mają się tego dowiedzieć właśnie w informacji medycznej lub
pod
>
> numerem pogotowia.

W informacji tak - i dlaczego tam nie dzwonią?
Natomiast propozycja informacyjnych telefonów na numer pogotowia, to
lekkomyślność którą zwykło się określać mianem "zbrodnicza". Wstydź się
człowieku! Informujesz się na pogotowiu, a ktoś nie może się dodzwonić z
informacją o wypadku. Gratuluję! To tylko potwierdza moją opinię o -
niektórych - pacjentach

[Gość: pacjent]

> > W miejscowości w któej mieszkam (40tyś mieszkańców)
> > NIE MA opieki całodobowej
> > innej niż pogotowie
> To wyjątek a nie reguła.
Jak czytam to forum, to wyraźnie widzę, że ten wyjątejk jest regułą.

> > NIe muszą znać, mają się tego dowiedzieć właśnie w informacji medycznej
> > lub pod numerem pogotowia.
> W informacji tak - i dlaczego tam nie dzwonią?
Dzwonią, i jedyny telefon, jaki otrzymają jest na pogotowie.
> Natomiast propozycja informacyjnych telefonów na numer pogotowia,
jw.
> lekkomyślność którą zwykło się określać mianem "zbrodnicza". Wstydź się
NIe mam się czego wstydzić.
Wstydzić to sie mają ludzie którzy taką niewydolną, niejednoznaczną i
beznadziejną organizację stworzyli.

> człowieku! Informujesz się na pogotowiu, a ktoś nie może się dodzwonić z
> informacją o wypadku.
Dobrze wiem,że pogotowie wszystkie inne zgłoszenia niż wypadki bardzo często
lekceważy.
Tak jak by normalni ludzie, którzy nie jeżdżą 100km/h nie mieli prawa żyć.

> Gratuluję! To tylko potwierdza moją opinię o - niektórych - pacjentach
Gratuluję ci głupoty w ocenie stanu pacjentów: nie wypadek to niech zdycha.

[Gość: doc]

utwiedzasz mnie o opinii o polskich pacjentach

[Gość: pacjentka]

a Ty mnie - o polskich lekarzach...

>Wybacz, dalej uważam, że skoro ktoś wie jak się załatwia sprawy na poczcie, to
jego wiedza o załatwianiu spraw w placówkach ochrony zdrowia ma być większa,
skoro na ogół ludzie przedkładają ważność zdrowia nad ważnością listów i
przesyłek.


A co powiesz o sposobie, w jaki Porozumienie Zielonogórskie wywalczyło
ODEBRANIE DOPŁAT do leczenia stomatologicznego przy NIEPOINFORMOWANIU o tym
fakcie społeczeństwa? Kto Twoim zdaniem jest winien dezinformacji? Też pacjent?

[Gość: pacjent]

NIe odpowiedziałeś na żaden agument, więc odpowidasz sloganem konowale.

[aloalo2001]

To mnie tez utwierdziłeś i nadal sie dziwię.

[Gość: encorton1]

Jak nie mamy argumentów to sięgamy po "konowała" - byleby tylko obrazić.
Kultura pełną gębą.

[Gość: pacjent]

Dzwoniłam pod informację medyczną, by dowiedzieć się telefonu do jakiejś pomocy
medycznej lekarza, dali mi tylko numer pogotowia.
Jak oni nie wiedzą to ja mam wiedzieć ?

Nie odpowiedziałeś na ten argument.
A jak dalej mi będzieśz wymyślał od bezmyślnych pacjentów to cie zastrzelę
przez ten internet. Bo z takim podejściem do pacjenta już dawno powinieneś być
pozbawiony prawa wykonywania zawodu.

Nie pien sie tak, pacjent(ko)!

[Gość: Doctor z USA]

"Dzwoniłam pod informację medyczną, by dowiedzieć się telefonu do jakiejś pomocy
medycznej lekarza, dali mi tylko numer pogotowia.
Jak oni nie wiedzą to ja mam wiedzieć ?"
- Trzeba ruszyc glowa i uzywac owego internetu do znalezienia informacji i
wlasciwych numerow telefonow, a nie wyzywac sie na lekarzach i pyskowac im!

"A jak dalej mi będzieśz wymyślał od bezmyślnych pacjentów to cie zastrzelę
przez ten internet."
- Kaftanik bezpieczenstwa juz szykujemy - tez przez ten internet...

"Bo z takim podejściem do pacjenta już dawno powinieneś być pozbawiony prawa
wykonywania zawodu."
- Czy powinien, czy nie - na szczescie to nie wsciekli, toczacy piane z pyska
wariaci o tym decyduja... Jest od tego odpowiednia wladza, (chyba - jak
pamietam) Izba Lekarska sie nazywa. Tzw. organ licencjonujacy.
ALE UWAGA: wladza odpowiednia moze tez byc uzyta przeciwko wariatom, grozacym
zastrzeleniem lekarza. Grozby uzycia broni nigdzie na swiecie nie sa
lekcewazone.

Gdzie ty żyjesz

[Gość: pacjent]

> - Trzeba ruszyc glowa i uzywac owego internetu do znalezienia informacji i
> wlasciwych numerow telefonow, a nie wyzywac sie na lekarzach i pyskowac im!
NIe mam obowiązku posiadania sprawnego komputera w domu.
Po za tym po prostu w Polsce nie każdego na to stać.

Jesteś zwyczajnie bezczelny.

> "Bo z takim podejściem do pacjenta już dawno powinieneś być pozbawiony prawa
> wykonywania zawodu."
> - Czy powinien, czy nie - na szczescie to nie wsciekli, toczacy piane z pyska
> wariaci o tym decyduja...
I bardzo szkoda, że o tym decydują lekarze, a nie pacjenci,
dlatego w służbie zdrowia jest tak źle.
Lekarze bronią lekarzy, na końcu sami są chorzy,
z powodu masy niedouków sami nie mają się do kogo zwrócić z prośbą o leczenie,
a dalej wzajemnie się bronią.
Efekt jest taki, że przyjmuje mnie lekarz cały żółty ,
i ________jestem szczęśliwa , że mnie nie badał________
bo przynajmniej MOŻE mnie nie zaraził żółtaczką.

To nie jest śmieszne, to jest prawdziwe.

Gdzie ty żyjesz

[Gość: Doctor z USA]

"NIe mam obowiązku posiadania sprawnego komputera w domu."
- No pewnie - ty nie masz ZADNYCH obowiazkow. Inni za ciebie je maja...

"Po za tym po prostu w Polsce nie każdego na to stać."
- Tzn. przyznalas, ze - uzywasz komputera W PRACY do prywatnych celow
znalezienia lekarza (lub przychodni), lub do wymyslania lekarzom? Bo nie masz
obowiazku posiadania sprawnego komputera? A szef o tym wie? I kto tu powinien
stracic prawo wykonywania zawodu?

"Jesteś zwyczajnie bezczelny."
- W tym caly moj urok! I lubie siebie za to!

"I bardzo szkoda, że o tym decydują lekarze, a nie pacjenci, dlatego w służbie
zdrowia jest tak źle. Lekarze bronią lekarzy, na końcu sami są chorzy, z powodu
masy niedouków sami nie mają się do kogo zwrócić z prośbą o leczenie, a dalej
wzajemnie się bronią."
- W sluzbie zdrowia jest zle, bo Polska jest b. biednym krajem. Podobnie zle
jest w wielu innych dziedzinach. Jesli tego nie rozumiesz, niech ci to ktos
starszy wytlumaczy: moze twoja babcia lub staruszek karmiacy golebie w parku.

"Efekt jest taki, że przyjmuje mnie lekarz cały żółty , i ________jestem
szczęśliwa , że mnie nie badał________bo przynajmniej MOŻE mnie nie zaraził
żółtaczką.
- Ja bylbym na twoim miejscu wdzieczny, ze w ogole mnie przyjal, biedny chory
czlowiek. A jestes pewna, ze to nie byl Chinczyk? Albo Koreanczyk?

"To nie jest śmieszne, to jest prawdziwe."
- Dla mnie smieszne sa wypowiedzi pacjentow, ktorzy oczekuja szczytow swiatowej
medycyny w kraju III swiata. REALIA bola?

[Gość: pacjent]

> "Po za tym po prostu w Polsce nie każdego na to stać."
> - Tzn. przyznalas, ze - uzywasz komputera W PRACY do prywatnych celow
Nie, jestem bezrobotna, dostęp do kumputera można mieć w różny sposób,
w kawiarni internetowej, u znajomego itp, mogę też mieć komputer w domu,
ale np zepsuty, rozmawiamy o służbie zdrowia pacjentach i lekarzach nie zbaczaj
z tematu.

> "Jesteś zwyczajnie bezczelny."
> - W tym caly moj urok! I lubie siebie za to!
Bez komentarza.

> - W sluzbie zdrowia jest zle, bo Polska jest b. biednym krajem. Podobnie zle
> jest w wielu innych dziedzinach.
Polska NIE JEST BIEDNYM KRAJEM.
MA POLA, ma własną żywność, jest krajem mlekiem i miodem płynącym,
ma wystarczającą ilość zasobów naturalnych,
ma wykształcone społeczeństwo.
To , że w służbie zdrowia jest źle
to wina ludzi rzadzących, rónież UE i Banku Światowego,
którzy zmusili do okrojenia pieniędzy wydawanych na służbę zdrowia.
Dawniej było lepiej, bo było więcej środków przeznaczanych na służbę zdrowia.

> "Efekt jest taki, że przyjmuje mnie lekarz cały żółty ,
>i ________jestem szczęśliwa , że mnie nie badał________
> bo przynajmniej MOŻE mnie nie zaraził żółtaczką.
> - Ja bylbym na twoim miejscu wdzieczny, ze w ogole mnie przyjal, biedny chory
> czlowiek. A jestes pewna, ze to nie byl Chinczyk? Albo Koreanczyk?
NIe jestem wdzięczna, że mnie przyjął, jestem oburzona jego lekceważeniem
pacjenta.
Nie jestem pewna, czy nie był np. Koreańczykiem, ale na pewno nie czystym,
miał odrobinę wschodnie rysy, ale nie bardzo,
może mi się tylko zdawało z tymi rysami, bo był żółty ?
To nie na temat.

> - Dla mnie smieszne sa wypowiedzi pacjentow, ktorzy oczekuja szczytow
> swiatowej medycyny w kraju III swiata. REALIA bola?
1. Ja nie oczekuję szczytów medycyny, ja oczekuję normalnego podejścia,
wypisania recepty , na odpowiedni lek, dostępny w aptece.
2. Medycyna polska jest na wysokim poziomie,
co zdecydowanie odróżniam od służby zdrowia.
To 2 całkiem różne rzeczy.
Czytając o ilości błędów w Amerykańskiej służbie zdrowia,
śmiem twierdzić, że polska medycyna stoi wyżej.
Ale są to pojedyncze ośrodki nie dostępne dla ogółu ,
ze względu na przymus okrojenia wydatków na zdrowie
narzucony, przez instytucje zagraniczne.
Dlatego wyraźnie zniżyliśmy poziom służby zdrowia do poziomu krajów 3 świata.
Ty pewnie pisząc z USA (tak się podpisujesz)
zazdrościsz tych pojedyńczych jeszcze istniejących lepszych ośrodków.
Nawet to chcesz zniszczyć,
dlatego tak cię bawi niski poziom masowej służby zdrowia.
Zacierasz ręce: a niech tam w Polsce zdychają.
A niech sami, z braku funduszy zeżrą się wzajemnie
i zlikwidują wogóle polskie uczelnie itp....
Spier...... do swojej Ameryki.

[mruwa9]

Gość portalu: pacjent napisał(a):

>.
> 2. Medycyna polska jest na wysokim poziomie,
> co zdecydowanie odróżniam od służby zdrowia.
> To 2 całkiem różne rzeczy.
> Czytając o ilości błędów w Amerykańskiej służbie zdrowia,
> śmiem twierdzić, że polska medycyna stoi wyżej.
>

Na jakiej podstawie oceniasz, ze polska medycyna stoi wyzej???????

Na jakiej podstawie?

[Gość: Doctor z USA]

Na podstawie zespolu otepiennego o charakterze urojeniowym.
A nie mowilem, ze trzeba szykowac kaftanik bezpieczenstwa?

W/g naszej pacjentki:
Polska medycyna STOI WYZEj od amerykanskiej.
Wyzej? - Co ja mowie? - DUZO wyzej!!! Nagrody Nobla kosi co rok!

To tylko polska sluzba zdrowia stoi duzo nizej. Po prostu - w lochu!
Medycyna - cacy! Sluzba - be!
Jak ona definiuje medycyne i sluzbe zdrowia - to jedno chcialbym wiedziec...
Projekt i wykonawca?

Slabe masz nerwy, pacjent(ko)!

[Gość: Doctor z USA]

Jednego z lekarzy od konowalow wyzywasz, innemu - spier....j!
Argumentow zabraklo?
Juz sobie DOKLADNIE wyobrazam twoje chamstwo w gabinecie lekarskim i w
szpitalu. Nic dziwnego, ze traktuja cie jak ..... traktowac nalezy!

Poproszę o odpowiedź

[Gość: gosc]

Informacja Medyczna "ZDROWIE"
tel. [phone]
czynna pon.-pt. w godz. 8.00-17.00 i w co drugą sobotę 9.00-12.00
udzielamy informacji teleadresowych o służbie zdrowia prywatnej i z umową z NFZ
z terenu Lublina
SZUKASZ LEKARZA? zadzwoń - 081 749-86-66 Informacja Medyczna w Lublinie

Czy to jest wg Ciebie absurdalne, że ktos szuka kontaktu z lekarzem dzwoniac na
informacje medyczna? Przeciez oni sami napisali: "SZUKASZ LEKARZA? zadzwoń"

Juz sie robi, drogi gosciu!

[Gość: Doctor z USA]

TO nie jest absurdalne. TO jest w tym przypadku calkiem logiczne. Zwracam
honor! (ale tylko tobie, bo poslugujesz sie logicznymi argumenetami i dowodami.)

Nie znalem uprzednio CO oni sami napisali. Co natomiast znalem - (wlaczajac sie
w trwajaca dyskusje) to nieuprzejma pacjentke, ktora chciala zastrzelic
konowala i zabrac mu prawo wykonywania zawodu. A ja chamstwa naprawde - bardzo
nie lubie. Naprawde! Bardzo!
Czy wyjasnilem moje stanowisko dostatecznie jasno?
Uklony!

[Gość: gosc]

dzięki,
odnosnie tej informacji pod ktora dzwonil ten pacjent, tez nic nie wiem,
podalam tylko przyklad, ze informacja medyczna moze posluzyc do znalezienia
kontaktu z lekarzem :)
tak, owszem, ten pacjent kulturą to się zbytnio nie wykazuje, delikatnie mowiąc

Pacjentka jest z kultura na bakier

[Gość: Doctor z USA]

Mnie sie od niej dostalo - spier....!
Ale na pewno ona zaraz napisze ochoczo, ze wlasnie Amerykanie to chamy,
prostaki, grubasy, nieuki. W dodatku nie wiedza, gdzie Polska lezy na globusie.
Najgorszy zas jest Prezydent Bush. Cowboy! Obrzydliwosc!
A Polacy - wysublimowany narod karmiacy sie Chopinem.
Takie argumenty znam na pamiec i tylko odmierzam czas, jak szybko sie one
pojawia.
W koncu czytam: po co w ogole piszesz na polskim forum? Spier....

[Gość: gosc]

Temat- Amerykanie, albo Polacy w Ameryce to nie w tym watku
Ten wątek dotyczy relacji pacjent - lekarz
NIe trzeba mieszkac w Polsce, zeby sie wypowiadac na ten temat.
Ale oczywiscie niektorzy uwazaja inaczej
Moze jednak dyskusja nie zejdzie na te tory, o ktorych mowisz
Ja tam znikam, i w ogole nie dyskutuje przez jakis czas, przede mna stos
obowiazkow

[Gość: POłożnik]

A to było w chinach czy innym zółtym kraju?

W Polsce

[Gość: pacjent]

W Polsce, w mazowieckim.

[Gość: gosc]

Informacja Medyczna "ZDROWIE"
tel. [phone]
czynna pon.-pt. w godz. 8.00-17.00 i w co drugą sobotę 9.00-12.00
udzielamy informacji teleadresowych o służbie zdrowia prywatnej i z umową z NFZ
z terenu Lublina
SZUKASZ LEKARZA? zadzwoń - 081 749-86-66 Informacja Medyczna w Lublinie

Czy to jest wg Ciebie absurdalne, że ktos szuka kontaktu z lekarzem dzwoniac na
informacje medyczna? Przeciez oni sami napisali: "SZUKASZ LEKARZA? zadzwoń"

[Gość: pacjent]

Nie jestem z lublina.
Ostatnio używałam numeru mazowieckiej informaci: 9470

[Gość: gosc]

Nie wnikam skad jesteś. Podałam pierwszy lepszy przykład, nie usiłowałam go
dopasować do miejsca Twojego zamieszkania.

[Gość: gosc]

Nawiasem mowiac, slowa i wyrazenia typu: "konowale", albo "zastrzelę cię"
brzmią fatalnie

[Gość: doc]

zastrzel mnie, z radością będę patrzył z zaświatów jak ci się wiedzie w celi.

A z takim podejściem do zdrowia, już dawno powinieneś być pozbawiony
ubezpieczenia i leczyć się tylko prywatnie

[encorton1]

Gość portalu: pacjent napisał(a):


> > Natomiast propozycja informacyjnych telefonów na numer pogotowia,
> jw.
> > lekkomyślność którą zwykło się określać mianem "zbrodnicza". Wstydź się
> NIe mam się czego wstydzić.
> Wstydzić to sie mają ludzie którzy taką niewydolną, niejednoznaczną i
> beznadziejną organizację stworzyli.

Ciekawe czy tak samo napiszesz, gdy chcąc dodzwonić się na pogotowie w ważnej
sprawie nie zdołasz bo ktoś akurat urządził sobie z pogotowia poradnik medyczny
czy biuro numerów.

> > człowieku! Informujesz się na pogotowiu, a ktoś nie może się dodzwonić z
> > informacją o wypadku.
> Dobrze wiem,że pogotowie wszystkie inne zgłoszenia niż wypadki bardzo często
> lekceważy.
> Tak jak by normalni ludzie, którzy nie jeżdżą 100km/h nie mieli prawa żyć.

Już wielokrotnie napisano, że pogotowie jest od ratowania życia między innymi
po wypadkach samochodowych, a nie przychodnią na kółkach od leczenia biegunek,
przeziębień, czy podwyższonej temperatury. Lekceważy te sytacje, które nie
należą do jego kompetencji.

[Gość: pacjent]

Pacjent dzwoni do jakiejś INSTYTUCJI związanej z medycyną.
Obserwuje świat i widzi, ze szkoła nie uczy , sąd nie sądzi...
dlaczego ma się spodziewać, że po drugiej stronie telefonu jest lekarz ?
MOże być przecież pielęgniarka, albo nawet tylko recepcjonista,
myślę że jak usłyszy : JEST, będzie zwyczajnie, miło zaskoczony.
Dopiero wtedy jest sens, mówić coś dalej.

[Gość: Dana]

Miejsce akcji: pokój lekarski na oddziale , w którym pracuję
Czas akcji: 2.30 w nocy
Oddział spokojny, obchód dawno zrobiony, połozyłam się ( w zielonym mundurku),
żeby się zdrzemnąć. Po jakims czasie słyszę w a l e n i e do drzwi. Otwieram (
zupełnie przytomna, kto dyzuruje choć rok, wie co mam na mysli)i słysze wrzask:
umrzeć mozna- przerywnik na "k"-, a wy śpicie - darmozjady, powiniście tu
siedzieć za darmo!
Pytam o co chodzi. Zamiast odpowiedzi słyszę inwektywy, obelgi. Proszę o
sprecyzowanie o co chodzi. Okazuje sie, że pacjent postanowił sprawdzić, czy
lekarze rzeczywiście dyżurują czy też śpią. Po jego akcji nie spałam tylko ja (
lekarz dyzurny), ale również cały oddział- w tym ciężko chorzy ludzie.
Według opinii tych i owych pacjentów lekarz na dyzurze powinien: być bez
przerwy ( nawet na jedzenie, siusianie, picie) przy chorych. Spanie, w sytuacji
gdy na oddziale jest spokój, powinno być absolutnie zakazane - najlepiej usunąć
leżanki z pokoi, bo może któremus przyjdzie do głowy się wyciągnąć. A jeśli
jest spokój to po co lekarzowi płacić za dyzur- niech "siedzi" za darmo.
Pieniądze może zarabiać tylko za efektywną pracę np. reanimację.

[pszczolaasia]

mam nadzieję, że to był jednostkowy przypadek...serio-serio.

[aloalo2001]

Trzeba było wezwać policję i odesłać w kaftanie do psychiatryka :-)
Na moim oddziale, jesli nie byłoby powaznego zagrożenia życia zostałby w trybie
natychmiastowym wypisany, za taki nocny numrek.
To najlepszy sposób na tego typu pacjentów, wypis do domu.

[malkontent_jeden]

Kopnelas go chociaz w dupe?
Albo przynajmniej zapytalas czy sobie nie zyczy?

[Gość: Doctor z USA]

Nie wiedzialem, ze w szpitalach - dla ludzi - przyjmujecie tez NIEROGACIZNE.
Kopniecie w d... bydlu malo pomoze. Bydlo wszak temu zwyczajne: zawsze jest
kopane - na pastwisku przez pasterza, przez elektryczny plot i przez inne
bydlo - tez.

[Gość: Vlad]

A po co kopać?
Mój poprzedni szef miał świetny lek na symulantki/hipochondryczki. Aqua Sandoz 5
ml głęboko domięśniowo . Niesamowite jak 5 ml może rozrywać dupę.

[Gość: gosc]

CZasem nie widzi się niewłaściwości swojego zachowania. Niektóre sprawy nie
zawsze są tak oczywiste jak dla Was - lekarzy. Człowiekowi się np. wydaje, że
lekarz powinien być gotowy w każdej chwili przyjść z pomocą i jakoś tak nie
pomyśli, że to fizycznie niemożliwe. No, po prostu taki przeciętny szary
człowiek nie weźmie pod uwagę wielu aspektów związanych z pracą lekarza.

[Gość: anabel]

Ja podchodze tak, ze od pacjenta myslenia sie nie wymaga, jak od dziecka. Czy
denerwujesz sie na male dziecko, ze cie pyta, dlaczego sa chmurki? Mnie to
pomaga i zadne pytanie nie dziwi. A na agresywnyh pacjentow najlepszy jest
kamienny spokoj i uprzejmosc (choc czasem trudno sie zdobyc).

Skoro lubicie swoje historyjki, to posłuchajcie...

[Gość: Pacjent 2]

...mojej.
Swego czasu będąc pacjentem szpitala, doszło do takiej zabawnej sytuacji,
gdy starszy człowiek chory na demencję starczą sprawiał stale kłopot nie
tylko chorym z sali, ale także personelowi szpitala, szczególnie siostrom.

Pewnego wieczoru zaczął wychodzić z łóżka /był całkowicie nieświadomy tego,
co robi/, a siostra w żaden sposób nie mogła sobie z nim poradzić. Aby opanować
tę sytuację zwróciła się do lekarki z dyżuru, a ta po przyjściu na salę zaczęła
tłumaczyć temu człowiekowi jak powinien postępować.

Oczywiście nie mogło to odnieść żadnego efektu, bo chory niczego nie kojarzył,
ale w jakimś przebłysku świadomości powiedział do lekarki: "proszę siostry" -
i oto otrzymał stosowną ripostę: "ja jestem lekarzem, a nie siostrą"!!!

Staruszek niczego nie zrozumiał, siostra musiała uznać znakomitą wyższość
społeczną i kastową świata lekarskiego, a my na sali popatrzyliśmy na siebie
ze zdziwieniem.
Jeżeli chcecie mogę Wam służyć przeróżnymi historyjkami ze szpitali i innych
ośrodków zajmujących się leczeniem niższych kategorii ludzi w Polsce.

[Gość: feline]

O, przepraszam - a kto (a moze CO) to sa "pacjencinizszych kategorii" w Polsce?
Bo u mnie pacjent jest jak sama nazwaNIE wskazuje po prostu czlowiekiem chorym
i wlasnie czesto NIEcierpliwym, najczesciej jednak cierpiacym i to niezaleznie
od "kategorii".

[Gość: anabel]

jezeli ktos uwaza sie za osobe inteligentna, to mozna od nie wymagac chocby
podstaw logicznego myslenia i dobrego wychowania. Jezeli trzeba go prowadzic za
raczke i on musi, bo jest niecierpliwy, to stwierdzenie, ze jest inteligentny
uwazam za przesadzone.

[Gość: pacjent]

Jesteś zdemoralizowanym, bezczelnym, niedouczonym, leniwym,
lekceważącym pacjentów konowałem, który sie urwał z księżyca.
Czego dowodzi ten wątek.

[Gość: Położnik]

Ty zaś ,jesteś prostm,niewykształconym,nie nawykłym do słuchania,przeciętmym
człowiekiem któremu wydaje się że może być prazydentem.

Mój sposób na telefony na dyżurze

[Gość: lea]

Dzwoni telefon.
-Chcę rozmawiać z lekarzem.
-Słucham, lekarz dyżurny.
-Co mam zrobić, mnie się w środku wszystko trzęsie, etc. etc.
- Do 18-tej lek.rodzinny, po 18-tej pogotowie.
-Ale tam nie ma specjalisty, etc. etc.
- W Polsce jest prawny zakaz leczenia przez telefon, proszę się zgłosić do lek
rodzinnego...itd.
Po 3 razie rozłączam się. Skutkuje.

[Gość: pacjent]

Ty jesteś chyba niedorozwinięta.
Tekst:
" Do 18-tej lek.rodzinny, po 18-tej pogotowie."
możesz nagrać na sekretarkę, więc po co ten telefon ?

I znowu nas obraza ta pacjentka!

[Gość: Doctor z USA]

Teraz od niedorozwinietych wymysla...

[Gość: Dana]

Na sekretarkę nie nagrywa się informacji dla pacjentów z powodów oczywistych.
Drogi pacjencie, wystawiasz sobie opinię, niestety, najgorszą wymyslając
ludziom od niedorozwinietych. I dobrze zastanów się dlaczego tak jest.
Bardzo boleję nad widocznymi, także na tym forum, relacjach lekarz-pacjent (
lub jesli ktoś woli pacjent-lekarz). I nie są one jeynie złe z winy lekarzy.
Przyjrzyjcie się pacjenci sami sobie.
1. Wielu z Was odwiedza lekarzy dosłownie śmierdząc. I nie wynika to z
choroby, a z totalnej niechęci do mydła, wody, mycia się. Świadczy to o braku
szacunku do lekarzy ( bo nikt mi nie wmówi, że mydło jest drogie a woda
niedostepna).
2.Cieszymy się, gdy natrafiamy na pacjenta, który wie jakie leki przyjmuje (
wierzcie nam, ze określenie małe białe pigułki albo takie czerwone nic nam nie
mówi).
3. Na porządku dziennym jest okłamywanie nas ( a w zasadzie
siebie), "modyfikowanie" zleceń a potem pretensje, że terapia jest nieskuteczna.
Bierzecie nie leki 3 razy dziennie a np. raz, a niektórych wcale. Stan zdrowia
się nie poprawia albo pogarsza - winien jest doktor, bo źle leczy, NIGDY
PACJENT.
4.Macie prawo do wgladu do badań, do konsultacji, do zmiany lekarza
prowadzącego, ale nie macie prawa przy tym nas obrażać i wymyślać.
5. Domagacie sie skierowań na sto badań i do 50 specjalistów w sytuacji, gdy
lekarz pierwszego kontaktu da sobie z tym rade, gdy pacjent współpracuje.
6. O braku leków przypominacie sobie za pięć dwunasta i macie pretensje, ze
lekarz NATYCHMIAST nie powtórzy recept u chorych przewlekle.
7. Wymagacie od nas dostepności 24 godziny na dobę, nie przyjmujac do
wiadomości, że tez mamy godziny pracy, wywiadówki, rodziny, wyjeżdżamy na
urlopy, chodzimy do teatru, mamy prawo do snu i gorszego samopoczucia.
8. obarczacie nas wszystkimi winami za nieprawidłowości w służbie zdrowia -
limity, kolejki itp. Jest równiez naszą wina, że leki są drogie.
9. Okłamujecie nas w sprawach ewidentnych - zaklinacie się np. że nie palicie,
a śmierdzi id Was papierochami na cały gabinet!
10. Lekceważycie własne zdrowie zgłaszajac się do lekarza, gdy choroba jest
zaawansowana i domagacie wyleczenia ( a czasem jest już za późno), lekceważycie
profilaktykę.
11. Obarczacie nas odpowiedzialnością za nieskuteczne leczenie czy
niepowodzenie terapii. Nie przyjmujecie do wiadomości, że są choroby
nieuleczalne, źle rokujące, kończące się zgonem.
12. Traktujecie ( częściej pielęgniarki, ale zdarza sięm,że również lekarzy)
nas jak służących, zdarza się, że wydajecie polecenia.
13. W przypadku, gdy ktoś z Waszych bliskich znajdzie się w szpitalu, domagacie
się diagnozy już i natychmiast, warunków jak w hotelu 5*, nie respektujecie
praw innych, czasem ciężko chorych, ludzi
14. Opuszczając szpital, po zakończonej terapii, rzadko kto pożegna się, powie
kilka miłych słów, ludziom, którzy mu pomogli. Najczęściej wychodzi się ze
szpitala jak z tramwaju.
15. Nikt z nas nie czeka na Wasze "koniaki" ( cudzysłów celowy- wiadomo
dlaczego ), ale jak juz ktoś chce podziękowac niech potem nie opowiada bajek o
gigantycznych łapówkach i kosztownych prezentach. To tez stawia Was w nieładnym
swietle ( dacie przeterminowany torcik wedlowski a opowiadacie o opasłych
kopertach).
16. Wielu z nas przyjmuje w prywatnych gabinetach, płacimy podatki, robimy to
legalnie i mamy do tego prawo. Nie musicie korzystać z tej formy leczenia, ale
jeśli już - oznacza to, że przyjmujecie warunki finansowe. Opowiadanie
o "krwiożerczych lekarzach" żerujących na ludzkiej krzywdzie i zabierających w
gabinetach wdowi grosz - jest nie na miejscu.
Narzekając na nas, przyjrzyjcie się sobie.
Dziś jestem po dyzurze, na którym pół nocy tłumaczyłam pacjentce, że USG będzie
miała w ciagu dnia. Drugie pół nocy walczyła mo życie pani, która brała leki i
te podawane w szpitalu i te, które przyniosła z domu. W ramach Karty Praw
Pacjenta i Praw Człowieka nie mamy prawa do rewidowania nocnych stolików. A w
tym przypadku byłoby to akurat celowe.

Obrażasz pacjentów

[Gość: pacjent]

> 1...odwiedza lekarzy dosłownie śmierdząc..
obrażasz pacjentów

> 2. Na porządku dziennym jest okłamywanie nas
obrażasz pacjentów.
> 4.Macie prawo do wgladu do badań,
Ale cię to boli.

> 5. Domagacie sie skierowań na sto badań i do 50 specjalistów w sytuacji, gdy
> lekarz pierwszego kontaktu da sobie z tym rade, gdy pacjent współpracuje.
Całkiem na odwrót: Domagam się skierowania na wiele badań, których nie dostaję.
Dostaję za to pęczki skierowań do specjalistów, któych wcale nie chcę .

> 6. O braku leków przypominacie sobie za pięć dwunasta i macie pretensje, ze
> lekarz NATYCHMIAST nie powtórzy recept u chorych przewlekle.
Jak by był dobrym lekarzem to by wyleczył z choroby, a nie zmuszał pacjenta do
trucia się lekami.

> 7. Wymagacie od nas dostepności 24 godziny na dobę,
Wymagam dostępnośći 24h/dobę służby zdrowia, a nie konkretnego lekarza.
Bo odstęp dostępności lekarza od 18 w piątek, do 8 rano w sobotę, jest dużo za
długi. NIe wspominając o sytuacjach, gdy do niedzieli doklejone jest świąto.

> 8. obarczacie nas wszystkimi winami za nieprawidłowości w służbie zdrowia
Ja obaczam was tylko winą za ciągłe bronienie swoich niedouczonych kolegów.

> 9. Okłamujecie nas w sprawach ewidentnych
> - zaklinacie się np. że nie palicie,
> a śmierdzi id Was papierochami na cały gabinet!
Powtarzasz się i obrażasz pacjentów.

> 10. Lekceważycie własne zdrowie zgłaszajac się do lekarza, gdy choroba jest
> zaawansowana
Gdy pacjent zgłasza się wcześniej jest posądzany o hipohondryzm, jest
spławiany,albo słyszy, że właśnie jest sobota.
Patrz własne odpowiedzi w tej dyskusji.

A dalej, to ci na wet nie warto odpowiadać....
konowale.

Zastanow sie powaznie nad soba

[Gość: gosc]

Lekarz pisze z jakimi negatywnymi zachowaniami styka sie ze strony pacjentow, a
Ty nie potrafisz przyjac tego do wiadomosci, zamiast tego wprowadzasz jakies
beznadziejne interpretacje slow lekarza i odwracasz kota ogonem

[Gość: optymistka]

No ja też nie poczułam się urażona wypowiedzią Dany. Takie zachowania na pewno
mają miejsce, dlaczego więc o nich nie pisać. I jeszcze jedno, jeżeli takie
zachowania są dla kogoś obce, to ta wypowiedź nie mogła go dotknąć. Dana nie
napisała też "wszyscy pacjenci".

Dana ma racje!

[Gość: Doctor z USA]

Twoje brednie, pacjentko przechodza juz WSZELKIE granice. Jestes nie tylko
niegrzeczna, ale i potwornie glupia:
5. Domagacie sie skierowań na sto badań i do 50 specjalistów... - Całkiem na
odwrót: Domagam się skierowania na wiele badań, których nie dostaję.
Dostaję za to pęczki skierowań do specjalistów, któych wcale nie chcę.
- CO TY mozesz wiedziec - nie bedac lekarzem - jakich badan sie DOMAGAC?
A peczki skierowan, ktorych NIE CHCESZ? - Na jakiej podstawie nie chcesz? Znasz
sie tak dobrze na diagnostyce? To po co chodzisz do lekarza? Zrob licencje
medyczna i lecz sie sama! Szkoly pokonczylas?
6. - Jak by był dobrym lekarzem to by wyleczył z choroby, a nie zmuszał
pacjenta do trucia się lekami. - Naprawde jestes taka tepa czy tylko udajesz?
8. - Ja obaczam was tylko winą za ciągłe bronienie swoich niedouczonych kolegów.
A ty jestes douczona? CZEGO sie douczylas? Glupoty? Ignorancji?

NO I NARESZCIE: A dalej, to ci na wet nie warto odpowiadać... konowale. - Nie
darowalas sobie... Wpienia cie, ze nie jestes lekarzem? Nie dostalas sie na
medycyne? Za tepa bylas i za to nienawidzisz lekarzy???

[Gość: Połoznik]

Dana Dana kochana,masz rację dołączam do broniacych Cię lekarzy ,mimo pewnego
posadzenia o klice lekarzy,skąd wytrzasnełaś tyle mądrych argumentów.To
natomiast co z Toba usiłuje dyskutować,to pewnie jakiś socjopata,albo
psychopata impulsywny.A uczy mądry rym nie dyskutować z byle kim.To cytat ze
znanego satyryka.

[Gość: Dana]

Witaj, wszystko o czym napisałam nie bierze się z powietrza - bierze się, o
czym wie większość lekarzy, z życia i codziennej naszej pracy.
Tak jak zauważyła Optymistka, nigdzie nie napisałam, że wszyscy (sic) pacjenci
są brudni, niezdyscyplinowani i nierozsądni.
Są także i tacy, którzy przychodzą do gabinetu przygotowani - ze zrobionymi
zleconymi badaniami, wiedzą jakie leki przyjmują, nie zatajają prawdy, a doktor
nie musi odwracać nosa w inną stronę.
Są także ludzie, którzy przyjmują do wiadomosci, że lekarz to nie cudotwórca.
A z "pacjentem" na forum dyskutować nie zamierzam - jest, niestety, spora
szansa, że jutro w pracy spotkam się z kimś podobnym - może mniej impulsywnym i
trochę grzeczniejszym ( znacznie łatwiej pisać to i owo na forum niż oświadczyć
to doktorowi patrząc mu w oczy).

[Gość: gosc]

przyłączasz się nie tylko do broniących Danę lekarzy, ale również do stojących
po jej stronie pacjentów, ja jestem pacjentem

[jurek112]

A ja jestem lekarzem i nie będę bronił kolegów lekarzy. Lekarze też są różni,
nie tylko pacjenci. Skąd wiecie na jakiego ignoranta trafił pacjent ?
Czy to powód żeby mu wymyślać od psychopatów ?

I weźcie się za robotę zamiast dyskutować, bo jutro będę musiał poprawiać błędy
po Was.

[aloalo2001]

Z Toba kurnia to bym nie chciała pracowac w zespole, zaraz byś doniósł do szefa.

[jurek112]

> Z Toba kurnia to bym nie chciała pracowac w zespole,
> zaraz byś doniósł do szefa
Nie, napuściłbym znajomego "pacjenta". Ja nie mam czasu.

a mnie nic nie odpowiedziales

[Gość: gosc]

no tak, nie masz czasu

[Gość: gosc]

co Ty nie powies
jezeli trafil na ignoranta, to ok, niech go zwymysla,
ale niech nie przenosi swojej agresji na innego lekarza,
dla tego pacjenta, kazde slowo pochodzące od lekarza to pretekst do tego, by go
zwymyslac,
przynajmniej trzem tutaj naubliżał, nie powiesz chyba, ze na tych trzech
lekarzy - az trzech jest do niczego, chocby z punktu widzenia statystyki

[Gość: gosc]

o ile pamietam, zaden z tych trzech lekarzy, ktorym naubliżał pacjent, nie
nazwał pacjenta psychopatą

[bozia2]

Po tej całej wymianie zdań-w większości bezcelowych-dochodzę do wniosku,że obie
z moją Panią Doktor pierwszego kontaktu musimy sobie podziękować,że obie
jesteśmy normalne.Możecie mi pozazdrościć pacjenci/tki ale w naszej przychodni
wszyscy wiedzą co mają zrobić w razie choroby po godz.18 i w dni wolne od
pracy-wszyscy dostają wizytówkę z nr.komórki lekarza dyżurującego.Nie ma to jak
jasne zasady!

A doktorków z mojej prowincji UWIELBIAM !!!

Wam życzę ,nieskromnie, państwo medycy takich grzecznych i bogobojnych pacjentów
jak ja...:D

[bozia2]

Ostatnio ryczałyśmy ze śmiechu-obie z Doktorką,bo Karolina dostała jakiejś
wysypki,a ja mądralka powiedziałam,że bałam sie,że to może być SALSA-zamiast
sepsa:DDDDDDD

Uwielbiam tańczyć,to może stąd się wzięło?!:DDD

[Gość: optymistka]

Myślę, że tej normalności w realu jest znacznie więcej. Czasami wydaje mi się,
że to co się dzieje tutaj na forum nie jest jej odzwierciedleniem ale,jakby to
określić, jakimś wynaturzeniem.

[Gość: pacjentka]

> >Wybacz, dalej uważam, że skoro ktoś wie jak się załatwia sprawy na poczcie
> , to
> jego wiedza o załatwianiu spraw w placówkach ochrony zdrowia ma być większa,
> skoro na ogół ludzie przedkładają ważność zdrowia nad ważnością listów i
> przesyłek.
>
>
> A co powiesz o sposobie, w jaki Porozumienie Zielonogórskie wywalczyło
> ODEBRANIE DOPŁAT do leczenia stomatologicznego przy NIEPOINFORMOWANIU o tym
> fakcie społeczeństwa? Kto Twoim zdaniem jest winien dezinformacji? Też
pacjent?


Nikt nie odpowie? A szkoda, bo pewnie każdy pacjent chciałby to wiedzieć. Może
przeformułuje pytanie.

Składki wcześniej przeznaczone na leczenie stom. dalej płacimy. Składki te NIE
wracają do płacących w tej, i żadnej innej formie. Załatwienie społeczeństwu
tego po cichu (odebranie jakichkolwiek dopłat) było głęboko nieetyczne, ale
pewnie gra była warta świeczki. W skali kraju to musiały być grube miliony (!).

Ile przeciętny lekarz zainkasował?

Pewnie tego się nie dowiem, oficjalnie przecież cała służba zdrowia pracuje 'za
darmo':) Nie wierzę jakoś w bezinteresowne działanie. Skoro pacjent musi
zapłacić ponownie, przy żadnej gwarancji jakości usługi, czego jestem żywym
przykładem (czyli stracił) to ktoś inny musiał zyskać.

Bo, widzi Pan, Panie Doc... ja nie tylko umiem wysłać list na poczcie.

Do dwóch też umiem zliczyć.

Dzięki za poparcie, bo mało co mnie nie zagryźli

[Gość: pacjent]

Dzięki za poparcie, bo mało co mnie nie zagryźli

[connie1]

Widzisz malo popularna prawda jest taka ,że lekarz bez Ciebie sobie
poradzi ,ale Ty bez lekarza nie zawsze...
Jak ktos jest taki delikatnie mówiąc niemily , to nie zycze mu zle ,ale zawsze
może trafic do nas po nocy , w stanie wymagającym natychmiastowej operacji...
Ciekawe jakich inwektyw uzylbys wtedy?

[Gość: gość]

> Widzisz malo popularna prawda jest taka ,że lekarz bez Ciebie sobie
> poradzi ,ale Ty bez lekarza nie zawsze...
Widzisz, lekarz nie jest jedyny.
Po za tym są ważniejsze potrzeby człowieka od leczenia, np jedzenie.
Lekarz bez jedzenia sobie nie poradzi,
a producent żywności może sobie poradzić bez lekażrz.

A wogóle to z tego twojego zdania kipi straszna zarozumiałość.

> ...nie zycze mu zle ,ale zawsze
> może trafic ... w stanie wymagającym natychmiastowej operacji...
1. BYłam w takim stanie.
Operacja była totalnie zbabrana.
Ledwo przeżyłam.
Następnego dnia operowano mnie ponownie.
Może lepiej było tego lekarza nie spotkać ?
2. NIe każdy lekarz jest chirurgiem.
Połowa to niedouczeni konowały.

[Gość: encorton1]

> a producent żywności może sobie poradzić bez lekażrz.

Bez przesady, zawsze można upolować.

> A wogóle to z tego twojego zdania kipi straszna zarozumiałość.

Może i to zrozumiałe ale tak w pewnym sensie jest.

> 2. NIe każdy lekarz jest chirurgiem.

Nie każdy to prawda może byc internistą, pediatrą, psychiatrą itp - tylko co to
tu ma do rzeczy.

> Połowa to niedouczeni konowały.

Chyba niedouczone konowały. A ja np twierdze, że 37.5678%, ktoś inny że
78.9076%. Co to za mania bawienia się w OBOP. Taki sąd z góry pachnie
uogólnieniami, poza tym jest obrażliwy. To tak jak gdybym napisał, że co drugi
pacjent to debil.

[Gość: gość]

> .... To tak jak gdybym napisał, że co drugi pacjent to debil.
Tylko że pacjent może być debilem, bo tacy ludzie też są.
I lekarz mimo to ma go leczyć.
A jak nie chcesz, to trzeba było wybrać inny zawód.

> > a producent żywności może sobie poradzić bez lekarza,
> > a lekarz bez żywności nie.
> Bez przesady, zawsze można upolować.
Na pcjencie, to upoluje najwyżej pchłę, no chyba,
że jadasz tasiemce, te mają i po 10 metrów,
wystarczyło by na kilka dni.

> > 2. NIe każdy lekarz jest chirurgiem.
> Nie każdy to prawda może byc internistą, pediatrą, psychiatrą itp
> - tylko co to tu ma do rzeczy.
Pisałeś o operacji, a te przeprowadzają chirurdzy, to chyba logiczne.

[Gość: encorton1]

> A jak nie chcesz, to trzeba było wybrać inny zawód.

Na razie go nie jeszcze wykonuję więc nie jest to dobry argument.

> > .... To tak jak gdybym napisał, że co drugi pacjent to debil.
> Tylko że pacjent może być debilem, bo tacy ludzie też są.
> I lekarz mimo to ma go leczyć.

Akurat są dozwolone sytuacje w których lekarz może odmówić leczenia pacjenta.
Nie dotyczy to oczywiście stanów zagrożenia życia.
Poza tym niezależnie od tego jakim ktoś by był debilem nie ma prawa tak po
prostu kogoś obrażać. Określenie konował jest obraźliwe. Stwierdzenie, że
połowa lekarzy to niedouczone konowały jest na poziomie brukowej prasy, czy
wiecu Samoobrony. Nie spodziewaj się po nim rzeczowej dyskusji lub, że ktos
tutaj potraktuje cię poważnie.

[Gość: gość]

> > A jak nie chcesz, to trzeba było wybrać inny zawód.
>
> Na razie go nie jeszcze wykonuję więc nie jest to dobry argument.

Często zmieniasz zdanie.

W tej dyskusji wielokrotnie mnie obrażono.
Słowo konowała, jest normalnym słowem ze słownika.
Dlaczego boli cię konował, a pacjenta nazywasz debilem ?
Myślisz , że lekarz nie może być debilem?

Więcej, on często jest.

A jak już zaczniesz wykonywać ten zawud: to zapamiętaj.
Ode mnie grosza nie dostaniesz.
Z własnej kieszeni grosza nie wydam na lekarzy.
Bo nic nie umieją, oprucz oczywiście obrażania się na forum,
za rzeczowe określenie "konował",
oprucz używania pavulonu. Dla mnie lekarze - to dno moralne.

A w konsekwencji zastanów się z czego będziesz żył gdy wszyscy tak pomyślą.

Pacjenci! Nudne to juz sie robi!

[Gość: Doctor z USA]

Wymyslanie, pyskowanie, zarzucanie nieuctwa, lapowkarstwa.
Tak was draznia te konowaly?
A moze drazni was raczej, ze jestescie od nich tak bezgranicznie zalezni?
Bo was nie przyjma, albo kaza dlugo czekac, nie wypisza skierowania czy recepty?
Bo kaza wam sie rozbierac do badania i czujecie sie odarci z wlasnej godnosci?
Bo przepytuja was z osobistych spraw, diety, obyczajow, nalogow?
A wiec moze konowaly sa w czyms specjalne, potrafia cos, czego inni nie moga
zrobic? Albo moze tylko oni maja prawo wykonac pewne funkcje?
Np. - funkcje konowalow.

Weterynarz jest lepszy...

[Gość: gość]

> Tak was draznia te konowaly?
> A moze drazni was raczej, ze jestescie od nich tak bezgranicznie zalezni?
NIe jestem zależna .
Ja się wybieram do weterynarza, i myślę, że mi pomoże dużo szybciej od
zarozumiałego konowała.

> ....nie wypisza skierowania czy recepty ?
Akurat tacy konowały, którzy zapiszą lek, pod warunkiem,
że im się dokładnie podyktuje nazwę dawkę i opakowanie,
są dostępni bez problemu.

> Bo kaza wam sie rozbierac do badania i czujecie sie odarci z wlasnej godnosci?
NIe do końca rozumiem.

> Bo przepytuja was z osobistych spraw, diety, obyczajow, nalogow?
Przepytują ?
Mnie nikt nie wypytuje, a nałogów nie mam.

> A wiec moze konowaly sa w czyms specjalne, potrafia cos, czego inni nie moga
> zrobic?

Tak, specjalnie człowiekowi zajmują czas,
człowiek ma dziecinną nadzieję, że mu pomogą a oni szkodzą.
Idzie , czeka wśród chorych , zaraźliwych ludzi,
gdy sam jest chory, lub ma gorączkę itp.
a ten konował nic nie poradzi,
(właściwie to się powinnam cieszyć jak nie zaszkodzi),
wypisze receptę na witaminki (które przecież też mogą zaszkodzić),
a przy gorączce prawie 39 zwyczajnie olewa człowieka,
w ten sposub służba zdrowia nie tylko nie pomaga pacjentom,
ale wprost im szkodzi, a służbe zdrowia organizują konowały.

Na prawdę weterynarz jest lepszy.

Weterynarz jest lepszy...

[Gość: Doctor z USA]

Dla ciebie nawet weterynarz za dobry.
W pelni sie zgadzam.

[slav_]

1. Nie ma czegoś takiego jak "Służba Zdrowia".
2. To że "czeka wśród chorych i zaraźliwych ludzi" to chyba nie zarzut do
lekarza tylko do tych chorych i zaraźliwych którzy czekają ?
3. nie bardzo wiem kogo masz na myśli piszą konowały (jest to bowiem potoczne
określenie ... weterynarzy do ktorych sie wybierasz) ale sądzę że chodzi o
"pogardliwe okreslenie lekarza" więc dla ułatwienia dodam że lekarze nie
organizują "służby zdrowia".

[Gość: gość]

Słownik Jęszyka Polskiego: 1. "weterynarz" 2. "pogardliwie o lekarzu"
Jeśli więc, używam tego słowa w stosynku do weterynarza,
nie jest to określenie pogardliwe.
Oddźwięk pogardliwy, ma tylko w odniesieniu do lekarza.

> 1. Nie ma czegoś takiego jak "Służba Zdrowia".
Jest. (choćby to forum się tak nazywa), coś czuję że swoją krytyką służby
zdrowia spowoduję likwidację tego forum :), nawet jeśli tak, to dobrze, nie
ma czego żałować ).

> 2. To że "czeka wśród chorych i zaraźliwych ludzi" to chyba nie zarzut do
> lekarza tylko do tych chorych i zaraźliwych którzy czekają ?
Zarzut do służby zdrowia: że czeka.
Zarzut do lekarza, że przez swój pośpiech, i może lenistwo,
nie leczy pacjenta, przez co ten, dokiedy nie nauczy się ,
że lekarz nie leczy, będzie w takich kolejkach czekał wilokrotnie.

[Gość: Dana]

Sownictwa komentować nie będe. Ten kto uzywa obelzywych czy obraźliwych
sformułowań - sam sobie wystawia świadectwo. Najgorsze.
Odniosę się do zarzutu, że są kolejki, że pacjent musi czekać wśród innych
chorych, że nie jest wyleczony - szybko i skutecznie.
Nie jest wina lekarzy, że są limity, ograniczenia. Jest to pole minowe, w
którym i tak poruszamy się w miarę dobrze. Polak - potrafi. Ci natomiast,
którzy poruszać się nie chcieli - opuścili ten piekny nadwiślański kraj. I
pracują w normalnych warunkach, odnosząc sukcesy i finansowe i zawodowe.
Wszyscy chcielibyśmy, aby nasi pacjenci w 100% zdrowieli - niestety. Są choroby
których wyleczyć się nie da. Są choroby i przewlekłe, i śmiertelne. Wszędzie -
inaczej bylibysmy nieśmiertelni. Pacjenci często sami sobie skutecznie pomagają
np. paląc papierosy. I obarczaja nas wina, że leczymy źle i nieskutecznie.
Pośpiech w szpitalach jest wszechobecny, ale gdybyśmy chcieli się nie śpieszyć
i pracować według obowiązującego czasu- kolejki do specjalistów byłyby jeszcze
dłuższe. I znacznie więcej osób odchodziłoby z przysłowiowym kwitkiem.
Wielokrotnie wpadalam z wywieszonym językiem np. na wywiadówkę, bo pacjent PO
MOICH GODZINACH PRACY opowiadał mi po raz 4 dlaczego znalazł się w szpitalu. A
na dobra sprawę nie musiałam tego robić.
Chciałabym, aby nasi Szanowni Pacjenci przyjęli do wiadomości, że mamy
okreslone godziny pracy, że nie jesteśmy dyspozycyjni 24 godziny na dobę.
Do nagłych zachorowań są specjalne słuzny dyżurujące na okrągło.
Chciałabym, aby Szanowni Pacjenci nie wymagali od nas rzeczy nierealnych -
takich choćby jak za pomocą różdżki czarodziejskiej ze starego i schorowanego
człowieka uczynienie młodzieńca.

[Gość: gość]

o konowałach: Odpowiedź mętna.
O tych epitetach to do lekarzy czy pacjentów? bo obie strony nimi rzucają?

2. Bez odpowiedzi.
Przestałaś przecyć istnieniu służby zdrowia?


3.
> > ... "czeka wśród chorych i zaraźliwych ludzi" to chyba nie zarzut do
> > lekarza tylko do tych chorych i zaraźliwych którzy czekają ?
Zarzut do służby zdrowia: że czeka.
Zarzut do lekarza, że przez swój pośpiech, i może lenistwo,
nie leczy pacjenta, przez co ten, dokiedy nie nauczy się , że lekarz nie
leczy, będzie w takich kolejkach czekał wilokrotnie.

> Chciałabym, aby nasi Szanowni Pacjenci przyjęli do wiadomości, że mamy
> okreslone godziny pracy, że nie jesteśmy dyspozycyjni 24 godziny na dobę.
Ta odpowieź jest po prostu nie na temat.
Co ma dostępność lekarza do czekania w przychodni?
To po co są zapisy ?

> Do nagłych zachorowań są specjalne słuzny dyżurujące na okrągło.
NIe znam takich , w informacji medycznej też nie znali ,
więc zwyczajnie NIE KŁAM.

> Chciałabym, aby Szanowni Pacjenci nie wymagali od nas rzeczy nierealnych -
> takich choćby jak za pomocą różdżki czarodziejskiej ze starego i schorowanego
> człowieka uczynienie młodzieńca.
Nikt, w tym wątku nie zgłaszał takich roszczeń (do tego momentu,
wiem, że zaraz zgłosisz podszywając się pod pacjenta zakłąmana konowałko).

Czy ty wiesz co znaczy "na temat"?
6 lat uczyli, i nie wiesz?
Ile tematów dziennie pisałaś ? I dalej nie wiesz co to znaczy "na temat" ?

A , zapominiiaaaałam, wy przecież nie umiecie pisać,
a jak już piszecie to tak bazgrzecie, że się sami nie odczytacie,
więc pewnie wogóle nie prowadziliście żadnych notatek, bo po co?
I tak nieczytelne i bezurzyteczne. Szkoda męczyć ręki.
Stąd to niedouczenie ?

[connie1]

Ojej nie ekscytuj się tak...
Bo nadciśnienie gotowe i nie daj Boże aorta Ci się poszerzy i pęknie.\
I będzie ta noc z "ohydnymi konowalami" , bo takiej operacji weterynarz nie
zrobi...
Szkoda dyskusji, na Forum wrzask w realu ... , no wlasnie czy tak zachowujesz
się wobec otoczenia w realu?

[Gość: Dana]

Według mnie Twoja nienawiść jest połączeniem obsesji i kompleksów. Tylko osoba
głęboko zakompleksiona, i w sumie bardzo nieszczęśliwa, może wypisywać tego
typu treści z taka zaciekłością i nienawiścią.
Koleżanka miala rację- cisnienie moze niebezpiecznie wzrosnąć i kłopot gotowy (
udar, zawał, a do tego kontakt z lekarzami).
Jednak równie niebezpieczna jest obsesja. Przydałby się psychatra.
Z moich osobistych doświadczeń wynika, że pacjenci agresywni, prezentujący taki
punkt widzenia kiedys bardzo, bardzo chcieli być lekarzami. Nie wyszło - i
wiedzy nie starczyło, i umiejętności i pracowitości. Został żal i zawiść.

[malkontent_jeden]

Gość portalu: gość napisał(a):

>
> > 1. Nie ma czegoś takiego jak "Służba Zdrowia".
> Jest. (choćby to forum się tak nazywa), coś czuję że swoją krytyką służby
> zdrowia spowoduję likwidację tego forum :), nawet jeśli tak, to dobrze, nie
> ma czego żałować ).

Ciekawe, gdzie bedziesz wyrzygiwac swoje kompleksy jak zlikwiduja to forum.

[Gość: encorton1]

Najpierw kup słownik i zobacz jak sie pisze zawód i oprócz.

Nigdzie nie napisalem, że nie oburza mnie nazywanie pacjeta debilem, twierdzę
natomiast, że nazwanie lekarza konowałem to tak jak nazwanie pacjenta debilem.
Debil to tez słowo ze słownika.

> Bo nic nie umieją, oprucz oczywiście obrażania się na forum,
> za rzeczowe określenie "konował",
> oprucz używania pavulonu. Dla mnie lekarze - to dno moralne.

Okreslenie konował nie jest rzeczowe, a dno moralne to twoje teksty o pavulonie
( napisz może jeszcze,że rzeczowe). Co do leczenia przeze mnie, twój problem,
nie mój, na kimś w końcu znachorzy muszą zarobić.

[Gość: piter]

"A jak już zaczniesz wykonywać ten zawud: to zapamiętaj.
> Ode mnie grosza nie dostaniesz.
> Z własnej kieszeni grosza nie wydam na lekarzy.
> Bo nic nie umieją, oprucz oczywiście obrażania się na forum,
> za rzeczowe określenie "konował",
> oprucz używania pavulonu. Dla mnie lekarze - to dno moralne."


Zawud? Oprucz?? (2 razy!!!)
Jeśli zarabiasz ta jak piszesz, to rzeczywiście, ani grosza...

lekarz: - Można upolować; - Pawulonem ?

[Gość: gość2]

Piszesz:
> Bez przesady, zawsze można upolować.

Pawulonem ?

[Gość: encorton1]

Chyba raczej paVulonem.

[Gość: doc]

>Załatwienie społeczeństwu
>tego po cichu (odebranie jakichkolwiek dopłat) było głęboko nieetyczne, ale
>pewnie gra była warta świeczki. W skali kraju to musiały być grube miliony (!).

>Ile przeciętny lekarz zainkasował?

Nie tylko przeciętny lekarz nic nie zainkasował, ale też niewiele dotarło w
ogóle "na dół" do szeregowych placówek. Zgadzam się, że spisek można wietrzyć,
ale to nie przeciętni lekarze przejadają ewentualne wolne pieniądze obecne w
systemie

[langolier_maximus]

Tak sobie sledze te dyspute i nasuwa mi sie pare wnioskow.Tak zupelnie off
topic nasuwa mi sie taka mysl...- czesto z jakiegos powodu lekarze uwazaja
reszte spoleczenstwa za niedouczonych.I czesto, zdenerwowani, takich wlasnie
argumantow uzywaja (gdzies powyzej sie cos takiego pojawilo).Ehem... psze
panstwa ;-),to ze ktos nie skonczyl medycyny nie znaczy ze prostak i cham ;-)
Ja nie znam sie na medycynie a inni na prawie..albo ekonomii, albo fizyce.Czy z
tego powodu prawnik moglby nazwac innych prostakami?minimum szacunku po obu
stronach
Wiekszosc zawodow opiera sie na tym,zeby udzielac informacji/uslug/pomocy innym
osobom.Taki lancuszek zaleznosci.Mnie tez ludzie w pracy czasem denerwuja,
nawet bardzo i mam ochote wziac siekierke i przysporzyc pogotowiu troche
roboty ;-) wiec pewne sprawy rozumiem.pozdrawiam

[Gość: Położnik]

Rozsądne to co piszesz ale zważ że nikt z tzw pacjentów jak zaprasza do doum
hydraulika nie opieprza go że długo czekał i że to wina hydraulika że woda się
leje bo gdyby zrobił dobrze 35 lat temu to by nie ciekło,jak się zepsuje
telewizor to wołają pana z RTV i grzecznie proszą żeby szybko ,i niedroga nic
nie mówiąc co ich zdaniem się zepsuło,nie doradzaja gdzie wetknąć sróbokręt i
co przylutować,czy może doradzają architekrowi żeby dom zbydował na palach ale
żeby były piwnice,i dach mały bo drogi ale żeby było 400m/2,żeby ogżewanie było
na wiatr itp.Dlaczego do jasnej cholery mają nan układać system
pracy,przyjmowania,opieprzać nas o zły system,uczyć leczyć,mają pretensje że
kolejki ale trzeba go dokładnie zbadać i pogadac co ciocia zjadła wczoraj,bo
jak nie to lekarz cham,i tak 30 min na jednego pacjenta.W jaki więc sposób
zlikwidować kolejki i zapisy jak rano przyjdą wszyscy w liczbie 40 ,w według
limitu przyjęc NFZ i czasu określonego przez pacjenta mogę przyjąć dziennie
tylko 24 pacjentów,a reszta co!Dlaczego u licha mam słuchać rad pacjenta który
nie wie gdzie jest wątroba ani jaka jest duża ,ale napewno go boli z tyłu na
plecach po stronie lewej,i dlaczego do jasnej cholery mam mu dać takie tabletki
co brała jego żona,takie małe czerwone,jak się póżniej okazało był to
Acsofer.Pacjencie polski zachowanie wobec nas pracowników ochrony
zdrowia ,przenieś na każdy inny kontakt z każdym wykonującym
usługi,bank,fryzjer,hydraulik,mechanik,malarz pokojowy,zobaczysz co
załatwisz.Drodzy koledzy lekarki i lekarze nie szarpcie sobie nerwów na czcze
dyskusje niewiadomo z kim!!!.Niestety z moich długoletnich
obserwacji ,przedstawicieli społeczenstwa najwięcej przykrości doświadczyłem
od ,w kolejności:pijaków,złodzieji,bezrobotnych bez zawodu i braku chęci do
nauki,natomiast mnie utrzymujących(co za ironia to pracujący płacą zasiłki)
ludzi podłych cierpiących na brak towarzystwa bo wszyskich znajomych
obrazili,nauczycielek(przepraszam te normalne)ludzi z kręgu władzy tych
najmniejszych krążków,polityków (jako pacjentów)i pracowników służby zdrowia
(tych bez białego fartucha)i emerytów z poprzednie władzy komunistycznej a w
szczególności emerytów policji.Wypowiedz przydługa jak na mnie,sorry,mam
nadzieję żę zrozumiesz,jak piszesz jesteś człowiekiem wykształconym.

[Gość: gość]

> .....nikt ...jak zaprasza do doum hydraulika nie opieprza go że długo czekał
> i że to wina hydraulika że woda się leje
Jeśli ten hydraulik naprawiał wczoraj ten sam kran, to dlaczego nie op...?

>....Dlaczego do jasnej cholery mają nan układać system
> pracy,przyjmowania,.....
jw. Ponadto dlatego, że obecy ststem jest beznadziejny,
a od 10 lat, z roku na rok coraz gorszy. Co dowodzi, że wy tego nie umiecie.

>....mają pretensje że kolejki
> ale trzeba go dokładnie zbadać i pogadac co ciocia zjadła wczoraj,
Jeśli jadł to samo co ciocia: to jest fragment "wywiadu lekarskiego".
Co więcej, może to być istotne w diagnozie.
Bo jeśli "wszyscy" jedli a tylko on choruje...

>....W jaki więc sposób
> zlikwidować kolejki i zapisy jak rano przyjdą wszyscy w liczbie 40 ,w według
> limitu przyjęc NFZ ......
Jesteś niekosekwentny: krytykujesz pacjentów, którzy chcą ustawiać organizację
zdrowia, dopuszczasz do tego tylko lekarzy, i masz co masz,
a teraz krytykujesz co masz. Znaczy krytykujesz swoje środowisko.
Jednak gdy robi to pacjent - wieszasz na nim przysłowiowe psy.

>.......Dlaczego u licha mam słuchać rad pacjenta który
> nie wie gdzie jest wątroba ani jaka jest duża ,ale napewno go boli z tyłu na
> plecach po stronie lewej i dlaczego .. mam mu dać .. tabletki co brała jego
> żona,takie małe czerwone,jak się póżniej okazało był to
> Acsofer.
Bo może go nie tylko to boli, a ty w pośpiechu nie pozwoliłeś mu dojść do słowa.

> ....Wypowiedz przydługa jak na mnie,sorry,mam
No właśnie..

[zubr_zalogowany]

lekarze nie sa odpowiedzialni za zasady funkcjonowania systemu ochrony zdrowia
bo ich nie tworza
pouczajac jak zbierac wywiad sam wypowiadasz sie w kwestiach o ktorych nie masz
pojecia

A prosiłem przecież...

[malkontent_jeden]

Nie karmić trolli ;-)

Ty się dalej nie wstydzisz ?

[Gość: gość]

A ty się dalej nie wstydzisz wogóle odzywać ?
Cytujesz NIEISTNIEJĄCY przepis z Kodeksu Etyki Lekarskiej w wątku obok
o tytule "do lekarzy na forum"
i nie wstyd ci , że złapali cię na kłamstwie ?

> ... wypowiadasz sie w kwestiach o ktorych nie masz pojecia
I taka właśnie jest wiarygodnośc twoich wypowiedzi ,
które dowodzą ,że ____nie masz pojęcia o kwestich, które masz obowiązek znać____

[zubr_zalogowany]

drogi idioto
odczuwam masochistyczna przyjemnosc w prowadzeniu dyskusji z toba, wiec odpowiem:
zacytowalem przepis ze strony NIL, widac panowie nie spisali sie, bo nie usuneli
linku do wersji sprzed nowelizacji
przepisy te istnieja, ich sens, wymowa i cel sie nie zmienily, co powinienes
zauwazyc czytajac obie wersje ze zrozumieniem

twoje wypowiedzi w dyskusji porazaja natomiast iloscia inwektyw, pomowien,
nieusprawiedliwionych sadow i paranoicznych wnioskow

typowa dzialalnosc prowokatora i dyletanta, ktory zna sie na wszystkim

[Gość: gość]

Pokaż mi ten nieaktualny link.
Tylko na jakiejś oficjalnej stronie, a twojej prywatnej!!!!!!!!!!!!

Link do prawdziwego Kodeksu Etyki Lekarskiej:
www.ars.wroclaw.pl/akty_prawne/kodeks_etyki_lekarskiej.htm
Sens tego co ty napisałeś i tego co jest przepiach prawdziwych jest INNY!!!!!!!


> drogi idioto...
A Art. 12. czytałeś ?
"Lekarz powinien życzliwie i kulturalnie traktować pacjentów, szanując ich
godność osobistą, prawo do intymności i prywatności. "

[zubr_zalogowany]

www.nil.org.pl a dalej zakladka prawo - podstawy prawne a potem znajdziesz

uzylem najuprzejmijszych slow na jakie moglem sie zdobyc
nie jestes moim pacjentem

[Gość: gość]

"Lekarz nie powinien wypowiadać wobec chorego ...niekorzystnej oceny
działalności zawodowej innego lekarza ....
Wszelkie uwagi o dostrzeżonych błędach w postępowaniu innego lekarza powinien
przede wszystkim przekazać zainteresowanemu lekarzowi. "

Jeśli te 2 punkty są prawdziwymi i obowiązującymi prawnie dokumentami,
oznacza to,że należysz do MAFII.
Bo to chory ma prawo w pierwszej kolejnośći
wiedzieć o błędach popełninych na nim!!!!!!!!
Rozumiem, że będąc członkiem mafii, będąc jej żołnierzem nie możesz się jej
sprzeciwiać.

Stąd się wzięła Łódź i Pavulon.

Teraz znam przyczynę, z której wybrałam , Bogu Dzięki wcześniej,
weterynarza by mnie leczył.

[connie1]

Hmmm weterynarz nie pracuje za darmo i nie ma "powołania"...

[Gość: gość]

z podanymi datami:
Kodeks Etyki Lekarskiej
z dnia 2 stycznia 2004 r.,
(tekst jednolity; zawierający zmiany uchwalone w dniu 20 września 2003 r. przez
Nadzwyczajny VII Krajowy Zjazd Lekarzy )

__wierzę , że ten jest aktualny, choć ja już wybrałam, wolę weterynarza,
ale nie chcę by pieniądze z podatków szły na mafię____

publikacje.pl/publikacje/spiz/strony/1/i/19.php
jest w brzmieniu, w jakim ja podałam.

[malkontent_jeden]

>
> Teraz znam przyczynę, z której wybrałam , Bogu Dzięki wcześniej,
> weterynarza by mnie leczył.

Mamy nadzieje ze przeniesiesz sie tez na forum "Weterynaria"

[Gość: Vlad]

Piszesz:
> Jesteś niekosekwentny: krytykujesz pacjentów, którzy chcą ustawiać
organizację
> zdrowia, dopuszczasz do tego tylko lekarzy, i masz co masz,
> a teraz krytykujesz co masz. Znaczy krytykujesz swoje środowisko.
> Jednak gdy robi to pacjent - wieszasz na nim przysłowiowe psy.
Gdyby to pacjenci "ustawiali" system to padłby po tygodniu- koncertu życzeń
przedciętnego pacjenta nie wytrzymałby żaden sytem finansowania.
System "ustawiają" biurokraci, nie lekarze.
Dla potrzeb wyborów wgląda to tak ( używając porownania do obiadu):
obiecujemy ,że za niską stawkę miesięczną będą serwowane smaczne obiadki
najwyższej jakości na miśnieńskiej porcelanie przez kelnera we fraku. I
przeciętny Kowalski kupuje ta bajeczkę ale jak idzie skonsumować ten obiadek to
okazuje sie ,że sewowany jest w barze rodem z "Misia" - aluminiowe talerze
przykręcone do blatów i łyżki na łańcuszkach, zamiast kelnera tłusta kucharka
w popbrudzonym fartuchu nakładająca posiłki poobijaną chochlą. I Kowalski jest
wqrfiony, obrzuca kucharke inwektywami za co w nagrodę dostaje chochlą po
głowie i zostaje umieszczony na tablicy "tych klientów nie obsługujemy". A
kucharka za zapleczu zdenerwowana płacze ,że nie da sie za circa 950 zł na
głowę mieszkańca POlski zapewnić abonamentowych obiadów tak jak to proponowali
Kowalskiemu politycy.

[Gość: Położnik]

Czytaj uważnie ,nie lekarze zorganizowali ten syf,teraz do kibla i trzy razy
łbem o futryne żebyś zapamiętał,drugie jak ktoś uważa że ma watrobe tam gdzie
inni mają serce ,to Ci nie pomoge do kibla trzy razy łbem o futryne ,nie bede
Ci odpisywał,a to ze się nie zgadzasz ze mną mam w d..pie.Bądz zdrowy bo na
rozum już za póżno.

[Gość: Dana]

Dajmy spokój z dyskusjami z ludźmi chorymi psychicznie. Zostawmy to kolegom ze
specjalizacja z psychatrii i to w zaciszu gabinetów.
Można mieć zastrzeżenia - takie lub inne, ale ta dawka nienawiści , którą
serwują nam dwaj czy trzej dyskutanci, musiała urodzić się w chorej głowie.
Nie jestem psychatrą, ale coś niecoś pamiętam ze studiów - uczono nas przecież,
że błędem jest wchodzenie w system urojeniowy chorego. Zastosujmy się do tego.

Jesteś kolejnym członkiem mafii ?

[Gość: gość]

Jesteś kolejnym członkiem mafii ?

[connie1]

Oczywiście ,ze tak.
Od dzisiaj jestem donna Connie D

To nie jest śmieszne.

[Gość: gość]

[Gość: Patryk]

Zgadzam się.Ta "wymiana opinii" staje się żenująca.Odpuście sobie.

[Gość: Połoznik]

Wykryli nas, ja jako Capo di tuti capi nakazuje silencio

To nie jest śmieszne, za to się idzie do więzienia

[Gość: gość]

[connie1]

Pozdrawiam kolegow i kolezanki z mafii!
Maria rulez!!!!

Bambini! Mi date una calmata!

[Gość: Don Corleone z USA]

Mafiosi, non disturbare la buona giornata!
Non mi piace che non vuolete parlare bene dei pazienti nostri! Loro sono la
gente povera, devono spendere la maggiore di vita in'ospedale!

Majac 13-15 lat uczeszczalem do szkoly katolickiej w Rzymie. Nie znalem wowczas
mafiosow, ani ich dzieci. Szkola byla za tania i zbyt skromna dla rodzin mafii.
Na szczescie nadrabiam to teraz - uczestniczac w Forum z kolegami, ktorzy
powoli ujawniaja, ze sa czlonkami mafii. Dzieki jednemu z gosci na Forum...

[pszczolaasia]

jestem pod wrażeniem...:DDD obserwuję tą dyskusję z niesmakiem musze przyznać,
ale Donna Conie, Capo di Tuti di Capi, oraz Don Carleone rzucił mnie na
kolana...:DDD

Nie wydaj mnie pszczolo!

[Gość: Docotr z USA]

Ja juz dawno z mafii sie wypisalem, ale poniewaz onego czasu na rozkaz Ojca
Chrzestnego (Capo di Tutti Capi - Poloznika) sprzatnalem kilku gosci z
przeciwnej Rodziny Ponzich - musialem dac noge do USA.
Teraz udaje, ze jestem lekarzem, a w rzeczywistosci przygotowuje nastepny skok
i gotuje linguini w domu na obiad.

[Gość: Doctor z USA]

Docotr z USA napisałem z nerwow, ale moze to i lepiej - trudniej mnie bedzie
namierzyc Rodzinie Ponzich!

proszę nie wysyłaj mi zaśmiardłej ryby..:DD

[pszczolaasia]

kurdę musze sobie Ojca Chrzestnego obejrzeć, zeby wiedziec jakim językiem z
Wami rozmawiać:DD na wydanie wyroku na kogoś też sie jakoś charakterystycznie
mówiło... Doktorze z USA lubię Cię czytać:-))) serio -serio!!!

pardon- Don Corleone...teraz to już betonowe

[pszczolaasia]

akrpetki się robią...
czy masz też pierścień???:-))))))

[pszczolaasia]

skarpetki miało być...

Pierscien mam oczywiscie

[Gość: Doctor z USA]

Nibelungow.

nie... :DDDDD a ja myślałam, ze Saurona:-)))

[pszczolaasia]

Saurona zgubilem

[Gość: Doctor z USA]

jak uciekalem przed Rodzina Ponzich

[malkontent_jeden]

Hobbity ci rąbnęły? Tyś- to , Smeagolu??

Nie zasmiardlej - tylko martwej

[Gość: Doctor z USA]

Taka juz wystarczy by poinformowac, ze Swiety Piotr blisko.
Rybe zapakowana w gazete dostal Luca Brasi. Za kilka dni rzeczywiscie rozmawial
juz z Santo Pedro.
Mafiosi non fanno niente senza il grande successo.

no mówię musze lekcje odrobić:DD

[pszczolaasia]

idę do wypozyczalni- dziś dzień z mafią:DD

Smieszna Historyjka o Wlochach

[Gość: Doctor z USA]

Na rezydenturze w USA mialem kolege Wlocha. Gabriele czesto dzwonil do swego
wloskiego szefa informujac go o postepach w doctoracie. Slyszalem nieraz te
rozmowy przez speaker-phone: Odbiera pielegniarka, wokol niej szum i halas -
jak to na oddziale szpitalnym w Mediolanie. Gabriele prosi Doctora Lucci.
Pielegniarka do zebranych przy niej: Silenzio! Dzwoni America! - I wszystko tam
we Wloszech zamieralo na czas rozmowy z Ameryka. Smialismy sie z tego, jak
bardzo sie oni wzajemnie uciszali.
Ktoregos razu dzwoni do mnie zona (z naszego domu w USA). Wokol szum i halas
jak to na oddziale w Connecticut. Telefon odbiera moj szef. Po chwili wola:
Silenzio! Dzwoni America do Adama!

[Gość: Kosa]

omerta i tak Cię nie ominie....

[malkontent_jeden]

Pozwole sobie namolnie powtorzyc, w usenecie to sie nazywa NIEKARMIENIEM TROLLA.

[Gość: douck]

Malkontent-trolle internetowe potrafia rowniez ~pasozytowac~ na postach
skierowanych do kogo innego.Marne szanse-vide przyklady "wybitnych osobistosci"
wypowiadajacych sie jezykiem blokersa probujacych zaistniec choc na chwile.
Na pocieszenie dodac nalezy stare australijskie "przyslowie":
"Who was born as a f...r never die as crocodile" Howgh !