artykuł w metro

[soft_breeze]

serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3435670.html
no cóż, zdarza się...

[grix]

Spokojnie, można doktora:
- wziąć w kamasze (jakas jednostka wojskowa na pewno sie w Kielcach znajdzie)
- zrobić mu jakąś kontrole skarbową cy cuś podobnego
- wzywać go co tydzień do sądu w Kielcach w charakterze świadka (jakies sprawy
się na pewno uda znaleźć)
- zapowiedziec mu roszczenia z tytulu zwrotu kosztu studiów, specjalizacji,
kursów, najlepiej kazać mu zapłacić za szkolenie nastepcy w jakimś porządnym
ośrodku szkoleniowym
- apelowac do jego poczucia patriotyzmu
- przypomniec mu (najlepiej w formie publicznej polajanki?) o istnieniu
lekarskiego powołania
- może jakaś wywiadownia rządowa przeswietlić doktora - na pewno jakiś hak się
znajdzie, a jak nie to należy haka przygotowac (jakas prowokacyjka na ten przykład)

a jeśli nie uda sie go zatrzymać...
- można (to juz po fakcie...) nagłośnic sprawę w mediach typu Fuckt nazywając
doktora 'terrosrystą' lub t.p.

[poloznik-gin]

Wybatorzyć na rynku napewno jest jeszcze jakis pregierz ,żeby cyrulik tak
podskakiwał.

[iza42]

I bedzie sie zdarzac niestety coraz czesciej az spoleczenstwo na wlasnej skorze
bolesnie odczuje jak smakuje brak lekarzy.

[poloznik-gin]

A tak przekonują społeczeństwo że lekarze to żli ludzie,ciekawe kiedy
społeczeństwo dostrzeże prawdziwego wroga?Wiesz Izo tak jak i ja ,jaki grożny
jest gniew ludu.

[snajper55]

iza42 napisała:

> I bedzie sie zdarzac niestety coraz czesciej az spoleczenstwo na wlasnej sko
> rze bolesnie odczuje jak smakuje brak lekarzy.

Społeczeństwo to od dawna to czuje, czekając w wielomiesięcznych kolejkach na
wizytę. Tylko co od społeczeństwa zależy ? A władza się wyleczy.

S.

[poloznik-gin]

Co do społeczeństwa zależy ,chyba żartujesz wszystko .Przedewszystkim to Wasze
i nasze pieniadze ,jak sa zagospodarowane ,dlaczego do pacjenta dociera smetna
reszta,na ulice razem z nami jak w Czechach! Walczymy o wspólna sprawę ,ale Wy
wolicie za namową mediów pluc na lekarzy i lżyc im na każdym kroku.Teraz
mniejsze kolejki beda w Irlandi Angli i innych krajach ,ludzie myślący pod
dyktando.

[poloznik-gin]

Jeszcze raz powtórzę to co pisze od wielu lat:w Polsce reforma Słyżby Zdrowia
zacznie sie w najmniejszej wiosce gdy zbiorą sie jej mieszkańcy i
ustalą "musimy mieć lekarza we wsi ,zapłacimy mu ile bedzie potrzeba.Rozumiesz ?

[iza42]

Ja rowniez uwazam ,ze duzo zalezy od spoleczesntwa i trudno jest za istniejacy
stan rzeczy obarczac jedynie rzad i politykow. Czytajac te forum napotykam sie
wciaz na ludzi , ktorzy nie maja ani odrobiny szacunku dla pracy lekarzy czy
pielegniarek a jednoczesnie sa bardzo roszczeniowi jezeli w gre wchodzi ich -
podkreslam tylko ich ( bo inni ludzie juz sie nie licza ) swiete prawo do
bezplatnej opieki zdrowotnej.
Taka postawa - o ile jest reprezentatywna nie wrozy dobrze na przyszlosc. Moze
jak polowa lekarzy wyjedzie ludzie zorientuja sie ,ze w interesie spoleczenstwa
lepiej byloby ich cenic?
Ciekawa jestem jak np jaki procent spoleczenstwa w Polsce popiera strajki lekarzy?

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Jeszcze raz powtórzę to co pisze od wielu lat:w Polsce reforma Słyżby Zdrowia
> zacznie sie w najmniejszej wiosce gdy zbiorą sie jej mieszkańcy i
> ustalą "musimy mieć lekarza we wsi,zapłacimy mu ile bedzie potrzeba.Rozumiesz
> ?

Nic to nie zmieni. Powstanie we wsi prywatny gabinet (jesli już nie istnieje) i
tyle. Też mi rewolucja. Jakby od lat prywatnym gabinetów nie było. Teraz to już
nawet prywatne kliniki i szpitale funkcjonują. Naprawdę.

S.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Co do społeczeństwa zależy ,chyba żartujesz wszystko .

To Ty chyba żartujesz. Społeczeństwo w swej masie jest mamione przedwyborczymi
obietnicami i głosuje a tych, któzy więcej obiecają.

> Przedewszystkim to Wasze i nasze pieniadze ,jak sa zagospodarowane ,dlaczego
> do pacjenta dociera smetna reszta,na ulice razem z nami jak w Czechach!

Na ulicy to mogą coś górnicy wywalczyć, demolując miasta. Ja demolować nie
będę.

> Walczymy o wspólna sprawę ,ale Wy wolicie za namową mediów pluc na lekarzy i
> lżyc im na każdym kroku.

Skłócanie lekarzy ze społeczeństwem, jak widzę na Twoim przykładzie, przynosi
owoce. Ilu członków społeczeństwa już na Ciebie napluło ? Bo jakoś na żadnego
lekarza jeszcze nie naplułem.

> Teraz mniejsze kolejki beda w Irlandi Angli i innych krajach ,ludzie myślący
> pod dyktando.

Nie. W krajach, gdzie lekarze (i nie tylko) zarabiają więcej.

S.

[soft_breeze]

> Na ulicy to mogą coś górnicy wywalczyć, demolując miasta. Ja demolować nie
> będę.

Czemu uważasz, że demonstracja ma polegać na rozboju, paleniu, wojnie z policją,
gwałceniu dziewic i niewiadomo czym jeszcze? Sądzę, że jeśliby nie strajkowali
tylko lekarze, a na demonstracjach pojawiła się znacząca liczba potencjalnych
pacjentów, rząd zrozumiałby, że nie może dalej traktować lekarzy jako wrogów
publicznych, bo to nie jest to, co ludzie chcą słyszeć. A rząd, to niestety
banda demagogów...

[snajper55]

soft_breeze napisał:

> Czemu uważasz,że demonstracja ma polegać na rozboju, paleniu, wojnie z policją
> gwałceniu dziewic i niewiadomo czym jeszcze?

Takie są doświadczenia z wielu manifestacji. Jeśli manifestacja jest spokojna
(lekarze, pielęgniarki, nauczyciele) nic manifestującym nie udaje się
wywalczyć. Gdy manifestanci robią rozp...ol (górnicy), rządzący natychmiast
spełniają ich postulaty. Potem wystarczy już tylko groźba takiej wizyty w
Warszawie, aby polityków postawić na baczność.

> Sądzę, że jeśliby nie strajkowali
> tylko lekarze, a na demonstracjach pojawiła się znacząca liczba potencjalnych
> pacjentów, rząd zrozumiałby, że nie może dalej traktować lekarzy jako wrogów
> publicznych, bo to nie jest to, co ludzie chcą słyszeć. A rząd, to niestety
> banda demagogów...

A dlaczegóż to mieliby dojść do takich fałszywych wniosków ??? Jakie są efekty
protestów przeciw Giertychowi ?

S.

[poloznik-gin]

Nic nie zrozumiałes ,nie powstanie prywatny gabinet na wsi ,wieś zapłaci
lekarzowi za prace nie NFZ.Reszte zwyczajnie przeczytaj jeszcze raz ,ludzie
opluwaja i lżą lekarzom na codzien ,nie mówiłem o Tobie.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Nic nie zrozumiałes ,nie powstanie prywatny gabinet na wsi ,wieś zapłaci
> lekarzowi za prace nie NFZ.

Nie, ludzie nie zapłacą, tylko będą płacić, gdy będą mieli potrzebę do lekarza
pójść po poradę. Bo nikt nie lubi płacić, gdy nie musi. Tak więc całkowicie
wystarczy im prywatna praktyka, która jest i teraz możliwa.

S.

[poloznik-gin]

Zatrudnienie lekarza przez gmine bedzie objawem świadomosci zdrowotnej ludzi ze
wsi i to od tego zacznie sie reforma,trzeba przestać liczyc na kontrakt z NFZ a
zaczac byc odpowiedzialnym za własne zdrowie.Podpisanie kontraktu z NFZ nie
gwarantuje przyjazdu lekarza do pracy ,bo dostanie pensje 1500zł ,resztę musza
dopłacic ludzie tak żeby został a ludziom nieopłacało sie dojezdzać do
miasta,badania pokrywa NFZ.Rozwiazanie powyższe nie jest odkrywcze było juz
stosowane przed wojną.Ty natomiast zacznij mysleć o lekarzach lepiej.Praca na
dogodnych warunkach w terenie rozwiąże patową sytuacje w duzych miastach.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Zatrudnienie lekarza przez gmine bedzie objawem świadomosci zdrowotnej ludzi
> ze wsi

Nie. To nie jest dowód świadomości, tylko braku świadomości. Braku świadomości
istnienia gabinetów prywatnych, a także braku świadomości, że wieś nie utrzyma
wszystkich potrzebnych specjalistów wraz z koniecznym zapleczem. Lekarz to nie
szeryf na dzikim zachodzie. No chyba, że chodzi Ci o zatrudnianie felczerów.

> i to od tego zacznie sie reforma,trzeba przestać liczyc na kontrakt z NFZ a
> zaczac byc odpowiedzialnym za własne zdrowie.

Toż płacenie ubezpieczenia zdrowotnego jest właśnie przejawem takiej
odpowiedzialności. Czy przejawem odpowiedzialności za własne życie jest
zatrudnienie przez wszystkich osobistych strażników ?

S.

[poloznik-gin]

Niestety nie po raz pierwszy nie zgadzasz sie ze mną ,gabinet prywatny wydaje
zlecenie na badania płatne,wies ma utrzymac jednego lekarza albo dwóch ze
stomatologiem.Płacenie składek skutkuje ,spływaniem 65zł na jednego człowieka
na rok,do Poradni Rejonowej.Brak lekarza w okolicy zmusza wszystkich do
dojezdzania do wiekszej miejscowości ,np pieć tysiecy ludzi jedzie po
podstawową poradę 50 km w jedną stronę i druga ,albo wielokrotnie ,bo po
badania na kontrolę po recepte,ten dojazd to jest wymierna ilość pieniedzy i te
pieniadze trzeba ,przekazać lekarzowi żeby7 został we wsi.Czego nie rozumiesz?

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Niestety nie po raz pierwszy nie zgadzasz sie ze mną ,gabinet prywatny wydaje
> zlecenie na badania płatne,wies ma utrzymac jednego lekarza albo dwóch ze
> stomatologiem.

O, to już stomatologa dorzuciłeś ? ;)) A co na przykład z chirurgiem,
anestezjologiem, pediatrą, ginekologiem, onkologiem, internistą, gastrologiem ?
Co z RTG, USG, EKG ? Co z laboratorium, pielęgniarkami ?

> Płacenie składek skutkuje ,spływaniem 65zł na jednego człowieka
> na rok,do Poradni Rejonowej.Brak lekarza w okolicy zmusza wszystkich do
> dojezdzania do wiekszej miejscowości ,np pieć tysiecy ludzi jedzie po
> podstawową poradę 50 km w jedną stronę i druga ,albo wielokrotnie ,bo po
> badania na kontrolę po recepte,ten dojazd to jest wymierna ilość pieniedzy i
> te pieniadze trzeba ,przekazać lekarzowi żeby7 został we wsi.

KTÓREMU lekarzowi ? Bo oni jeżdżą do różnych lekarzy, a nie będzie ich stać na
utrzymanie całej przychodni.

S.

[poloznik-gin]

Specjaliście medycyny rodzinnej,przeczytaj wymagania specjalizacyjne,jak ich
będzie stać na klinikę beda miec klinike ,kwestja pieniedzy i ambicji.Ty chcesz
cos wiedzieć czy tylko se pogadać na zasadzie przeciwnego zdania.Zapomniałaes o
endokrynologu i transpalantologu immunopatologu i entomologu ,niezbednym jak
wiesz na każdym zadupiu.

[poloznik-gin]

Tłumaczac Tobie zawiłości medycyny ,posłuże się przykładem prostym ,dlaczego w
zbliorzajacym się letnim sezonie nad morzem nie mozna skompletować obsady
ratowników,wymarli?teraz ludzie nie umieja pływac?powołanie do zawodu ratownika
sie zmyło,zabrakło Red Bulla,lini brzegowej nam przybyło,dziewczyny
wyjechały,nie koleś wyjechali za granice pracowac za pięc razy wieksze
pieniadze.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Tłumaczac Tobie zawiłości medycyny ,posłuże się przykładem prostym ,dlaczego
> w zbliorzajacym się letnim sezonie nad morzem nie mozna skompletować obsady
> ratowników,wymarli?teraz ludzie nie umieja pływac?powołanie do zawodu ratowni
> ka sie zmyło,zabrakło Red Bulla,lini brzegowej nam przybyło,dziewczyny
> wyjechały,nie koleś wyjechali za granice pracowac za pięc razy wieksze
> pieniadze.

Jak widzę w końcu Cię przekonałem:

połoznik-gin: Teraz mniejsze kolejki beda w Irlandi Angli i innych krajach,
ludzie myślący pod dyktando.
snajper55: Nie. W krajach, gdzie lekarze (i nie tylko) zarabiają więcej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=44073997&a=44169389

S.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Specjaliście medycyny rodzinnej,przeczytaj wymagania specjalizacyjne,jak ich
> będzie stać na klinikę beda miec klinike

Jak ich będzie stać na klinikę, to powstanie u nich klinika prywatna. Ale ich
nie stać, dlatego jeżdżą do powiatu/województwa, bo mieszkańców
powiatu/województwa stać. Tak więc to co postulujesz od dawna już działa.

S.

[poloznik-gin]

Cierpliwość straciłem stopien agresywności 5 ,jak zrobić by na wsi pracował
lekarz specjalista i został tam na długo,odpowiedz: dać mu zarobic ,dac pensje
od gminy,jak gmina nie da to lekarza ,nie bedzie czy, płaca składki zdrowotne
czy nie,i beda musieli jezdzić do miasta.Drugi filar finansowania lekarza na
wsi to pensja z NFZ ,zarobi dwa razy wiecej. To co postuluje nigdzie w Polsce
nie działa.W miastach musi dzaiałać ten sam mechanizm,nie ma innego sposobu
zatrzymania lekarza w kraju ,tylko dać mu zarobić i szanować jego wiedzę.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Cierpliwość straciłem stopien agresywności 5 ,jak zrobić by na wsi pracował
> lekarz specjalista

Jaki specjalista ? Kardiolog ? Nefrolog ? Po co na wsi taki specjalista ?

> i został tam na długo,odpowiedz: dać mu zarobic ,dac pensje
> od gminy,jak gmina nie da to lekarza ,nie bedzie czy, płaca składki zdrowotne
> czy nie,i beda musieli jezdzić do miasta.

Jak się lekarzowi będzie opłacało, to pojedzie do gminy i założy prywatny
gabinet. Albo będzie przyjeżdżał raz w tygodniu. Po co pensja ???

> Drugi filar finansowania lekarza na
> wsi to pensja z NFZ ,zarobi dwa razy wiecej.

NFZ nie płaci (dzięki Bogu !) pensji, tylko płaci za konkretne świadczenia
zdrowotne.

> To co postuluje nigdzie w Polsce nie działa.

Bo to nie ma sensu.

> W miastach musi dzaiałać ten sam mechanizm,nie ma innego sposobu
> zatrzymania lekarza w kraju ,tylko dać mu zarobić i szanować jego wiedzę.

Proponujesz podwyżkę składki zdrowotnej ? Co w tej propozycji nowego ?

S.

[poloznik-gin]

narastajacej agresywności muszę przerwac dyskusje ,dlaczego uważasz że musisz
mieć rację???Lekarz medycyny Rodzinnej to specjalista
Gabinety prywatne nie działaja w ramach NFZ ,chyba że z nimi podpiszą umowę,po
jaką cholerę bedzie lekarz angażował swoje pieniądze na praktykę na wsi?
NFZ płaci pensje wszystkim lekarzom zatrudnionym na etacie.
Jeśli Ty masz rację to dlaczewgo brakuje lekarzy na wsiach?
Proponuje współpłacenie za usługi lekarskie
Przykro mi nie chce mi się z Toba gadać ,mamy nie kompatybilne sposoby myślenia
i baza danych różni się diametralnie.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> narastajacej agresywności muszę przerwac dyskusje ,dlaczego uważasz że musisz
> mieć rację???Lekarz medycyny Rodzinnej to specjalista
> Gabinety prywatne nie działaja w ramach NFZ,chyba że z nimi podpiszą umowę,po
> jaką cholerę bedzie lekarz angażował swoje pieniądze na praktykę na wsi?

Ponieważ, jak piszesz, będzie/jest tam zapotrzebowanie na jego pracę.

> NFZ płaci pensje wszystkim lekarzom zatrudnionym na etacie.

Nie, NFZ nikomu pensji nie płaci. NFZ płaci firmom za wykonanie konkretnych
usług medycznych.

> Jeśli Ty masz rację to dlaczewgo brakuje lekarzy na wsiach?

Bo się to nikomu nie opłaca.

> Proponuje współpłacenie za usługi lekarskie

Czli zwiększenie naszych wydatków na ochronę zdrowia. Same podwyżki składek
niewiele zmienią.

S.

[poloznik-gin]

Zapotrzebowanie na pracę może sobie byc musi być opłacona.
Nie opłaca sie więc pojadą angazując swoje pieniadze tak?
Nie zwiekszenie składki, dopłata za wizyty bezpośrednio lekarzowi oficjalnie.
NFZ jak zapłaci za usługi okreslając procent przeznaczony na płacę i na badania
to faktycznie nie płaci,minister zdrowia też nie jest stron ą w
sporze ,właściwie najważniejsze przekonać lekarzy że nikt nie jest stroną w
dyskusji.Nalerzy jasno powiedzieć ludziom co im się nalezy za potrącane
pieniadze.Koszyk usług gwarantowanych.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Zapotrzebowanie na pracę może sobie byc musi być opłacona.

Nie rozumiem.

> Nie opłaca sie więc pojadą angazując swoje pieniadze tak?

Dlaczego twierdzisz, że się nie opłaca ? Skoro według Ciebie miekszkańcy mają
mu fundować pensję, to i gabinet mu się opłaca.

> Nie zwiekszenie składki, dopłata za wizyty bezpośrednio lekarzowi oficjalnie.

Nie. Jesli wieś ma fundować lekarzowi pensję, to wszyscy mieszkańcy muszą się
na nią zrzucić, czyli zapłacić dodatkową składkę zdrowotną.

> NFZ jak zapłaci za usługi okreslając procent przeznaczony na płacę i na bada
> nia to faktycznie nie płaci

NFZ nie okresla żadnych procentów. Płaci za wykonaną usługę.

> minister zdrowia też nie jest stroną w sporze

Zalezy w jakim sporze.

> właściwie najważniejsze przekonać lekarzy że nikt nie jest stroną w
> dyskusji.Nalerzy jasno powiedzieć ludziom co im się nalezy za potrącane
> pieniadze. Koszyk usług gwarantowanych.

Tego politycy nie chcą powiedzieć, bo by musieli także powiedzieć co się
ludziom za składkę NIE należy. A to by im popularności nie zwiększyło. Teraz
wszak należy się prawie wszystko.

S.

[aron2004]

NFZ powinien po prostu nakazać lekarzom rodzinnym zatrudnienie na wsi
specjalisty np. kardiologa na 3 dni w miesiącu, ginekologa np. na 3 dni w
miesiącu itp. itd. Rodzinny nie będzie miał terenówki, ale za to ludzie będą
mieć lepszą opiekę.

Tyle że może być problem, bo jest porozumienie zielonogórskie które zaraz
zacznie strajkować. Ale można powowłać prowodyrów do wojska.

[snajper55]

aron2004 napisał:

> NFZ powinien po prostu nakazać lekarzom rodzinnym zatrudnienie na wsi
> specjalisty np. kardiologa na 3 dni w miesiącu, ginekologa np. na 3 dni w
> miesiącu itp. itd.

Tym nie powinienzajmować się rodzinny. To powinno być koordynowane na szczeblu
centralnym. W ministerstwie powinien być ustalony grafik (nazwisko specjalisty,
data, miejscowość), o którm poinformowanoby społeczeństwo (na przykład za
pomocą plakatów czy samochodów z megafonami). No i wtedy taki kardiolog Zenon
Nowak zamiast siedzieć i nudzić się w szpitalu w Radomiu, 12 lipca przyjmowałby
w Swornychgaciach, 13 i 14 lipca - w Jeleśni, 15 lipca - w Kartuzach, itd.

S.

[aron2004]

snajper55 napisał:


> Tym nie powinienzajmować się rodzinny.

Powinien. Rodzinny powinien płacić specjalistom żeby przyjmowali jego
pacjentów, a nie kupować terenówkę.

[snajper55]

aron2004 napisał:

> Powinien. Rodzinny powinien płacić specjalistom żeby przyjmowali jego
> pacjentów, a nie kupować terenówkę.

No to specjaliści mieliby niewiele pracy.

S.

[aron2004]

snajper55 napisał:


> No to specjaliści mieliby niewiele pracy.

Rodzinny wszystkiego nie wyleczy.

[snajper55]

aron2004 napisał:

> Rodzinny wszystkiego nie wyleczy.

Ale będzie się starał. W ostateczności zostanie bioenergoterapeutą a wtedy
wszystko wyleczy.

S.

[aron2004]

snajper55 napisał:


> Ale będzie się starał. W ostateczności zostanie bioenergoterapeutą a wtedy
> wszystko wyleczy.

Skoro i tak będzie musiał opłacić specjalistę, to na pewno podeśle mu sporo
pacjentów. Przecież nie będzie płacił specjaliście za siedzenie na d... a sam
leczył, no nie?

[snajper55]

aron2004 napisał:

> Skoro i tak będzie musiał opłacić specjalistę, to na pewno podeśle mu sporo
> pacjentów. Przecież nie będzie płacił specjaliście za siedzenie na d... a sam
> leczył, no nie?

Jesli sam będzie wszystko leczył, to po co mu jakiś specjalista ?

S.

[aron2004]

snajper55 napisał:


> Jesli sam będzie wszystko leczył, to po co mu jakiś specjalista ?

Rodzinny nie wyleczy wszystkiego. Od niektórych chorób są specjaliści.

[aron2004]

moim zdaniem rodzinny powinien mieć nakazane żeby zapewnić swoim pacjentom
także opiekę specjalistyczną, np. przez 5 dni w miesiącu. Powiedzmy 1 dnia
kadriolog, drugiego chirurg, trzeciego ginekolog itd. Kosztowałoby to nie
więcej niż 1000 zł miesięcznie, dla rodzinnego to pestka. Co najwyżej zamiast
terenówki jeździłby limuzyną i zamiast na narty w Alpy pojechałby do
Krasnobrodu. Wielkie mi rzeczy.
A dzięki temu pacjenci mieliby lepszą opiekę.

Położniku mylisz się

[lealuc]

Wsi nie stać na zatrudnienie lekarza. Każdy kto choruje i ma taką potrzebę
pojedzie do wybranego przez siebie lekarza prywatnego, zapłaci i ma to czego
oczekuje.

[soft_breeze]

Z Giertychem jest taki problem, że gdy on odejdzie, to przestanie istnieć
koalicja i rząd znów nie będzie miał większości.
Chodzi o zademonstrowanie swojego stanowiska - jeśliby społeczeństwo domagało
się reform, PiS je zrobiłby. Niestety społeczeństwo domaga się darmowej służby
zdrowia, więc PiS mydli oczy "mniejszej połowie". Ja to tak widzę.

[snajper55]

soft_breeze napisał:

> Z Giertychem jest taki problem, że gdy on odejdzie, to przestanie istnieć
> koalicja i rząd znów nie będzie miał większości.

No niekoniecznie. Może odejść jedynie ze stanowiska ministra oświaty. Czy nie
trudniej znaleźć fundusze dla lekarzy ?

> Chodzi o zademonstrowanie swojego stanowiska - jeśliby społeczeństwo domagało
> się reform, PiS je zrobiłby.

Społeczeństwo domaga się wielu różnych rzeczy, a PiS ich nie realizuje.

> Niestety społeczeństwo domaga się darmowej służby
> zdrowia, więc PiS mydli oczy "mniejszej połowie". Ja to tak widzę.

Społeczestwo ma już teraz "darmową" służbę zdrowia, więc nie może się domagać
tego co ma. Społeczeństwo domaga się "innego", lepszego systemu lecznictwa, a
więc w sumie domaga się jego reformy.

S.

[poloznik-gin]

Społeczeństwo ma darmowy system zdrowia ,kosztem wysiłku pracowników
medycznych ,których wykorzystuje rząd do pracy na haniebnych warunkach ,dlatego
teraz są strajki,sytuacji nie da się dłużej utrzymac.Wyjazd kadry pogłebia
zapaść,listy towarzystw skupiajacych lekarzy pielegniarek i połoznych i
techników medycznych,obnażyło sytuacje w naszym ,jednym z europejskich
państw,przed Unia.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Społeczeństwo ma darmowy system zdrowia

Nie darmowy, tylko "darmowy". Wszak wszyscy płacimy składki zdrowotne.

> kosztem wysiłku pracowników
> medycznych,których wykorzystuje rząd do pracy na haniebnych warunkach

A ktoś ich zmusza do pracy na takich warunkach ? Sami się na nie godzą. A skoro
się godzą, to po co im dawać lepsze ? Znasz takiego pracodawcę-altruistę ? ;))

S.

[poloznik-gin]

Nie wiem jak jest różnica pomiedzy darmowym a darmowym?I tutaj niestety zgadzam
sie z Tobą ,po co dawać wiecej jak pracują za tyle ,jednakże to Ciebie dotknie
najbardziej jak nie beda się godzić na takie pensje."Darmowa służba zdrowia
kosztuje to państwo ,wiecej niż prywatna w 100%.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Nie wiem jak jest różnica pomiedzy darmowym a darmowym?

Taka, że to co zwykle społeczeństwo uważa za darmowe, darmowe wcale nie jest.

> I tutaj niestety zgadzam sie z Tobą ,po co dawać wiecej jak pracują za tyle ,
> jednakże to Ciebie dotknie najbardziej jak nie beda się godzić na takie
> pensje.

Zgoda. Jednak to jedyna metoda, aby ich wynagrodzenia wzrosły.

> "Darmowa służba zdrowia kosztuje to państwo ,wiecej niż prywatna w 100%.

Wątpię.

S.

[soft_breeze]

> > Z Giertychem jest taki problem, że gdy on odejdzie, to przestanie istnieć
> > koalicja i rząd znów nie będzie miał większości.
>
> No niekoniecznie. Może odejść jedynie ze stanowiska ministra oświaty.

I co mu przydzielą? Gospodarkę? Sport? A może będzie tylko wicepremierem?
Oświata była chyba najmniejszym złem (przynajmniej krótkoterminowo).

> Społeczestwo ma już teraz "darmową" służbę zdrowia, więc nie może się domagać
> tego co ma. Społeczeństwo domaga się "innego", lepszego systemu lecznictwa, a
> więc w sumie domaga się jego reformy.

Chodziło mi o to, że społeczeństwo chce, żeby nadal nie musiało płacić nic za
wizytę itd. Ludzie są wygodni, nie chcą decydować sami za siebie, bo jeszcze
mogliby coś zrobić żle. Lepiej zostawić to państwu, więc najwyżej będzie na kogo
zrzucić. Przecież te * nic nie potrafią zrobić. Rządzą nami tak, jak na to
zasługujemy.

[felinecaline]

Snajper, z calym szacunkiem, mie powiesz mi, ze nie znasz przyslowia, ze lepszy
wrobel w garsci. Lekarz powolaniem, zrodlana woda i miloscia do lekarzowej nie
zyzyje, 3a mu jesc i sie odziac, by sromoty nieszerzyc, wiec co slabsi, mniej
przebojowi biora 'jqk leci' albo 'co daja' i zadowalaja sie glodowymi
pensyjkami, pol biedy popoki na pampersy jeszcze nie 3a wydawac albo jedni czy
drudzy tesciowie cos tam z wlasnej skarpety wyciagnac moga i do lekarzowskiej
swojego potomstwa dodadza, Alisci ile tak mozna, wiec nastepnym razem nie
strzelaj z flanki

[snajper55]

felinecaline napisała:

> Snajper, z calym szacunkiem,mie powiesz mi, ze nie znasz przyslowia, ze lepszy
> wrobel w garsci. Lekarz powolaniem, zrodlana woda i miloscia do lekarzowej nie
> zyzyje, 3a mu jesc i sie odziac, by sromoty nieszerzyc, wiec co slabsi, mniej
> przebojowi biora 'jqk leci' albo 'co daja' i zadowalaja sie glodowymi
> pensyjkami, pol biedy popoki na pampersy jeszcze nie 3a wydawac albo jedni czy
> drudzy tesciowie cos tam z wlasnej skarpety wyciagnac moga i do lekarzowskiej
> swojego potomstwa dodadza, Alisci ile tak mozna, wiec nastepnym razem nie
> strzelaj z flanki

Ja to wszystko wiem i nóż mi się w kieszeni otwiera gdy widzę ile lekarze
zarabiają. Ale ja widzę tylko dwie drogi uzyskania jakichś podwyżek: droga
górników lub droga informatyków. Słyszałaś coś o informatykach, jakichś ich
protestach, marszach ? ;) Wiesz ile zarabiają ? Jak to osiągnęli ?

S.

[felinecaline]

Nie, przyznaje, temat informatykow jest dla mnie tabukla rasa, ale mam
wrazenie, ze znaja "sztuczki", ktorymi stosunkowo latwo sa w stanie przekonac
woich pracodawcow, ze nieprawda jest, ze sa ludzie niezastapieni,
Mam 2 mlodych informatykow w rodzinie, od jednego z nich wlasnie pisze, widac,
ze o chlebie i wodzie nie zyje, Musze go przepytac "na okolicznosc".

[snajper55]

felinecaline napisała:

> Nie, przyznaje, temat informatykow jest dla mnie tabukla rasa, ale mam
> wrazenie, ze znaja "sztuczki", ktorymi stosunkowo latwo sa w stanie przekonac
> woich pracodawcow, ze nieprawda jest, ze sa ludzie niezastapieni,

Przecież lekarze też są niezasatąpieni i państwo nie da rady działać bez
informatyków czy bez lekarzy.

Zauważ, że bez górników czy nawet rolników - da radę. ;)

> Mam 2 mlodych informatykow w rodzinie, od jednego z nich wlasnie pisze, widac,
> ze o chlebie i wodzie nie zyje, Musze go przepytac "na okolicznosc".

Może lepiej nie pytaj ? Wpadniesz w kompleksy. ;)

S.

[poloznik-gin]

Dyskusja z Tobą jest moim zdaniem nie możliwa,masz zasób Swojej wiedzy i nie
dociera do Ciebie inna wiedza,jesteś przekonany o Swojej nieomylności ,i nie
zdajesz sobie sprawy do kogo piszesz.Oczekujesz lepszej opieki zdrowotnej za te
marne grosze potracane np rolnikom,a każdy inny pracujacy musi ze swojej
składki utrzymac troje ludzi niepłacacych składek,uważasz że to jest
sprawiedliwie podzielony pieniadz, działa ochrona zdrowia tylko dlatego że
lekarze zarabiają pół sredniej krajowej a pielegniarki jedna trzecią.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Dyskusja z Tobą jest moim zdaniem nie możliwa,

Niemożliwa ?

> masz zasób Swojej wiedzy i nie dociera do Ciebie inna wiedza,

Dociera. Cały czas się uczę. Taki mam zawód. ;))

> jesteś przekonany o Swojej nieomylności

Chciałbym, ;))

> i nie zdajesz sobie sprawy do kogo piszesz.

Dawniej się mówiło: I nie wiesz kim jestem ! ;))

> Oczekujesz lepszej opieki zdrowotnej

Jakoś tak się składa, że ja z poziomu opieki zdrowotnej jestem zadowolony.

> za te marne grosze potracane np rolnikom

Rolnikom coś się potrąca ??? Chyba w naturze ?

> a każdy inny pracujacy musi ze swojej składki utrzymac troje ludzi niepłaca
> cych składek,uważasz że to jest sprawiedliwie podzielony pieniadz

A co to ma do tematu wątku ???

> działa ochrona zdrowia tylko dlatego że
> lekarze zarabiają pół sredniej krajowej a pielegniarki jedna trzecią.

Nie tylko dlatego. Także dlatego, że chorzy zgadzają się czekać miesiącami na
badania czy wizytę, czy że decydentów stać na prywatne leczenie. Jest wiele
powodów, które powodują, że ten system działa.

S.

[poloznik-gin]

Dyskusja z Tobą jest niemożliwa ,bo nie wiem do czego zmierzasz?
Ten Twój NFZ płaci za usługę lekarzowi 1 zł od pacjenta a to chyba nie
rekord ,jak sadze są tez tacy co dostaja 20 groszy za przyjecie
pacjenta,zapotrzebowanie na pracę jest ale za 10 groszy od pacjenta ,tylko
chetnych nie ma.POwtarzam nie wiesz do kogo piszesz dlatego Twoje posty są
odczytywane jako infantylne.Rolnicy płacą składkę do KRUSU zapytaj ile to jest .
Do tematu wątku ma to tyle że jest to podział niesprawiedliwy ,nie moze być
dobrze jak TY płacisz na trzech pijaczków oni pochłaniaja masę pieniędzy ,a
Tobie mozna powiedzieć "brak miejsc" albo położyć Cie na sali 8 osobowej z
samymi pijakami.Możesz być bogaczem albo baronem paliwowym ,jak spotka Cie coś
niemiłego w Swornychgaciach to i tak bedziesz miał salę koło kapiącej rury
albo kibla ,nawet jak masz złote karty to posłuża Ci do dłubania w zębach,albo
do zjedzenia rozgotowanego ryżu z braku widelca.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Dyskusja z Tobą jest niemożliwa ,bo nie wiem do czego zmierzasz?

A Ty do czego zmierzasz ?

> Ten Twój NFZ płaci za usługę lekarzowi 1 zł od pacjenta a to chyba nie
> rekord ,jak sadze są tez tacy co dostaja 20 groszy za przyjecie
> pacjenta,zapotrzebowanie na pracę jest ale za 10 groszy od pacjenta ,tylko
> chetnych nie ma.

Płaci trochę więcej i chętni, jak na razie, są.

> POwtarzam nie wiesz do kogo piszesz dlatego Twoje posty są
> odczytywane jako infantylne.

To się przedstaw.

> Rolnicy płacą składkę do KRUSU zapytaj ile to jest.

Dlatego napisałem, że nie płaca.

S.

[poloznik-gin]

Mnie lekarzowi za przyjecie pacjentki placi 1,5 zł i wiem to z pierwszej
reki,ile płaci placówce nic mnie nie obchodzi ,dlatego NFZ ma kłopoty z
kadrą ,jesli myslisz że jest inaczej to Miller nie wie co mówi.
Za pracę w nocy w szpitalu dostaję 10zł ryczałtem ,czy robie coś czy
nie,dlatego są strajki i jak widzę w swoim zdaniu nie jestem
odosobniony.Srajkujacych jest wiecej ,coraz wiecej ,nie wiem dlaczego jak
piszesz NFZ taki dobry,nie ma nic prostszego jak otworzyc prywatny
gabinet ,pacjenci musza byc.Jak dostac 1 zł za pacjenta proste ,przyjac 600
pacjentów miesiecznie i wykonac 400 usług diagnostycznych i dosteć za to 1000zł
pensji,nie od NFZ on nie płaci.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Mnie lekarzowi za przyjecie pacjentki placi 1,5 zł i wiem to z pierwszej
> reki,ile płaci placówce nic mnie nie obchodzi ,dlatego NFZ ma kłopoty z
> kadrą ,jesli myslisz że jest inaczej to Miller nie wie co mówi.

NFZ nie płaci Tobie, lekarzowi, tylko placóce, w której prcujesz. Tobie płaci
ta placówka.

> Za pracę w nocy w szpitalu dostaję 10zł ryczałtem ,czy robie coś czy
> nie,dlatego są strajki i jak widzę w swoim zdaniu nie jestem
> odosobniony.Srajkujacych jest wiecej ,coraz wiecej ,nie wiem dlaczego jak
> piszesz NFZ taki dobry,nie ma nic prostszego jak otworzyc prywatny
> gabinet ,pacjenci musza byc.

To nie ja mam takie pomysły, aby wieś utrzymywała lekarza, tylko Ty. Pokazuję
Ci jedynie, że Twoje pomysły mogą już dziś być realizowane, tylko chętnych do
płacenia nie ma.

S.

[lealuc]

Połozniku sam się zgadzasz pracować za 1,5zł od pacjenta więc nie psiocz.

[poloznik-gin]

No dpbr macie racje zwalniam sie .

[aron2004]

trzeba zrobić lustrację majątkową lekarzy, przede wszystkim rodzinnych.

[iza42]

aron2004 napisał:

> trzeba zrobić lustrację majątkową lekarzy, przede wszystkim rodzinnych.

i zabrac im terenowki oraz dowody osobiste aby uniemozliwic im wyjazdy na
wakacje do Grecji.

[snajper55]

iza42 napisała:

> i zabrac im terenowki oraz dowody osobiste aby uniemozliwic im wyjazdy na
> wakacje do Grecji.

Nie. Zabrać majątki i rozdać pacjentom. Bo to wszystko z ich krwawicy.

S.

[poloznik-gin]

Poprzecinać sciegna achillesa żeby nie mogli zbiec.

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Poprzecinać sciegna achillesa żeby nie mogli zbiec.

Wystarczy dozór policyjny. Niech się codziennie meldują na komisariacie.

S.

[domi7]

Zastanawiam się, w jaki sposób w Czechach lekarze zaczęli dobrze zarabiać? CZy
też były strajki?

[aron2004]

domi7 napisała:

> Zastanawiam się, w jaki sposób w Czechach lekarze zaczęli dobrze zarabiać?
CZy też były strajki?

A jak u nas rodzinni zaczęli dobrze zarabiać? Przestali wydawać pacjentom
skierowania. Być może też tak jest w Czechach, że nie można nigdzie dostać
skierowania.