Dlaczego leki nie są najtańsze

[gazton05]

Inspiracja z forum:
Dlaczego lekarze nie wypisują wyłącznie najtańszych leków???
Może ktoś wie?

[maverick777md]

1)Bo nie znają ich cen.
2)Bo ceny są różne (róznice 1grosz - 40 zł - jak właśnie pisała jedna
forumowiczka) w zależności od aptek
3)Bo z jakiegoś powodu są przywiązani do marki - zauważ, że jest róznica
pomiędzy spodniami marki np wrangler, big star, lub lee, a tymi z bazarku -
mimo, że to nadal są dżinsy

[maverick777md]

Ostanio byłem świadkiem jak Pani Aptekarka bezczelnie kłamała kupującemu lek,
że nie istnieje jego tańszy odpowiednik. Gdy zwróciłem jej uwagę, podając nazwę
owego odpowiednika okazało się, że jednak takowy jest na składzie. Lekarz
przepisuje te leki, które, według jego wiedzy, mają pomóc - przez całe studia
uczą nas jedynie nazw międzynarodowych - (nazwy handlowe są z nimi niekiedy
tożsame) - a nazw handlowych "uczą nas" dystrybutorzy i aptekarze. Stąd cięzko
wymagać byśmy orientowali się w aktualnych niuansach cenowych na tereniue kraju

[gazton05]

Ciężko jest wymagać żeby...a gdyby tak dealer kii pomyłkowo policzyłby Ci za
subaru?
Do licha, jeśli sprzedawca w kiosku Ery zna ceny taryf konkurencji, to czemy
lekarz nie zna cen leków?

[maverick777md]

Ile jest zarejestrowanych leków i ich odpowiednikó w Polsce? Siedem tysięcy?

[maverick777md]

"gdyby tak dealer kii pomyłkowo policzyłby Ci za
subaru?" To moja sprawa - tak jak sprawą pacjenta jest to, by aptekarz sprzedał
mu to, za co płaci.

[gazton05]

Czyli nie ma szans żeby wypisywać najtańsze...
To ja się chyba sam tych 7000 leków nauczę,i jeszcze cen.
Nie lubię przepłacać, a wy?

[slav_]

Nie ma szans.
Chyba że wprowadzimy sztywne, stałe, regulowane przez państwo ceny.

Ale JEST prostszy sposób (taki sam jak przy kupnie telewizora). Można kupić o
takiej samej przekątnej ekranu tylko innego producenta - tańszy. Należy tylko
popytać w sklepach. Musi to zrobić KUPUJĄCY.

[snajper55]

gazton05 napisał:

> Czyli nie ma szans żeby wypisywać najtańsze...
> To ja się chyba sam tych 7000 leków nauczę,i jeszcze cen.

A ucz się. Pamiętaj tylko, że w każdej aptecce ten sam lek może kosztować
inaczej. Do tego ceny cały czas się zmieniają i to sporo. Jedne leki tanieją,
inne - drożeja. Przyjamnej nauki.

S.

[gazton05]

Dziękuję Ci Snajperze. Ja już ten etap mam za sobą (zdawałem egzamin z farmy na
dobrej uczelni), ceny leków bez problemu znam od mojej pani magister (mam do
niej telefon) i z internetu (mam komputer i sieć, tak jak Ty)
Powodzenia w dalszej eksploracji wiedzy medycznej.

[maverick777md]

Podrzuć, proszę Cię jeszcze, link do strony, gdzie sprawdzasz te ceny leków. W
szpitalu i w poradni byłoby cieżko, bo net jest zablokowany, ale na użytek
domowy...

[gazton05]

Medycyna Praktyczna, do usług.

[snajper55]

gazton05 napisał:

> Medycyna Praktyczna, do usług.

To nie jest link. Proszono Cię o link do wykazu cen leków.

S.

[gazton05]

cholera, nie umiem wklejać linków, spróbuję jutro...

[slav_]

Jesteś pewny że znajdę tam bieżące (co dzień aktualizowane) ceny wszystkich
preparatów we wszystkich 7 aptekach w mieście w którym pracuję i (nie wiem ilu)
w miastach sąsiednich (gdzie zaopatrują się moi pacjenci)?

[gazton05]

na mojej ulicy jest 7 aptek a i tak wiem, gdzie lubią albo wolą chodzić
pacjenci, bo ich o to pytam. Często jeśli wiem że gdzieś dany lek jest taniej a
pacjent tego potrzebuje to informuję go dokąd iść. Ale przede wszystkim te
ceny najczęstszych leków znam dzięki pacjentom, z którymi rozmawiam o ich
sytuacji. Wypytuję też przedstawicieli firm (i sprawdzam w aptece).
W internecie oczywiście są dane ogólne ale np. dzięki temu znam zakres cen i
preparaty.
Nigdy nie kieruję się ceną jeśli widzę różnice w tym, co piszę i nigdy nie
pozwalam zamieniać tego co zapisałem - inaczej p. technik farm. mogłaby robić
to co ja a na tę zamianę nie wyrażam ochoty:))))

[slav_]

To miło z Twojej strony.

[snajper55]

gazton05 napisał:

> Do licha, jeśli sprzedawca w kiosku Ery zna ceny taryf konkurencji, to czemy
> lekarz nie zna cen leków?

Z prostego powodu. Lekarz nie sprzedaje leków.

S.

[gazton05]

No, ja akurat nie noszę wranglera tylko kenzo, więc sie nie wyznaję na
cenach.Tylko że ja za moje przywiązanie do marki płacę z własnej kieszeni.
Dlaczego do licha nie znają cen?
Jak idą do sklepu po spodnie to też nie patrzą na cenę? Czy to tak trudno
zapamiętać?
Dlaczego dopiero w aptece się dowiedziałem że Ortanol kosztuje mniej niż Omar a
i tak to jest to samo????
Czy to jest kompetentne, że się nie zna cen?

[maverick777md]

"ja akurat nie noszę wranglera tylko kenzo, więc sie nie wyznaję na
> cenach"
a ja nie wiem, który z PPI jest najtańszy. Chyba, że ktoś mnie o tym
poinformuje. Bo biegać po aptekach i rozpytywać nie będę.

[maverick777md]

"ja za moje przywiązanie do marki płacę z własnej kieszeni"
lekarze zaś swoją reputacją - pacjent ocenia skutecznośc terapii, jeśli zaś
lekarz wierzy, akurat specyfik danej firmy jhest lepszy (lepiej oczyszczony,
lepiej penetrujący, rozpuszczający się w danym miejscu przewodu pokarmowego...
itp) to ten akurat przepisuje. TO PACJENT DECYDUJE LEK JAKIEJ FIRMY KUPI - przy
okienku, w aptece.

[slav_]

> Dlaczego dopiero w aptece się dowiedziałem że Ortanol kosztuje mniej niż Omar a

Bo dopiero tak na prawdę dopiero w aptece (KUPUJĄC) można się tego dowiedzieć.
Ba, dopiero w aptece można się dowiedzieć że taki preparat istnieje (znam
przynajmniej 10 preparatów omeprazolu a wierz mi, nie wiedziałem że jest taki o
nazwie "Ortanol".

[gazton05]

bo jesteś zabiegowcem???

[slav_]

Bo preparatów jest dużo.
Bo tanich leków nikt nie promuje - skąd mam wiedzieć że nowy wszedł na rynek i
"kosztuje mniej" - klasyczna bariera przepływu informacji.
Nie ma możliwości śledzenia wszystkich pojawiających się na rynku preparatów.
A jak myślisz - co robią rep-y ?

jak kupic tanszy odpowiednik/lek -śpieszę z pomocą

[ania278]

bierzesz recepte w łape i zasuwasz do apteki
podajesz recepte pani magister w okienku i prosisz 'czy moglabym/moglbym
otrzymać odpowiednik tego leku w tanszej cenie,jesli to jest mozliwe?
Pani cię powinna poinformowac czy maja i jakie preparaty tansze
placisz mniej
:))))

lekarze mogą znac a mogą nie znac tanszych odpowiednikow, ale w aptece jesli
sie spytacie powinni wam wydać tanszy zamiennik, no chyba ze lekarz wyraznie
zaznacza na recepcie ze ma byc ten preparat a nie inny.Wtedy nic nie
poradzicie.
Powodzenia
:)
dzis realizowalam recepte na Bioracef, spytalam sie czy istnieje tanszy jego
odpowiednik i dostalam Novocef. Niby roznica 4zl, ale jak sie duzo lub czesto
kupuje to mozna troszke oszczedzic.

[snajper55]

ania278 napisała:

> bierzesz recepte w łape i zasuwasz do apteki
> podajesz recepte pani magister w okienku i prosisz 'czy moglabym/moglbym
> otrzymać odpowiednik tego leku w tanszej cenie,jesli to jest mozliwe?
> Pani cię powinna poinformowac czy maja i jakie preparaty tansze
> placisz mniej
> :))))

Nie, to za mało. Pójdzie do nastepnej apteki, bo tam mogą miec jeszcze taniej.
Potem do następnej, nastepnej. A jak już obejdzie wszystkie, to w którejś z
pierwszych zrobią promocję i trzeba będzie porównywać ceny od początku. W ten
sposób nie przepłaci, bo niczego nie mupi.

S.

[gazton05]

a co to są repy?

[mur67]

a gdybyś poszedł do innej apteki to najtańszy byłby Ulzol, w innej Gasec w
kolejnej Losec w jeszcze innej kolejny z 16 w tej chwili dostepnych omeprazoli
Miłych poszukiwań :)

[mur67]

Jak chcesz się leczyć ceną to po kiego grzyba idziesz do lekarza? przecież
zaprzyjaźniona pani magister da Ci zawsze najtańszy lek

[agulha]

To ja Ci powiem. Nie pracuję w zawodzie, leki wypisuję tylko sobie i osobom
najbliższym. Akurat nie wierzymy w magię leków oryginalnych i chcemy zawsze
kupić jak najtańszy odpowiednik (jeżeli różnica może być istotna, o 1 czy 2 zł
się nie spieram).
Zamawiam regularnie dostępne dla lekarzy informatory o lekach: "Leki
współczesnej terapii" i "Pharmindex Brevier". Ten pierwszy w ogóle nie zawiera
info o cenach i odpłatności. Ten drugi wychodzi co roku i niby ma informacje o
cenach. Ale. W Brevierze są drukowane informacje o tych lekach, których
producent za to zapłaci. W związku z tym wielu leków tańszych tam po prostu nie ma.
Poza tym oprócz odpłatności % i cen są jeszcze limity. To jest jakaś czarna
magia i mafia sycylijska. Mam zaprzyjaźnioną aptekę i nieraz idę tam pod hasłem:
"znalazłam, że lek A powinien kosztować mniej niż lek B", a okazuje się, że jest
dokładnie odwrotnie, bo lek B jest wprawdzie dużo droższy, ale po
przeprowadzeniu wszystkich skomplikowanych obliczeń okazuje się, że mniej
przyjdzie mi zapłacić (nie że lek jest sam w sobie droższy/tańszy, tylko cena do
zapłacenia przez pacjenta jest inna) jednak za lek B. Prawdopodobnie producent
leku B ma lepsze dojścia do władzy - tam, gdzie ustala się zasady refundacji.
Poza tym i producenci, i hurtownie, i apteki stosują różną politykę cenową.
Wiem, bo mam koleżankę, która pracuje w marketingu. Producent może dać opust
hurtowni, hurtownia może tę oszczędność "przejeść", a może "przekazać" aptece,
apteka może liczyć na większy zysk od opakowania, albo na mniejszy zysk od
opakowania i większy obrót. Coś mi ostatnio wpadło w ucho, że rząd ma zamiar
zakazać tych praktyk (?), no ale na razie nie zakazał.
Aptekarze nie są w stanie trzymać na składzie wszystkich preparatów, bo by
zbankrutowali. Ile razy musieli się dla mnie w hurtowni dowiadywać, ile dany lek
kosztuje. A nie jestem specjalnie chorowita i w sumie chodziło o leki dla 3 osób
(ja plus dwie osoby z rodziny).
A ilu pacjentów dziennie ma lekarz? Ilu klientów dziennie ma pani magister? Kto
nad tym zapanuje?
Dlaczego nie budzi Twojego buntu, że bułeczka kajzerka, serek wiejski, proszek
do prania czy papier toaletowy ma inną cenę w każdym sklepie? Jakby biedny
emeryt jeździł na zakupy do Tesco, zamiast robić zakupy na osiedlowym bazarku,
może by w skali miesiąca oszczędził więcej, niż kombinując z zamiennikami leków.
A że nie ma jak jechać? A kogo to w obecnej gospodarce obchodzi?

[aron2004]

lekarz powinien pisać leki najtańsze, a nie te za które płaci mu firma
farmaceutyczna. To jest znany mechanizm. Jest lek po 5 zł i identycznie
działający lek po 30 zł. Firma farmaceutyczna od leku za 30 zł płaci lekarzowi
10 zł za każde pudełko, sama zarabia 15 zł i interes się kręci. Poszkodowany
jest pacjent, ale co lekarza obchodzi pacjent?

Gazton, już pisalam

[maga_luisa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=56121146&a=56168502

[grix]

proszę sobie sprawdzić jakie są standardy badań biorównowazności dla generyków
i porównać to ze skrupulatną procedurą oceniania skuteczności i bezpieczeństwa
leku innowacyjnego

szansa na o że genryk nie działa jest po prostu większa niż szansa na to że nie
zadziala lek oryginalny - dlatego rozumiem wolę przepisywania leków
oryginlnych, chyba że sa znacząco droższe a pacjent biedny

[gazton05]

Panie,
a kto by tam sprawdzał jakieś standardy...
Tabletka to tabletka i już.

[gazton05]

Ależ ja wcale się nie buntuję.
Ciekaw tylko jestem, czemu wszyscy mają się tłumaczyć czemu nie robią czegoś
najtaniej.
Ja pieczywo kupuję "od chłopa" chociaż droższe. A gadam z ludźmi na forum GW a
nie np. Faktu (1 zł).

[gazton05]

Serdecznie dziękuję za wszystkie wypowiedzi.
Miałem nadzieję,ze ktoś zwróci uwagę na absurdalność tego pytania.
Nie wiem, czy to brak tradycji dbania o swoje zdrowie, czy nieprzywiązywanie
wagi do standardów zawodowych czy po prostu nieświadomość.
Dlaczego wybierając tak ważny element wpływający na nasze losy albo wykonując
zawód o takiej odpowiedzialności jak lekarz mielibymy kierować się najniższą
ceną???
Czy kupując opony do samochodu ktoś z Was szuka ich wśród używanych, bez
gwarancji?
Czy oczekujecie od hydraulika, że załata Wam kran plastrem?
Czy wszystko, co ma opakowanie i nazwę ma tę samą wartość?
Czy każdy kto ma tytuł, fartuch i słuchawki nie musi juz mieć wiedzy i
kompetencji?
Lekarze tłumaczą się, że musieliby zrobić coś więcej, niż robią aby właściwie
leczyć pacjenta (np. znać leki i wiedzieć czym-poza nazwą-różnią się).
Pacjenci tłumaczą się, że Pani Technik za ladą apteki dobrze im doradzi
(chociaż ich nie badała i nie ma żadnych kwalifikacji doradczych).
Mimo wszystko, coś z naszej korespondencji wynika...

[maverick777md]

"Lekarze tłumaczą się, że musieliby "zrobić coś więcej, niż robią aby właściwie
leczyć pacjenta" (np. znać leki i wiedzieć czym-poza nazwą-różnią się)."
- TO JEST ODKRYCIE na miarę tego forum (!!!) - lekarze nie znają nie tylko cen
leków, ale i nie wiedzą czym się różnią. A wystarczyłoby tylko ruszyć dupę z
Grecji i "zrobić coś więcej, [...]aby właściwie leczyć pacjenta"

W swej prywatnej 10 punktowej skali daję tej wypowiedzi 10 aronów:)

[gazton05]

Dla mnie to nie jest odkrycie, ale cieszę się że komuś pomogłem.
Zawód lekarza wiąże się z pokorą (i odwrotnie - pycha wyklucza bycie lekarzem,
można najwyżej mieć taki etat).
Mam nadzieję, ze możesz z tym żyć.

[maverick777md]

"Zawód lekarza wiąże się z pokorą (i odwrotnie - pycha wyklucza bycie lekarzem,
> można najwyżej mieć taki etat)." - pisze to człowiek chwalacy się na forum ,
że pije whisky Ballantines, ubierający się w ciuchy Kenzo, jeżdżący BMW.. Dla
mnie takie przechwalanie się na forum jest objawem pychy. :) Tak jak i otwarte
sugerownie, że lekarze NIC NIE WIEDZĄ O LEKACH (nie znaja nawet ich ceny).
Jeszcze troche czasu i zaczniesz pytać, czy możesz uważać się za Boga...

[gazton05]

Rany Boskie!
Zostałem podsumowany...
Drogi Mavericku!
Masz rację, myliłem się.Nie o uczucie pychy tu chodzi a o zawiść. Wrażenie
pychy powstaje, gdy zaniżoną samooceę protezujemy deprecjonowaniem innych -
wśród karłów, nawet dziecko wyrasta ponad poziom.
Proszę nie bierz tego do siebie - to tylko ogólna uwaga o naszych czasach.
Serdecznie życzę Ci możliwości skosztowania Ballantinesa (osobiście wolę
lagavulin) oraz nabycia bmw, jesli to imponuje Ci. Spodnie Kenzo mam na zbyciu
po niewysokiej cenie (metka się trochę krzywo przyszyła...:))))
Dużo zdrowia i nie odpuszczaj!