Jak lekarz może rządać od innych szacunku jak...

[adamicus]

on sam się nie szanuje? Dlaczego lekarze to takie mięczaki i nieudole? Bo kto
z własnej woli pracuje za darmo przy akompaniamencie ciągłej zniewagi.
Pomyślcie, że będziecie tak szanowani jak na to sobie zapracujecie, a jeśli
wy wyceniacie swoją prace na 1000zł/miesięcznie to chyba nie musi byc trudna
i ważna - coś pomiędzy sprzątaniem kibla, a myciem garnków. Jesteście sobie
sami winni - a potem co drugi w waszym zawodzie to zgoszkniały biedak -
szkoda słów. 7 lat ciężkiej nauki aby potem pracować za pensje roznosiciela
ulotek hahah troche to mało poważne.

[maga_luisa]

Należałoby ten wątek przyszpilić u góry :D

[bruford]

W pełni się zgadzam , posunął bym się nawet dalej.Nawet to forum jest tego
przykładem.Koledzy i koleżanki prowadzą na ogół z anielską cierpliwością ( z
chwalebnymi wyjątkami)dyskusje z ludźmi którzy uzasadniają w mniej lub bardziej
głupi sposób (zazwyczaj bardziej) , że dalej powinno się zarabiać tyle co
opiekunka do dziecka.Analizuje się czyjeś wydumane powody dla których nie ma
zaufania lub nie szanuje całej naszej grupy zawodowej.W gruncie rzeczy
natomiast tego typu postawy powinno się programowo mieć gdzieś a młotowi mówić
wprost że jest młotem.

[alergenzb]

> natomiast tego typu postawy powinno się programowo mieć gdzieś
Zgadza sie
> a młotowi mówić wprost że jest młotem.
Ej chyba nie, osobista kultura gra dużą rolę, nie można jej sprzedać za
pieniądze lub jakieś tam gadanie.

[mms741]

Szanowni Lekarze,
przestańcie się nad sobą rozczulać. Nie tylko wy kończycie studia w tym kraju i
zarabiacie poniżej średniej krajowej. Ten problem dotyczy też inżynierów,
nauczycieli, rehabilitantów, pielęgniarek itd. Dlaczego z Wami ma być inaczej?
Bo uczyliście się dłużej? Na ile wyceniacie ten jeden, czy dwa lata studiów
dodatkowo? Podnieście poziom swoich kompetencji zawodowych - nie tylko w
obszarze samej medycyny, popracujcie nad KULTURĄ (to tak a propos MŁOTÓW) i
może zdobędziecie szacunek - on się nikomu NIE NALEŻY tylko dlatego, że się
trochę pouczył. Pozdrawiam
bruford napisał:

> W pełni się zgadzam , posunął bym się nawet dalej.Nawet to forum jest tego
> przykładem.Koledzy i koleżanki prowadzą na ogół z anielską cierpliwością ( z
> chwalebnymi wyjątkami)dyskusje z ludźmi którzy uzasadniają w mniej lub
bardziej
>
> głupi sposób (zazwyczaj bardziej) , że dalej powinno się zarabiać tyle co
> opiekunka do dziecka.Analizuje się czyjeś wydumane powody dla których nie ma
> zaufania lub nie szanuje całej naszej grupy zawodowej.W gruncie rzeczy
> natomiast tego typu postawy powinno się programowo mieć gdzieś a młotowi
mówić
> wprost że jest młotem.

Dajcie cos od siebie a potem zadajcie!

[alice25]

Sytuacja w naszej sluzbie zdrowia jest chora, dlatego ze postawa lekarzy i
pielegniarek jest chora.Ostatnio mialam kontakt ze szwajcarska sluzba zdrowia i
to co mnie "uderzylo" to nie fakt luksusu w szpitalach (menu do wyboru,
lazienka w pokoju, codziennie czyste reczniki, darmowa woda mineralna,powitanie
na oddziale przez lekarza i sekretarke, telefon przy lozku......) ale postawa
lekarzy i pelegniarek.Ilez w nich zyczliwosci, dobroci, serdecznosci i
bezwarunkowej checi pomocy.Pacjent jest traktowany jak istota rozumna a nie
dawca lapowek.Ciesze sie , ze zachorowalam w Szwajcarii, bo przynajmniej wiem
co mi dolega, w Polsce lekarze mam wrazenie , ze czesto nie maja pojecia o
swoim zawodzie i czeka tylko na lewa kase a przede wszystkim sa bezduszni ,
oschli i zarozumiali, choc czesto ledwo dopiero skonczyli studia i maja blade
pojecie o zawodzie.W Szwajcarii lekarz jest generalnie dostepny o kazdej porze,
ilekroc chcialam z nim rozmawiac, mowilam pielegniarce i zjawial sie w ciagu
gora 10 minut.(przy moim lozku)W Polsce trzeba isc do gabinetu, bo przeciez
gdzies trzeba dac lapowke aby nikt nie widzial.Jesli nie dasz jestes traktowany
jak smiec!
DRODZY LEKARZE I PIELEGNIARKI!
ABY ZADAC PODWYZEK DAJCIE COS OD SIEBIE, TROCHE WIECEJ ZYCZLIWOSCI I
NAJZWYKLEJSZEJ CHECI POMOCY A NIE TYLKO ODWALANIE DYZUROW.

[adamicus]

Pacjenci na zachodzie też są bardziej życzliwi, bardziej pokorni i słuchaja się
lekarzy.

PS A poza tym co było pierwsze jajko czy kura? Zapewniam Cię, że polscy lekarze
za granicą mają inne podejście do swojej pracy bo to bardziej środowisko wpływa
na zachowanie lekarza niż na odwrót.

[zlyczar]

a ile razy lezalas w polskim szpitalu?
Polski lekarz jest jak polski pacjent... Wtajemniczeni wiedza o czym mowie.

[izaziolo]

Tak, masz rację. Szwajcarska służba zdrowia jest oparta na innych zasadach i
finansowania i niestety wynagradzania. Mówisz o kompetencjach tamtejszych
lekarzy i pielęgniarek. Uwierz mi. Nie są na wyższym poziomie.
Poza tym społeczeństwo szwajcarski jest też narodem o innej mentalności i
kulturze osobistej. I nie myślę tylko o personelu ale także o pacjentach.
Jetem pielęgniarką. Zarabiam niewiele jak na ten odpowiedzialny, trudny i
wymagający dużej odporności psychicznej zawód. mam wiele swoich życiowych
problemów, ale mimo to, staram się być zawsze miła w stosunku do tych, którzy
trafiają zawsze z jakąś nadzieją. Pracując na izbie przyjęć mam kontakt
szczególnie z osobami, których los, czy przypadek zaskoczył nagle.
Ale doprawdy, czasami trudno o grzeczność, kiedy trafia pretensjonalny,
usposobiony do sprzeczki chory, czyniąc bezpodstawne zarzuty i obrzucając
siarczystymi epitetami bez powodu. I on w kontakcie z drugim człowiekiem wyda
opinię, że ten lekarz, ta pielęgniarka, są niesympatyczni.
Tego nie spotyka się w zachodnich krajach. Rozumiem, gdy pacjent ma uzasadnione
pretensje, wtedy nietakt personelu jest bezsporny. Ale z autopsji mogę
powiedzieć, że bywa różnie. Często chorzy sami uczą nas zachowania dystansu w
pewnych sytuacjach, co jest przez nich samych różnie interpretowane.
Zawsze pamiętajmy, łatwiej jest oceniać, niż być ocenianym.
Tymniemniej, nic nie motywuje przedstawicieli białych fartuchów do dawania z
siebie więcej. Ten kulturalny i grzeczny otrzyma tą samą zapłatę, co grubiański
i wulgarny.
Co do korupcji, byłabym ostrożna, bo można kogoś bardzo skrzywdzić. Ja czułabym
się bardzo dotknięta tym stwierdzeniem.

[mcmd]

alice 25. mylisz sie moja droga - znakomita wiekszosc polskich lekarzy to bardzo kompetentni fachowcy o czym moze swiadczyc fakt ze sa na zachodzie bardzo cenieni. ciekawa jestem co bys zrobila gdyby koszty leczenia w szwajcarii przekroczyly twoje ubezpieczenie? personel przestalby sie z toba cackac i wyekspediowaliby cie do polski na dalsza kuracje.

[keynell]

niskie pensje lekarzy skłaniają ich do zatrudniania się na wielu etatach i
brania wielu dyżurów, nie przyszło ci do głowy, że w takiej sytuacji komfort
psychiczny lekarza spada i trudno mu przykleić sztuczny uśmiech do twarzy i
żonglować uprzejmościami?
pomyliłaś skutek z przyczyną

[abadon.fx]

Dokładnie takiego podejścia do pacjenta doświadczam od tygodnia na
oddziale położniczym w szpitalu przy ul. PCK na tysiącleciu. Cały
personel z pełnym zaangażowaniem opiekuje się pacjentkami i
noworodkami bez żadnych łapówek i zachęt, aż serce rośnie.
Ordynator, nawet jak nie jest w pracy, to dzwoni z pytaniami o stan
pacjentek. W pełni popieram dążenia lekarzy i reszty personelu do
wyższych zarobków, ZASŁUGUJĄ NA WIĘCEJ, BO ZDROWIE PACJENTÓW JEST
NAJWAŻNIEJSZE!!!

[turpin]

> Nie tylko wy kończycie studia w tym kraju i zarabiacie
> poniżej średniej krajowej. Ten problem dotyczy też inżynierów,
> nauczycieli, rehabilitantów, pielęgniarek itd.
> Dlaczego z Wami ma być inaczej?

Złote słowa.

Dlaczego lekarz miałby zarabiać więcej, niż inżynier, nauczyciel, rehabilitant i
pielęgniarka. Byłoby to głęboko niesprawiedliwe. Pracuję od paru lat w tzw.
normalnym kraju i zarabiam mniej więcej tyle, co tutejszy przeciętny inżynier,
nauczyciel, rehabilitant i pielęgniarka. Razem wzięci.

Nie śmiałbym marzyć o tym, by dostawać więcej.

[maci.ek]

Co oni se mogą tak?? A ja sie pytam w jakiej pracy dają wersalki do
spania: ani w policji ani w straży miejskiej ani pożarnej.No właśnie
a w służbie zdrowia.Jak bym był jakimś ministerkiem to bym im
wywalił te wersalki z tej "pracy" bo dla mnie to zadna praca jak oni
idą do pracy spać.I oni domagają sie szaunku. Przepraszam ale bez
przesady.

[young_doc]

Nie zgodzę się z tym, że szacunek zależy od zamożności - gdyby tak było, najbardziej szanowanymi obywatelami RP byliby politycy i biznesmeni...
Natomiast zgodzę się, że warto płacić lekarzom godnie, by nie być później leczonym przez zgorzkniałych, niedouczonych biedaków.
Ale lekarze to ine mięczaki i nieudole, a przynajmniej nie tylko - bo niektórzy z nich zarabiają naprawdę świetnie w tym zawodzie. Tylko nie wiem, czy są przez to bardziej szanowani. A zresztą - żeby pracować przy akompaniamencie ciągłej zniewagi za takie pieniądze nie można być mięczakiem. Mięczak wybiegnie z płaczem jak go pierwszy debil zwyzywa od najgorszych - czyli jeszcze pierwszego dnia pracy. Śmiem twierdzić, że lekarze pracują w NFZ to są wręcz twardziele godni podziwu. A że sam jestem mięczakiem, to po zrobieniu specjalizacji wypisuję się z tegi interesu i zmieniam firmę na NHS.

A tak na serio mówiąc - ja sam nie potrafię szanować niejktórych moich kolegów. I wcale nie dlatego, że pracują za śmieszną pensję. Za ich kulturę osobistą po prostu ine da się ich szanować, niezależnie od ich imponującej czasem wiedzy.

[adamicus]

Tylko ci lekarze co zarabiaja dobre pieniądze robią to nieuczciwie i kosztem
swoich młodszy kolegów (pracowników) - np. ordynator pewnego oddziału
(ortopedia) zagarnia do siebie bardzo sowite łapówki, a przy tym pilnuje aby
nikt inny tego nie robił.Takich przykładów jest tysiące.

[co_dzienna]

podaj nazwę szpitala i nazwisko lekarza - jeżeli byłes świadkiem prokuraturze...
Ja naprawdę nie rozumiem jak można pracować ze złodziejami i łapówkarzami.

[agi303]

Padła tutaj uwaga, jak lekarz może pracować za 1000 zł oraz uwaga, że zarobki w
tej wysokości powodują zgorzknienie. Zgadza się. Jednakże uważam, że zarobki
lekarza nie powinny wynosić ani 1000 zł, ani 50 000 zł. Zarobki lekarza,
podobnie, jak i innych pracowników w innych przedsiębiorstwach powinny wynosić
tyle, na ile może sobie pozwolić pracodawca, aby swojej własnej firmy nie
doprowadzić do bankructwa, bowiem celem nadrzędnym jest przetrwanie. Co z tego,
że podniesie lekarzom i pielęgniarkom pensje, kupi służbowe komórki i samochody
weźmie w leasing, jeżeli firma po 6 miesiącach przestanie istnieć na
skutek "życia ponad stan" oraz braku inwestycji stricte medycznych - przestanie
być konkurencyjna dla pacjentów, którzy wybiorą przychodnie / szpitale leczące
ich na przyzwoitym sprzęcie.
Moja recepta na zgorzknienie i zarobki jest następująca:
1) zlikwidować SP ZOZ-y /oddłużając je po raz ostatni/, utworzyć NZOZ-y w
formie spółek z o.o. lub akcyjnych;
2)Zarobki będą uzależnione od prywatnych właścicieli, którzy najczęściej z
kolei uzależniają je od rzeczywistych osiągnięć, wykształcenia i zaangażowania
pracowników - ci, którzy przychodzą do szpitala godzinę później niż powinni, a
urywają się półtorej godziny wcześniej nie będą mieli na co liczyć. Dla
prywatnego właściciela branie łapówek przez personel oznacza okradanie go,
oznacza branie pieniędzy, z których on nic nie miał; państwowy właściciel tego
nie czuje.
3) Zakasać rękawy samemu - znam mnóstwo lekarzy, których wykształcenie,
doświadczenie, umiejętności, zmysł organizacyjny, zdrowy rozsądek spokojnie
mogłyby pozwolić na trzaśnięcie drzwiami odrapanej przychodni lub szpitala i
samemu założyć własny gabinet /na początek - później mogłoby być coś
większego/, ale nie- oni wolą tkwić w tym marazmie, bo tak jest wygodniej - nic
nie robić, narzekać, żyć w złudnym poczuciu jakiegoś tam zabezpieczenia
socjalnego.
4) Stworzyć silne lobby naciskające polityków na zwiększenie szacunku dla osób
z wyższym wykształceniem w ogóle. Ostatnio pewna znajoma, której córka zdaje za
rok maturę zagadnęła mnie, jakie studia byłoby najlepiej wybrać;
odpowiedziałam, że żadne, gdyż Polska nie jest krajem przyjaznym dla ludzi z
wyższym wykształceniem; jest wielu ludzi, którzy jako jedyni z wyższym
wykształceniem w rodzinie mają najniższe zarobki, niższe od tych krewnych,
którzy pokończyli zawodówki, albo podstawówkę - krewni albo się z nich śmieją,
albo obrażają - uważają, że się ich okłamuje, bo normalny człowiek /na dodatek
po studiach/ nie zarabiałby tak mało. Najpierw przez 50 lat PRL-u nie opłacało
się kończyć studiów, potem na stąpiła krótka przerwa - w latach 1989 - 1994,
kiedy nagle zaczęło się opłacać, a potem znów przestało. Dopóki ludzie po
studiach nie storzą silnego lobby, a politycy pod ich naciskiem nie nabędą
nowych nawyków i nowej mentalności, życie w Polsce tak będzie wyglądało.
Zwróćcie uwagę, iż politycy nawołują w czasie kampanii do rolników, górników,
bezrobotnych, ale nie do prawników, lekarzy, księgowych, inżynierów, pisarzy,
artystów itd....
5) Zlikwodować poczucie więzi zawodowej i solidarności zawodowej. Źle pojęta
solidarność zawodowa ma 2 końce: z jednej strony wydaje Wam się, że stoicie
jednolitym murem obronnym przed pacjentami "żądnymi odszkodowań od sądów
cywilnych i zemsty od sądów karnych", ale z drugiej strony tolerując czarne
owce między wami, niszczycie szacunek dla samych siebie. Nie jesteście
szanowani ani przez pacjentów, ani przez polityków /którzy w przypadku żądań
podwyżek wyciągają łapownictwo i błędy lekarskie jako argumenty/, ani przez
czarne owce, których broniliście, a które na Was pasożytują, ani w końcu przez
siebie samych.

[rpt5]

Jest w tym sporo prawdy. Zła wiadomość jest taka, że nigdy nie będziemy
znaczącym elektoratem, z którym rządzący będą się liczyć. Patrz ostatnie
wypowiedzi min. religi

[agi303]

Sami lekarze może nie, ale jak się zbiorą do kupy wszyscy z wyższym
wykształceniem ze wszystkich przedziałów wiekowych, to może być nas ok 2-3mln,
a to już tyle, ile bezrobotnych lub przedsiębiorców, a o nich przecież
zabiegają.

[szlachcic]

agi303 napisała:

> Sami lekarze może nie, ale jak się zbiorą do kupy wszyscy z wyższym
> wykształceniem ze wszystkich przedziałów wiekowych, to może być nas ok 2-
>3mln, a to już tyle, ile bezrobotnych lub przedsiębiorców, a o nich przecież
> zabiegają.

Dlaczego ja mam do kupy z Toba stanac? Padlo ci na mozg prosty czlowieku.
Zasobnosc musi byc powiazana z naszymi umiejetnosciami. Caly czas uwazam ze
madry czlowiek dobry w swoim zawodzie w Polsce ma tyle aby wystarczylo na
spokojne uczciwe zycie.
Zygac mi sie chce na te narzekania lekarzy. Dlaczego sie nie wezmiecie za
normalna prace? Nie powyjezdzacie bo nigdzie nie macie lapowek i calkowitego
braku odpowiedzialnosci zawodowej

[agi303]

Twoja ksywa zupełnie nie pasuje do stylu jaki uprawiasz.
poza tym -piszę o koniecności wymuszenia na politykach stworzenia państwa
przychylnego ludziom z wyższym wykształceniem.
Dlaczego w USA człowiek z ukończonym uniwersytetem jest Panem Wszechświata, a u
nas żebrakiem ?

[szlachcic]

agi303 napisała:

> piszę o koniecności wymuszenia na politykach stworzenia państwa
> przychylnego ludziom z wyższym wykształceniem.

Nie rozszmieszaj mnie.

> Dlaczego w USA człowiek z ukończonym uniwersytetem jest Panem Wszechświata, a
u nas żebrakiem ?

W USA czlowiek jest panem wszechswiata jak cos umie. u na scaly czas uczelnie
wyzsze tworza kretynow. poza tym ten kto naprawde cos umie i chce nie ma zle

[agi303]

Ciekawe, co piszesz. Tylko, że Ci "kretyni" z wyższym wykształaceniem z Polski
i Europy Środkowo-Wszhcodniej są importowani do USA za ciężkie pieniądze,
zwłaszcza do Centrów Naukowo-Badawczych. Amerykanie, wyrośli ze swego własnego
systemu szkolnictwa, w tym także wyższego nie umieją wskazać na mapie Europy,
nie mówiąc już o poszczególnych krajach i ich stolicach.
Głównym celem przychylnego nastawienia do tych ludzi miałoby być zatrzymanie
ich tutaj, bo inaczej....zginiemy. Przetrwaliśmy przez tysiąc lat dzięki
inteligencji właśnie.
Sądząc po poziomie wypowiedzi i wrogim nastawieniu, chyba nie masz zbyt wielu
klas podstawówki na swoim koncie ?

[szlachcic]

agi303 napisała:

> Ciekawe, co piszesz. Tylko, że Ci "kretyni" z wyższym wykształaceniem z
>Polski i Europy Środkowo-Wszhcodniej są importowani do USA za ciężkie
>pieniądze,zwłaszcza do Centrów Naukowo-Badawczych.

masz problem ze zrozumieniem tekstu? Ilu Polakow pracuje w stanach w Centrach
badawczych a ilu ludzi jest z wyzszym wyksztalceniem?

>Amerykanie, wyrośli ze >swego własnego systemu szkolnictwa, w tym także
>wyższego nie umieją wskazać >na mapie Europy, nie mówiąc już o poszczególnych
>krajach i ich stolicach.

To prawda, ale zawodowo oni sa wielkorotnie lepiej przygotowani do zycia i do
wykonywania swojego zawodu

> Głównym celem przychylnego nastawienia do tych ludzi miałoby być zatrzymanie
> ich tutaj, bo inaczej....zginiemy. Przetrwaliśmy przez tysiąc lat dzięki
> inteligencji właśnie.

Szkoda tych ludzi (jednostek) ale nie mozesz wysuwac prymitywnych zadan by aby
ich zatrzymac wszystkim z wyzszym wyksztalceniem trzeba podniesc pensje i
zapewne chcesz zagwarantowac im prace

> Sądząc po poziomie wypowiedzi i wrogim nastawieniu, chyba nie masz zbyt wielu
> klas podstawówki na swoim koncie ?

Domniemywam ze masz wyzsze wyksztalcenie ale poziom Twojego rozumowanie jest
bardzo niski. I wlasnie dlatego jestem przeciwny temu za czym optujesz.
Juz wkrotce Renata Beger bedzie miala wyzsze wyksztalcenie.
Rozumiesz aluzje?

[agi303]

Jeżeli mowa o niskim poziomie, to raczej odnosi się on do twoich prostackich
wypowiedzi. Jesteś po prostu jednym z tych ludzi, którzy nie mogą przyjąć do
wiadomości, że jakoś na całym cywilizowanym, wysokorozwiniętym świecie ludzie z
wyższym wykształceniem mają zapewnioną pracę i odpowiednią płacę. Bynajmniej
nie dzieje się tak /o co mnie podejrzewasz/ na drodze ustaw, rozporządzeń i
dyrektyw tylko właśnie poprzez mentalność i przychylność dla tej grupy ludzi.
W moich postach nie było mowy o odgórnych zakazach lub nakazach tylko o zmianie
sposobu myślenia na rzecz tego obowiązującego w innych krajach: państwo za dużo
pieniędzy wydaje na utrzymanie jednostek nauk-bad., uczelnik kadry
profesorskiej, a człowiek ponosi zbyt wielką inwestycję i wysiłek, by zdobyć
wyższe wykształcenie /pomijając oczywiście ekstremalne przypadki/, by potem, w
nagrodę "zostać żebrakiem".
Ciągle jeszcze nie wiem, ile ty masz klas ?

[szlachcic]

> wiadomości, że jakoś na całym cywilizowanym, wysokorozwiniętym świecie ludzie
>z wyższym wykształceniem mają zapewnioną pracę i odpowiednią płacę

co za glupoty czlowieku opowiadasz ze ktos ma zapewniona prace
po drugie duze place maja tylko i wylacznie najlepsi z najlepszych.
Ty jako lekarz zapewniam Cie masz w Polsce proporcjonalnie do innych zawodow
tyle samo co kolega z Zachodu

> W moich postach nie było mowy o odgórnych zakazach lub nakazach tylko o
>zmianie sposobu myślenia na rzecz tego obowiązującego w innych krajach

W innych krajach lekarz ponosi za swoje bledy odpowiedzialnosc. Wasza grupa
zawodowa nie ponosi jej. Jeszcze malo? Jak myslisz jakie konsekwencje ponosi
pijany lekarz na Zachodzie? Jakie w Polsce wiesz - zadne, dlaczego zadne tez
wiesz

> Ciągle jeszcze nie wiem, ile ty masz klas ?

3 klasy podstawowki, a i tak jestem madrzejszy od Ciebie p. doktorze

[adamicus]

Nie masz zupełnie pojęcia o pracy lekarza i służbie zdrowia, a wypowiadasz się
z pozycji "eksperta". Czyli według Ciebie, na całym świecie lekarze są
wykwalifikowani, pracowici, maja wysoką kulture pracy itp. tylko nie w Polsce?
Z tego co piszesz to dlatego tyle zarabiamy bo:jesteśmy głupkami z wyższym
(większośc po zawodówce jest od nas mądrzejsza), nie znamy sie na swojej pracy,
jesteśmy nieudacznikami, bo w końcu ci naprawde dobrzy i obrotni nie narzekają
itd. Bardzo dziwne, że tych matołów w białych kitlach zachód przyjmuje z
otwartymi rekami za pensje 10-15 razy większą!? Czy po przekroczeniu granicy
następuje przemiana, czy idioci z zachodu dają się nabrać na nasze
pseudowykształcenie?
Pamietaj sprzątać potrafi każdy, a leczyć tylko względnie nieliczni.

> W innych krajach lekarz ponosi za swoje bledy odpowiedzialnosc. Wasza grupa
> zawodowa nie ponosi jej. Jeszcze malo? Jak myslisz jakie konsekwencje ponosi
> pijany lekarz na Zachodzie? Jakie w Polsce wiesz - zadne, dlaczego zadne tez
> wiesz

Prosze Cie bardzo, ja bardzo chętnie bede płacił OC takie jak na zachodzie
tylko zapłać mi 200k$/rocznie. Te 15k$ zawsze się znajdzie.

[szlachcic]

> Nie masz zupełnie pojęcia o pracy lekarza i służbie zdrowia, a wypowiadasz
>się z pozycji "eksperta".

Na organizacji sluzby zdrowia zapewniam Cie znam sie od kazdego lekarza lepiej

>Czyli według Ciebie, na całym świecie lekarze są
> wykwalifikowani, pracowici, maja wysoką kulture pracy itp. tylko nie w
>Polsce?

Trudno mi jest znalezc kraj na swiecie z takim podejsciem lekarzy do swojej
pracy jak i do calej zluzby zdrowia.
Zalatwiacie sobie "DYZURY" na ktorych spicie ktore dobijaja szpitale. Wiecie o
tym a macie to gdzies. wiecie o tym ze jestescie jedyna grupa zawodowa ktpra
moze wywalic dyrektora i doskonale to wykorzystujecie bo dyrektor chce byc
sobie dyrektorem. Strajki jakie ostatni urzadziliiscie pokazaly ze macie
pacjentow gdzies (tu akurat wielu czesc lekarzy nie ukrywala ze to nie fair)

>Bardzo dziwne, że tych matołów w białych kitlach zachód przyjmuje z
> otwartymi rekami za pensje 10-15 razy większą!? Czy po przekroczeniu granicy
> następuje przemiana, czy idioci z zachodu dają się nabrać na nasze
> pseudowykształcenie?

Bo tam sie nie spozniacie, nie wychodzicie szybciej, nie chlejecie, nie spicie
na dyzurach, nie kombinujecie z receptami, nie jezdzicie na wycieczki z firm
farmaceutycznych

> Prosze Cie bardzo, ja bardzo chętnie bede płacił OC takie jak na zachodzie
> tylko zapłać mi 200k$/rocznie. Te 15k$ zawsze się znajdzie

ale takie same 10 krotnie mnijsze pensje ma w Polsce smieciarz, informatyk czy
ksiegowy. Zrozum to czlowieku w koncu
Zrozum to czlowieku ze nie tylko lekarze maja 10 razy mniejsze dochody.

[adamicus]

> Na organizacji sluzby zdrowia zapewniam Cie znam sie od kazdego lekarza lepiej

Bardzo w to wątpie

> Trudno mi jest znalezc kraj na swiecie z takim podejsciem lekarzy do swojej
> pracy jak i do calej zluzby zdrowia.
> Zalatwiacie sobie "DYZURY" na ktorych spicie ktore dobijaja szpitale. Wiecie
o
> tym a macie to gdzies. wiecie o tym ze jestescie jedyna grupa zawodowa ktpra
> moze wywalic dyrektora i doskonale to wykorzystujecie bo dyrektor chce byc
> sobie dyrektorem. Strajki jakie ostatni urzadziliiscie pokazaly ze macie
> pacjentow gdzies (tu akurat wielu czesc lekarzy nie ukrywala ze to nie fair)
> Bo tam sie nie spozniacie, nie wychodzicie szybciej, nie chlejecie, nie
spicie
> na dyzurach, nie kombinujecie z receptami, nie jezdzicie na wycieczki z firm
> farmaceutycznych

I tu pokazałeś swój brak klasy i poziomu na który tak bardzo się powołujesz.
Dajesz przykład paru % lekarzy (czarne owce z dawnego układu, przede wszystkim
ordynatorzy, profesorkowie i ich pupile) i uogólniasz na całe środowisko -
dziwne, że ja pomimo, że już dekade jestem obecny w tym środowisku moge
policzyć na palcach ręki takie przykłady - a ja jestem skrajnym przeciwnikiem i
wrogiem układów, łapówek i niedouczenia lekarzy, także bardzo szybko takie
sytuacje wyłapuje.

> ale takie same 10 krotnie mnijsze pensje ma w Polsce smieciarz, informatyk
czy
> ksiegowy. Zrozum to czlowieku w koncu
> Zrozum to czlowieku ze nie tylko lekarze maja 10 razy mniejsze dochody.

Nie to ty zrozum to człowieku, zrozum to człowieku w końcu, że w na zachodzie
śmieciarz zarabia 10 razy mniej niż lekarz, a u nas 3 razy więcej!!! Informatyk
w polsce zarabia od 3 do 10 razy więcej niż lekarz - i nie wyjeżdżaj mi tu z
tym, że ordynatorzy i profesorkowie, jeżdżą Mercedesami - ja tu pisze o 90%
lekarzy, którzy żyją od 1 do 1.
W USA min. zarobki to ok 12-15k$/rok i mniej więcej tyle zarabia sprzątaczka, a
w Polsce sprzątaczka wyciąga tyle co lekarz i ty to nazywasz normą?

PS Jeśli chodzi o spanie na dyżurach to powinieneś się cieszyć, że jest taka
możliwość, bo nie chciałbyś chyba leczony przez lekarza z 0,8 promilem alkoholu
we krwi? Bo takie ma właśnie zdolności psycho-ruchowe człowiek po 24h czuwania,
ale oczywiście według ciebie mimo, że nic sie nie dzieje lekarz ma robic na
drutach, albo bezczynnie gapić sie w TV.

Ja kończe dyskusje z tobą, bo jesteś mało obiektywny i jak widać
niezorientowany w wielu dziedzinach.

do adamicus

[alergenzb]

> śmieciarz zarabia 10 razy mniej niż lekarz, a u nas 3 razy więcej!!!
>Informatyk w polsce zarabia od 3 do 10 razy więcej niż lekarz -

Wybacz, ale informatyk na zachodzie zarabia 5 więcej niż lekarz na zachodzie, a
nawet 6 krotnie.

[alergenzb]

Czy sądzisz że praca informatyka jest mniej odpowiedzialna, i winien zarabiać
mniej niż lekarz. Nie każdy informatyk zarabia więcej od lekarza. Jedni mają 12
tys i więcej a inni nawet 1200zł i co ty na to.
W tym zawodzie akurat tylko najlepsi zarabiają dużo, a nie wszyscy równo.
Tak samo jest na zachodzie.
Zgadzam się że lekarze za mało zarabiają, ale nie można się porównywać z innymi
zawodami. Każda praca wymaga odpowiedzialności i zaangażowania.

[alergenzb]

Jeżeli lekarz popełni błąd, może jego naprawić sam lub korzystając z pomocy
kolegów, że nawet pacjent nie musi wiedzieć, ważne że wszystko wróciło do normy
i pacjent się dobrze czuje, natomiast informatyk nie zakryje błędu, musi
ponieść poważne konsekwencje finansowe z własnej kieszeni, oczym natychmiast
wszyscy wiedzą. Czasami taka konsekwencja może kosztować nawet 50tys. złotych,
a już nie wspomnę o opini. Nikt z kolegów nie może jemu pomóc. Miałam kolegę w
takiej sytuacji, przecież ja jemu nie dołożę finansów jak zniszczył sprzęt
przez zmęczenie po 36 godzinnym maratonie pracy.
Popieram lekarzy, że walczą o wyższe pensje, przecież mają rodziny na
utrzymaniu, jak każdy, ale drażni mnie porównywanie się z innymi, jakby inni
nie byli nic warci.
Jak śmieciarz, kucharz czy informatyk, każdy jest potrzebny i wymaga szacunku.

[adamicus]

Każdy zawód ma swoją specyfike.

[adamicus]

> Czy sądzisz że praca informatyka jest mniej odpowiedzialna, i winien zarabiać
> mniej niż lekarz. Nie każdy informatyk zarabia więcej od lekarza. Jedni mają
12
>
Nigdy tak nie twierdziłem

[adamicus]

>Informatyk w polsce zarabia od 3 do 10 razy więcej niż lekarz -
>
> Wybacz, ale informatyk na zachodzie zarabia 5 więcej niż lekarz na zachodzie,
a
>
> nawet 6 krotnie.

Ja pisałem o sytuacji w Polsce, a jeśli chodzi o zachód to średnio zarabiają
tyle samo (nawet powiedziałbym, że np. w USA lekarze więcej). Wiadomo, że w obu
profesjach to zależy od umiejętności, a także specjalizacji bo np. lekarze
zarabiają od 180k$/rocznie (zwykły lekarz rodzinny) do nawet 2mln$/rok jeśli
jest się uznanym neurochirurgiem bądź chirurgiem plastycznym. Chyba jest to też
przedział informatyków?

[szlachcic]

> I tu pokazałeś swój brak klasy i poziomu na który tak bardzo się powołujesz.
> Dajesz przykład paru % lekarzy (czarne owce z dawnego układu, przede
>wszystkim ordynatorzy, profesorkowie i ich pupile) i uogólniasz na całe
>środowisko -

Jak pare % to dlaczego zdecydowana i przytlaczajaca wiekszosc nie chce zmienic
tego skandalicznego balaganu w kazdej sprawie dot zluzby zdrowia, od plac
(dlaczego za dyzury pielegniarka ma inaczej placone niz lekarz) poprzez
odpowiednie podejscie do pracy i np eliminowanie lapownikow i wyrzucanie z
zawodu te kilka procent jak mowisz czarnych owiec ktore to wg ciebie te kilka
procent rzutuje na cale srodowisko (w prawie kazdym innym zawodzie takie kilka
procent ktore szkaluje dobre imie zostaloby usuniete) do nie zajmowania sie
sprawami organizacyjnymi (chcecie rzadzic)

>że już dekade jestem obecny w tym środowisku moge
> policzyć na palcach ręki takie przykłady - a ja jestem skrajnym przeciwnikiem

Ile ta reka ma palcow. Nir rozsmieszaj mnie

> Nie to ty zrozum to człowieku, zrozum to człowieku w końcu, że w na zachodzie
> śmieciarz zarabia 10 razy mniej niż lekarz, a u nas 3 razy więcej!!!
>Informatyk

Kazdy lekarz ma auto to raczej nie swiadczy o biedzie, bylem w paru
mieszkaniach lekarzy i okololekarskich domach i widzialem przepych

> w Polsce sprzątaczka wyciąga tyle co lekarz i ty to nazywasz normą?

Bardzo zmyslnie operujesz sama pensja zasadnicza. Mowmy o dochodach, mysle ze
to bedzie uczciwe. Ja tez moge miec pensje 200zl - byle zarabiac 3 tys

> PS Jeśli chodzi o spanie na dyżurach to powinieneś się cieszyć, że jest taka
> możliwość, bo nie chciałbyś chyba leczony przez lekarza z 0,8 promilem
>alkoholu we krwi? Bo takie ma właśnie zdolności psycho-ruchowe człowiek po
24h czuwania,

Ale sie osmieszyles tu.
To jeszcze zlote klamki zalozmy im w gabinetach to moze przestana cpac
Tu wyszlo Twoje podejscie do problemu. Argumenty masz musze to przyznac

> ale oczywiście według ciebie mimo, że nic sie nie dzieje lekarz ma robic na
> drutach, albo bezczynnie gapić sie w TV.

Tak, on ma spac a pielegniarka ma zapieprzac, ale za to w kasie
odwrotnieproporcjonalne pieniadze do pracy

[adamicus]

Jak już pisałem nie będe z tobą dyskutować bo jestes zwykłym manipulatorem. Dla
świętego spokoju przyjmijmy, że wszyscy lekarze zarabiaja od 10000zł do
120000zł /miesiąc, wszyscy mają nówki Mercedesy, BMW i inne tego typu, chata z
basenem i kortem to norma no i chleją, ćpają, kradną, zabijają, itp dopisz
sobie co chcesz.

[szlachcic]

adamicus napisał:


> Dajesz przykład paru % lekarzy (czarne owce z dawnego układu, przede
>wszystkim ordynatorzy, profesorkowie i ich pupile) i uogólniasz na całe
>środowisko -

jakiego bylego ukladu? ten uklad caly czas tworzycie i o o niego dbacie
to ze nie ma w tym ukladzie mlodych lekarzy i czesci doswiadczonych nie zmienia
sytuacji ze ten uklad dba o interesy swoje jak i tych ci w ukladzie ich nie ma
dokladnie tak samo jak komunistyczny uklad dba caly czas o zwyklago zomowca czy
milicjanta z tegoz to powodu ze to ich solidaryzuje, jak tez maly nie ma zle to
znaczy ze duzy ma dobrze
najlepszy przyklad to bledy lekarskie
a to ze ono do kasy nie dopuszczaja , no coz, ze wszystkimi nie mozna sie
dzielic, nie moze byc tak ze ktos z ukladu nie ma zlotego kibla we willi
srac w ceramiczny kibel to ponizenie

> Nie to ty zrozum to człowieku, zrozum to człowieku w końcu, że w na zachodzie
> śmieciarz zarabia 10 razy mniej niż lekarz, a u nas 3 razy więcej!!!
>Informatyk

wymien mi kraj w ktorym sluzba zdrowia jest w takim stanie oprganizacyjnym jak
nasza? juz podalem przyklad Holendra ktory mowi ze jego kraju nie stac na
system jaki jest w polsce.

> w Polsce sprzątaczka wyciąga tyle co lekarz i ty to nazywasz normą?

przesadzasz, poza tym patrz punkt wyzej

> PS Jeśli chodzi o spanie na dyżurach to powinieneś się cieszyć, że jest taka
> możliwość, bo nie chciałbyś chyba leczony przez lekarza z 0,8 promilem
>alkoholu
> we krwi? Bo takie ma właśnie zdolności psycho-ruchowe człowiek po 24h
>czuwania,

dlaczego nie ma zmian w szpitalach tylko dyzury?
wyjdzie taniej, bedzie lepiej dla lekarza - nie bedzie musial cierpiec na
dyzurach ktorych nie cierpi

> ale oczywiście według ciebie mimo, że nic sie nie dzieje lekarz ma robic na
> drutach, albo bezczynnie gapić sie w TV.

wcale nie, razi mnie to ze tak narzekacie na te dyzury a do nich dazycie z
calych sil z powodow wlasnie takich ze to wypoczynek

[adamicus]

> jakiego bylego ukladu? ten uklad caly czas tworzycie i o o niego dbacie

To tak jakbys napisał, że Polacy tworzą i dbaja o układ komunistyczny! To, że w
Polsce sa komuchy i jakis % na nich głosował nie świadczy o tym, że Polacy chcą
komuny - wiem, że takie gnojki są wśród lekarzy i z całego serca ich potępiam i
chciałbym ani oni wszycy poszli do więzienia!

> wymien mi kraj w ktorym sluzba zdrowia jest w takim stanie oprganizacyjnym
jak
> nasza?

No właśnie, ale kaczory nie chcą tego systemu zmieniać - to jest oczywiste, że
po pierwszy należy część szpitali sprywatyzować, po drugi wprowadzić więcej
pieniędzy - np ubezpieczenia dodatkowe. Nie ma cudów w Polsce te i tak małe
pieniądze są w dużej mierze marnotrawione.

> dlaczego nie ma zmian w szpitalach tylko dyzury?
> wyjdzie taniej, bedzie lepiej dla lekarza - nie bedzie musial cierpiec na
> dyzurach ktorych nie cierpi

Jestem za

> wcale nie, razi mnie to ze tak narzekacie na te dyzury a do nich dazycie z
> calych sil z powodow wlasnie takich ze to wypoczynek

Wcale nikt nie dązy do nich jak tobie się wydaje - tak naprawde to dyżurują ci,
którzy potrzebują kasy, przede wszystkim młodzi lekarze(ale za to wielkim
kosztem).

[szlachcic]

adamicus napisał:

> To tak jakbys napisał, że Polacy tworzą i dbaja o układ komunistyczny!

doskonale wiesz ze znaczna czesc elit lekarskich jest w tym ukladzie, nie
bedacym przynajmniej czesci z nich jednak to pasuje
to ze mlodzi lekarze na tym cierpia nie zmienia zadnego faktu ze srodowisko
lekarskie wybudowalo taka strukture
wiec kto jest temu winny? spoleczenstwo? nie przede wszystkim Twoi koledzy i w
zasadzie kolejne rzady tez bo maja prawne mechanizmy umozliwiajace zmiany z
ktorych ten akurat cos robi.
ale robi to jak idzisz pewnym kosztem, lekarze pielegniarki i opozycja grzmi
jakie to skurw.... z Religa na czele
a wczoraj jak Religa mial podac sie do dymisji lekarze pielegniarki i opozycja
byla zaskoczona
no comment

> No właśnie, ale kaczory nie chcą tego systemu zmieniać

sluchaj ja czy Ty sobie tu dyskutujemy, ja w zasadzie juz nic nie moge stracic
jesli chodzi osluzbe zdrowia, Ty mozesz raczej zyskac ale rzad nie zrobi
porzadku w krotkim okresie czasu. oni moga jedynie tracic bo w sluzbie zdrowia
potrzebne sa twarde nieodwolalne decyzje z planem pod ktorym podpisza sie i ci
dzisiaj rzadzacy i PO i komunisci
oni wszyscy musza brac odpowiedzialnosc, ale jak widzisz PO i komunisci nie chca
te problemy pomnazaja ich kapital polityczny - Wy tak naprawde jestescie po tej
samej stronie barykady

> Jestem za
>naprawde to dyżurują ci,
> którzy potrzebują kasy

przeciez moznaby te same pieniadze co ida na dyzury dac w dodatku za 2 zmiane
czy nocke i pieniadze bylyby te same
widzisz jakis problem?

[izaziolo]

Twoja wypowiedź jest przepełniona nienawiścią i pełna wulgaryzmów. Nie wiem kim
jesteś, ale po zasobie słownictwa sądząc, pewnie jeszcze większym od tego,
któremu te epitety przypisujesz. Na zachodzie też się na ludziach i fachowości
znają. Polscy absolwenci kierunków medycznych maja większą wiedzę i zakres
kompetencji niż Ci na zachodzie. poza tym potrafią więcej z siebie dać. A
dając, wiedzą, że ktoś ich doceni.

[keynell]

trochę poszedłeś po bandzie, twoja opinia jest zbyt skrajna, żeby ją uznać
"załatwianie dyżurów po ty spać i dobijać szpitale" ? ciekawe gdzie, są oddziały
mniej i bardziej spokojne, ale nawet na takim względnie spokojnym oddziale jak
mój (niezabiegowy) często zdarza się wstawać w nocy, proponuję popatrzeć na
dyżury anestezjologów, jak prześpią w nocy 2 godziny to jest to sukces

gdyby lekarze "mieli pacjentów gdzieś" to odeszliby od łóżek, to czego większość
nie rozumie to to, iż ze względu na specyfikę pracy lekarza, mało jest środków
nacisku w trakcie strajku, każda inna zawodowa może po prostu rzucić zajęcia i
wyjśc na ulicę powybijać szyby, lekarze nie mogą, a strajk po to jest żeby
społeczeństwo jakiś negatywny skutek odczuło (w tym wypadku pacjenci "planowi")

porównanie do innych zawodów jest słabe - informatyk, śmieciarz, księgowy, nie
ponoszą takiej odpowiedzialności jak lekarz, za błąd nie pójdą do pierdla,
lekarza za każdy błąd i to nie tylko medyczny ale także organizacyjny może
zostac pociągnięty do odpowiedzialności karnej i to z każdego możliwego kodeksu,
w zasadzie lekarz cały czas jest jedną nogą poza prawem, i tu zgadzam się że
pensji nie można tłumaczyć studiami, chociaż u lekarzy akurat można dobrze to
zaargumentować, chodzi o odpowiedzialność, wszędzie na świecie pensja jest
proporcjonalna do odpowiedzialności jakiej człowiek się podejmuje, w Polsce jest
całkiem na odwrót: duża odpowiedzialność = mała pensja (w przypadku lekarzy)

do agi303

[alergenzb]

> Głównym celem przychylnego nastawienia do tych ludzi miałoby być zatrzymanie
> ich tutaj, bo inaczej....zginiemy.

Nie tak nerwowo, nikt nie zginie, przyjdą młode roczniki itd.
Nie każdy wyjedzie, tylko bystry, z dużym poziomem wiedzy i znajomością języka
a przedewszystkim odpowiedzialny :-)))
Pozostali będą mieli szansę nauczyć sie z praktyki, porobić specjalizacje,
wybrać taką jaka ich interesuje i napewno będą najlepsi :-)))
Rasa ludzka nie wyginie.

>Przetrwaliśmy przez tysiąc lat dzięki
> inteligencji właśnie.

Człowiek pierwotny także nie miał wykształcenia wyższego, trudno ocenić jego
inteligencje, to potrzeba jest matką wynalazku.
Każde zwierze jest inteligentne, a czlowieka inteligencja przewyższa zwierze,
choć czasami bywa różnie.

[keynell]

nie byłbym taki pewien, studia są coraz trudniejsze, co trudno wytłumaczyć
ciągle nowe durne zajęcia zwłaszcza po południu, cały tydzien intensywna nauka,
poza tym wiadomo o planach integracji stażu podyplomowego jako 7 roku studiów,
za który lekarza nie będzie miał płaconej pensji, oraz nowe plany ministerstwa
by lekarze rezydenci brali kredyt/pożyczkę na okres robienia specjalizacji.
warunki medyków z roku na rok są coraz gorsze, w koncu młodzi ludzie zaczną
omijać medycynę szerokim łukiem, a wtedy jedyne wyjście to sprowadzanie lekarzy
ze wschodu, chin, itp
miła perspektywa ?

Gratuluję wypowiedzi

[zetbeel]

[seniorita15]

Sa kraje gdzie szpitale w wiekszosci nie sa prywatne, a lekarze zarabiaja bardzo
dobrze.

[mms741]

Długo, ale mądrze...

[young_doc]

A ja pozwolę sobie się nie zgodzić. Bo taki już przekorny z natury jestem.

Wiele osób wypowiadających się na tym forum uważa pryewatyzację za receptę na bolączki polskiej służby zdrowia. Owszem, w sprywatyzowanych NZOZach dzieje się lepiej. Ich właścicielom. Miałem dość kontaktów z tymi instytucjami, gdzie zysk jest celem nadrzędnym, by mieć dtrochę sceptycyzmu co całkiem prywatnego systemu. Przykładem takowego wprowadzonego w życie są USA. Niewątpliwie, dochody osiągane przez tamtejszych lekarzy są nieporównywalne z żadnym innym krajem (podobnie jak koszta opieki zdrowotnej). Z punktu widzenia pacjenta, znacząco większą średnią dłuść życia uzyskuje się w niemal całkiem państwowym szwedzkim systemie opieki zdrowotnej... choć oczywiście nie jest on też wad pozbawiony - jednak pensje w nim płacone, choć niższe niż w Ameryce, zaspokajają potrzeby lekarzy. Coraz częściej polskich lekarzy.
obywatelom, czy o państwo przyjazne obywatelom.
Inna sprawa, że w chwili obecnej mamy pańtwo obywatelom (nie tylko tym wykształconym, choć tym także) zdecydowanie nieprzyjazne. No, może za wyjątkiem obywateli górników i obywateli rolników.

Kraje sąsiednie, np. Słowacja wcale aż takich rewelacyjnych doświadczeń z prywatyzacją służby zdrowia nie mają. Niewątpliwie, firmy ubezpieczeniowe bardzo chętnie powitałybydopuszczenie do kilkudziesięciomiliardowej puli środków w obecnym NFZ. Może zarządzałyby nimi skuteczniej, może nie, ale z całą pewnością nie byłaby to działalność charytatywna. No i wyciągane zyski z tego byłyby z pewnością nie rzędu miliona złotych na klimatyzację. Trzeba się nad tym rozwiązaniem dobrze, dobrze zastanowić. Nie mówię, że jest one niesłuszne, ale z całą pewnością nie jest ono bezdyskusyjnie właściwe.
Trzeba zdefiniować jasno o co nam chodzi. O państwo przyjazne wykształconym

Co do zakasywania rękawów i tworzenia lobby...
Byłbym ostrożny w krytytkowaniu lekarzy za brak odwagi cywilnej w protestach. Nie znam żadnej innej grupy zawodowej która się nie złamała i protestuje pomimo tak intesywnie prowadzonej nagonki na "terrorystów". Są ludzie, któzy wiele poświęcili działając w imię zmiany systemu. Prowodyrów protestów nieraz i nie dwa zastraszano w sposób mało wybredny. Nieraz poświęcili oni wiele. Proszę np. zapytać na Lindleya w Warszawie jak się potoczyły losy przywódcy słynnego pierwszego tzw. strajku anestezjologów, człowieka który zainicjował masowe składanie wypowiedzeń...
Nawiasem mówiąc, będzie to doskonała ilustracja do polemiki z tezą o solidarności zawodowej. Nieprzypadkowo reprezentacją środowiska lekarskiego pdodczas protestów były zwykle jakieś tworzone ad hoc organizacje, a nie Izby Lekarskie. Koledzy z izb na czele z naczelną czy konsultanci z poszczegónych dziedzin (z nielicznymi, acz chwalebnymi wyjątkami) nieprzypadkowo zasłużyli sobie na opinię bezwzględnych tłumicieli jakiejkolwiek aktywności pozostającej poza ich kontrolą i mogących doprowadzić do jakichkolwiek zmian innych niż zwiększenie ich roli.
Inna sprawa, że protesty te są jak dotąd o dość miernej skuteczności. Trzeba będzie się wreszcie zrzucić na jakąś ustawę. Podobno za kilka milionów dolarów sejm uchwala co trzeba, wyjdzie powiedzmy po sto złotych od lekarza. Opłaci się.

Kończąc, chciałem zapewnić, że nie uważam przedstawionych propozycji za niesłuszne czy błedne. Nie jest moim celem tłumienie dyskusji na poruszone tematy hasłami "jesteście spoza branży, nie znacie się..." - a można odnieść takie wrażenie, ponieważ nie wskazuję, gdzie się z nimi zgadzam. Jedynie chcę wskazaqć, że nie uważam ich za optymalne, bezdyskusyjne panaceum.
Pewien stary, mądry lekarz poradził mi młodemu - ty się zawsze usiądź i zastanów, zanim coś zrobisz. Pośpiech jest tylko w reanimacji wskazany, a i to nieprzesadny.... Medycyna to taka działka, w której jak już się coś raz zrobi, to trudno odwrócić skutki. Warto pomyśłeć przedtem.
Pozdrowienia.

[seniorita15]

Do mlodego lekarza:jak zwykle bardzo trafne wypowiedzi.Ja chce jeszcze tylko
dodac,ze jesli chodzi o pospiech ,to podobno jest jeszcze wskazany przy lapaniu
pchel.Pozdrawiam jak zwykle.

[1951b]

Zawsze z ogromną przyjemnością czytam wszystkie Twoje wypowiedzi.
Pare miesięcy temu pisałeś o starych ludziach potrzebujących pomocy.
Czytając ten tekst, tak bardzo żałowałam, że to nie Ty byłeś u mojej mamy w
złotej godzinie.
Mam nadzieję, że zachowasz w pamięci radę
starego mądrego lekarza.
Jeżeli postępujesz tak jak piszesz, nie będziesz musiał żądać szacunku.
Już teraz zasługujesz na szacunek.

[izaziolo]

Wiesz, czytając tą treść, nasuwa się myśl, czy powinniśmy się wypowiadać na
tematy o których nie mamy zielonego pojęcia. Stawianie postulatów zostaw tym, w
zakres czyich kompetencji wchodza.
Masz racje, każdy powinien godnie zarabiać i nie tylko z wyższym
wykształceniem. Po za tym, podpowiedziałaś koleżance, że dla jej córki żadne
studia nie są stosowne. Nie wiem, czy masz dzieci, ale jeśli tak ,ciekawa
jestem, czy zostawisz je na etapie szkoły podstawowej, bądź średniego
wykształcenia? Jesteś niegodna przyjaźni. Tak nie doradza sie nikomu, zwłaszcza
koleżance.
Po za tym o prywatyzacji służby zdrowia w naszym kraju nie masz pojęcia. Nie
zyczę Ci wtedy być pacjentką.

[ml2403]

Ma Pani dobre pomysły tylko jak zwykle z wykonaniem jest gorzej. Lekarze polscy
dalej żyją w PRL i te strajki to żądania jego zakończenia. Co do zarobków, NFZ
postepuje tak. Mamy tyle a tyle pieniędzy, tyle procedur do wykonania dzielimy
i coś tam wychodzi, to że jest to śmiesznie mało ich to nie interesuje. Ochrona
zdrowia ma to wykonać bo inaczej powodowanie zagrożenia życia itp. To tak jakby
wejść do sklepu, i zażądać towaru 5x taniej. Lekarz jest pewnego typu zawodem
skończonym, trudno mu pracować jako ktoś inny. Przez całe lata był tym
szantażowany. Teraz dopiero powstała alternatywa w postaci UE. Prywatyzacja na
którą szereg osób liczy nic nie da dopóki nie urealni się cen w publicznej
służbie zdrowia, bo prywatnych jednostek nikt nie zmusi do leczenia ciężko
chorych, gdzie jeden pobyt szpitalny może kosztować i 100.000zł. Do tego
zmusza się jednostki publiczne płacąc im za to np.1/3 tej sumy i tyle. Do tego
garnka trzeba wlać więcej pieniędzy oczywiście rozsądnie, albo powiedzieć
ludziom, że żadne koszyki im się nie należą. Notabene przedstawiono koszyk ele
nie podano czy te brakujące 9mld to jest po obecnych cenach czy rzeczywistych,
bo jak rzeczywistych to brakuje pewnie z 50mld

[izaziolo]

Niestety lekarze dodatkowo dorabiają nie tylko kosztem swoich kolegów, ale
często i najczęściej kosztem pielęgniarek. Niestety mówiąc o służbie zdrowia,
mówimy -lekarz-. atak na prawdę, bez pielęgniarki jego praca jest niemożliwa,
zwłaszcza w oddziałach szpitalnych, bo mówiąc o korupcji, mamy raczej na myśli
tego typu placówki.
Walcząc o podwyżki i przywileje, też maja na względzie tylko siebie. Natomiast
pensja pielęgniarska jest bardzo niska, w stosunku do odpowiedzialności i
charakteru pracy.

[keynell]

wystarczająco trudno jest walczyć tylko o swoje prawa,
chyba nie sugerujesz, że wspaniałomyślnie lekarze od razy powinni strajkować w
imieniu wszystkich?
jeśli pielęgniarki dojdą do wniosku że też im się należy to nikt im nie zabrania
strajku

To symptomatyczne, że naszemu prostackiemu...

[dokowski]

... narodowi najbardziej się podobają nagłupsze i najbardziej prostackie
wypowiedzi, takie dokładnie jak post otwierający ten wate.

A prawda jest prosta i dla prostaków niepojęta: przyszły lekarz nie idzie na
medycynę dlatego, że jest wyznawcą Mamony. Młodzi ludzie studiują medycynę, bo
wiedzę, że najlepszym sposobem pomagania ludziom jest ich leczenie. Lekarze
zostali lekarzami bo chcą pomagać ludziom. A ciemny, prostacki naród - ten nasz
naród polski, który składa sie tylko z cwaniaków i frajerów - dobrze wyczuł,
kogo najłatwiej jest oskubać. Najłatwiej jest skubać ludzi dobrych, którzy chcą
pomagać innym z litości i współczucia.

Dlatego w takim narodzie jak nasz, dobry lekarz jest bez szans.

Dopóki lekarzu nie odmówisz pomocy umierającemu Polakowi, dopóty Polacy będą
Tobą gardzili, jako frajerem.

[alergenzb]

> ... narodowi najbardziej się podobają nagłupsze i najbardziej prostackie
> wypowiedzi, takie dokładnie jak post otwierający ten wate.

Dlaczego wziełeś udział w wypowiedzi w tym wątku?????
Czyż nie należysz do tego narodu - POLSKIEGO?????


>A ciemny, prostacki naród - ten nasz
> naród polski, który składa sie tylko z cwaniaków i frajerów - dobrze wyczuł,
> kogo najłatwiej jest oskubać. Najłatwiej jest skubać ludzi dobrych

każdy Polak to narod Polski, lekarze także do niego należą.
Piszesz odezwę do narodu ??, a sam krytykujesz wszystkich, łącznie lekarzy, oni
to także naród Polski????

W tym Kraju jeden "oskubuje" drugiego i na tym polega wymiana gotówki lub
waluty. najlepiej oskubuje się Polaków, ponieważ pacjent zagraniczny bierze
rachunek i rozliczenie kosztów, kazdej wykonanej uslugi, którą podpisuje że
wykonano. Także masz rację z tym oskubywaniem sie wzajemnym polaków.

Wziąłeś to do siebie?

[dokowski]

alergenzb napisała:

> Czyż nie należysz do tego narodu - POLSKIEGO?????

Nie każdy Polak musi udawać, że Polacy są najwspanialszym narodem świata. Nie
każdy musi lizać dupę pochlebcom, którzy twierdzą, że nasi mądrzy elektorzy
oddają głosy na mądrych i uczciwych polityków. Popatrz na tych złodziei i
bandytów w Sejmie! Kto głosował na przestępców z Samoobrony i innych partii?
Dlaczego PiS liże dupę Lepperowi, zamiast już dawno wyrzucić przestępcę na zbity
pysk z rządu? Odpowiedź jest prosta, Polacy nie mają honoru, stracili go w
czasach PRL. Gdyby takie Kaczory choć w śladowej ilości miały honor, to
spaliłyby się ze wstydu za ten swój sojusz z Samoobroną, za który Polska stała
się pośmiewiskiem dla świata.

To nie przypadek, że lekarze zarabiają u nas tak mało. Chamski naród bez honoru
woli chorować niż uczciwie płacić swoim uzdrowicielom, bo cwaniaczki dobrze
wiedzą, że lekarz nie porzuci ich w potrzebie

[alergenzb]

>dokowski
>Re: Wziąłeś to do siebie?

Nie :-))
Ale mieszkam w tym kraju i szanuję każdą narodowośc. Trafiają się ludzie, nie
zaslugujący na jakikolwiek szacunek, ale to jednostki, bez wzgledu na
wykonywany zawód czy narodowośc.
Wiele nie rozumiem w tym Kraju, ale wytrzymam jeszcze te 3 może 4 lata.

>Odpowiedź jest prosta, Polacy nie mają honoru, stracili go w
> czasach PRL.

Dlaczego??? nie można uogólniać, ja mam wrażenie że Narod Polski do czasu
milczy??
Poznając częściowo Historię Polski to waleczny Naród.

[szefmati]

czy ty alergen k..wa nie rozumiesz co napisal dokowski?a dla dokowskiego pozdro-
dobrze piszesz.prawde.

[alergenzb]

dokowski napisał:
> Dlaczego PiS liże dupę Lepperowi, zamiast już dawno wyrzucić przestępcę na
>zbity pysk z rządu?

No i się doczekałeś.

>Odpowiedź jest prosta, Polacy nie mają honoru, stracili go w czasach PRL.

Czyżby już odzyskali?

[maverick777md]

Bardzo mądre i zapewne (niestety) prawdziwe uwagi. Brawa za właściwe (?)
zdiagnozowanie problemu.

[meg303]

Przecietny Polak wierzy w pieniądze.Nigdy nie będzie szanował lekarza
pracującego za grosze,czy dojeżdzającego do szpitala tramwajem.Taka jest przykra
prawda.

[alergenzb]

> Przecietny Polak wierzy w pieniądze.
Dlaczego tylko Polak skoro, cały Świat wierzy w pieniądze. Pieniądz to sila i
moc, czyż nie????

>Nigdy nie będzie szanował lekarza
> pracującego za grosze,

Bzdura, co mają zarobki do szacunku. Na szacunek należy sobie zapracować,
czasami trwa to nawet latami i pieniądz nie ma tu nic wspolnego.


>czy dojeżdzającego do szpitala tramwajem

A co w tym złego???? Można mieć 2 samochody i jeżdzić tramwajem????


>Taka jest przykra prawda.

Jaka prawda???, Z tego co piszesz to szacunek do lekarza uzależniony jest od
poborów ??? To jakieś bzdury???

[meg303]

To moja prywatna teoria,mam do niej prawo.Pracuję w szpitalu od 16 lat.

[alergenzb]

> To moja prywatna teoria,mam do niej prawo
Oczywiście, ze tak, masz pelne prawo wyrażać swoje opinie tak jak i ja.

>Pracuję w szpitalu od 16 lat.

Twój staż sam mówi za siebie. Czy z praktyki 16 lat oceniasz szacunek do lekarzy
z punktu ich finansowego dochodu???. Im mniejszy dochód to szacunek takze
mniejszy??
Bo ja uwazam inaczej. Szanuję lekarzy nie za ich dochody czy stanowisko, ale za
ich fachowość. Oczywiście, ze sa jednostki nie zasługujące na żaden szacunek,
ale na szczęście jest ich mało.

Przykre, że po twoich 16 latach masz takie zdanie o lekarzach, ale może masz
racje? Napewno wiesz więcej odemnie, chocby z twojej praktyki 16 lat w szpitalu.
Cenię sobie twoje zdanie, choć jest to z twojego podsumowania, przykry obraz
Polskich lekarzy.

Ustalenie zarobku lekarza przezbedzie rozwiazaniem

[gloubiboulgomm]

jakiego problemu?

[gloubiboulgomm]

gloubiboulgomm napisał:

> jakiego problemu?


Powinno byc (moze)..;jaki zarobek nie bedzie problemem?

I, w dalszym ciagu

[gloubiboulgomm]

jaki zarobek nie bedzie problemem? Mam wrazenie, ze ponizej X zlotych, a
powyzej x dolarôw, to koniec swiata, potop i syf malaria.....

Czy osoby, ktôre poswiecily pare lat na studia nie m

I, w dalszym

[gloubiboulgomm]

jaki zarobek nie bedzie problemem? Mam wrazenie, ze ponizej X zlotych, a
powyzej x dolarôw, to koniec swiata, potop i syf malaria.....

Czy osoby, ktôre poswiecily pare lat na studia nie maja prawa
do "reconnaissance" spoleczenstawa? Czy konkursy, nauka, nie swietowanie Bozego
Narodzenia i wkraczanie do Czestochowy na czworakach, to poczatek dobrej roboty?

Co o tym mysla przeszle raki watroby, raki macicy, raki piersi,raki pluc i raki
prostaty? "Lyso" czy "glucho"?

[gloubiboulgomm]

gloubiboulgomm napisał:


>
>
>
> Co o tym mysla przeszle raki watroby, raki macicy, raki piersi,raki pluc i
raki
>
> prostaty? "Lyso" czy "glucho"?


Gloubi, "przyszle" raki, nie przeszle ale "przyszle".

[meg303]

A moze przykry obraz polskich pacjentów?Lekarze jak wszyscy ludzie są dobrzy i
żli,godni szacunku i niekoniecznie...

[alergenzb]

meg303 napisała:

> A moze przykry obraz polskich pacjentów?Lekarze jak wszyscy ludzie są dobrzy i
> żli,godni szacunku i niekoniecznie...

Przepraszam, ale pisałaś konkretnie o lekarzach.

[anna6131]

Brawo, Dokowski, "wyście powinniście" pisywać do amerykańskich gazet, "wyście
bylibyście" tam naczelnym. Gdyż w USA panuje moda na opluwanie Polaków i
polskości (polski komputer? stary, ogryziony ołówek na sznurku, hahaha!)
Tak więc z postów D. dowiedzieliśmy się wszyscy, że jesteśmy "chamskim narodem
bez honoru", ciemnym, prostackim narodem, który składa się tylko z cwaniaków i
frajerów" itd.
"Wyście jezdeście" wyjątkowo głupi, Dokowski, bo właśnie pokazaliśta całą pychę
panów doktorów w stosunku do reszty społeczeństwa. Bardziej inteligentny wasz
kolega był w ostrożniejszy w sądach, bo napisał, że w naszym społeczeństwie
panuje kult "biedaka, nieroba i lewego rencisty".
I właśnie ta pogarda dla reszty społeczeństwa wyraża się w waszych stosunkach z
pacjentami, a także w wygórowanych żądaniach płac.
Ja też skończyłam studia, wprawdzie tylko pięcioletnie, ale trudne, i też
pracuję prawie za bezdurno. I szlag mnie trafia, jak pomyślę, że więcej ma
dorobkiewicz bez matury, już nie mówiąc o bokserach, co leją się bez sensu po
mordach. Ale co mogę zrobić? Wiem, że gospodarka i system płac są chore i że
wszystkiego się od razu nie wyprostuje. Na pewno więc nie trzasnę drzwiami i
nie będę wydzierać się na ulicy, pozostawiając pracę, która się liczy, i ludzi,
którzy mi wierzą. Natomiast lekarze mają w łapskach nie byle jaką kartę
przetargową - ludzkie zdrowie i życie. Stosują więc szantaż: albo forsa, albo
będziecie się leczyć rumiankiem. OBRZYDLIWE!

[mcmd]

mam szczerą nadzieję ze pan dokowski nie jest lekarzem

lekarze których znam nie narzekają

[polakatolik]

leczą prywatnie w budynkach służby zdrowia, przyjmują prywatnych pacjentów w
godzinach dyżuru szpitalnego i przyjmują ich po znajomości do leczenia poza
kolejką na sprzęcie szpitalnym... oczywiście narzekają, bo jest strasznie:
samochód za 100 000 zł, budowane 2 domy i mieszkanie w bloku za circa 2000 -
3000 zł. Ciekawe co na to US ;) hehehe...

za circa 2000-3000 zł pensji

[polakatolik]

za circa 2000-3000 zł pensji

[hamlet1111]

adamicus napisał:

> on sam się nie szanuje? Dlaczego lekarze to takie mięczaki i nieudole? Bo kto
> z własnej woli pracuje za darmo przy akompaniamencie ciągłej zniewagi.

Może myślisz, że komuś zależy na "Twoim szacunku" Masz problem. Jeżeli w
prawdziwym życiu wszyscy Cię olewają i nikt z Tobą - frustratem nie chce
rozmawiać, to nie oczekuj, że lekarzowi będzie na Twoim szacunku zależeć - otóż
nie będzie. Jeżeli natomiast szacunek przeliczasz na złotówki co wynika z posta.
To poczekaj do maja. Mam nadzieje że lekarze niewymiękną i nie dadzą się
zastraszyć "ciepłemu" chłopakowi w okularkach z PiS'u.

[nooman]

hej adamicus, czy ty umies pisac poprawnie? mam nadzieje, ze nie jestes
lekarzem, bo jesli tak was uczono to strach sie u ciebie leczyc!

[adamicus]

Umiem pisać, a pomyłki każdemu się zdarzają tylko niestety na tym forum
wysłanych postów poprawiać nie można! Po drugie co ma wspólnego leczenie z
ortografią, po trzecie nikt na medycynie nie uczy ortografi, a po czwarte mam
to w dupie czy ty sie będziesz u mnie leczył czy nie! Czy to wszystko co miałeś
do napisania? Może coś mądrego napiszesz, coś co pasuje to tematyki tego forum?!

[szefmati]

ja siebie szanuje i wara ci od tego!gó.. cie obchodzi jak i ile pracują
lekarze.ja nie narzekam, a ty sie od...!

[adamicus]

Według mnie możesz robić nawet 24h na dobe za 1000zł - jak nie potrafisz
walczyć o swoje to twój problem, widocznie matka wychowała cię na zniewieściałą
ciote, które już od szkoły podstawowej była bita przez kolegów :-))) Wstyd, że
tacy ludzie są lekarzami !

[szefmati]

Gdybysmy sie spotkali pedale to zobaczylbys kto jest zniewieściały.spadaj na
szczaw,tam twoje miejsce.

[szefmati]

ja nie strajkuje bo nie narzekam, choc zawsze moze byc lepiej, ale ty adamicus
pi...ol sie!na drzewo.

[12a42]

lekarze sa wspaniali w radomskim pogotowiu

[kloszardzia]

A czyja to niby wina, ze zarobki lekarzy sa tak nizkie, bo napewno nie ich!
Tobie sie wydaje, ze lekarze SAMI I Z WLASNEJ WOLI chca tak malo zarabiac?!?!?
Myslisz, ze dlaczego strajkuja? I czy naprawde uwazasz, ze z czlowieka, ktory
RATUJE CZYJES ZDROWIE I ZYCIE I NIE DOSTAJE Z TEGO PRAWIE NIC TYLKO DLATEGO, ZE
ZYJE W TYM CHORYM KRAJU, NALEZY SIE SMIAC I TWIERDZIC ZE NIE NALEZY GO
SZANOWAC?!?!?! Przepraszam bardzo, ale gdyby nie lekarze pracujacy, jak to
powiedziales, za pesje sprzatacza kiblow, to kto by leczyl Ciebie i Twoje
dzieci? I jeszcze jedno. Czy naprawde myslisz, ze dobrowolne (wrecz ofiarne)
oddawanie sie ratowaniu ludzi za marne grosze, to hanba? Bo ja uwazam, ze to
raczej powod, dla ktorego powinnismy ich szanowac.