czy to normalne?

[isabelchen]

gdy 80 letnia kobieta zostaje przywieziona na ostry dyżur,
z niedowładem ręki i dusznościami,
zostaje skierowana do sąsiedniego budynku szpitala na badanie EKG pieszo!
po czym traci przytomość i nie wiadomo co będzie dalej,
rozległy zawał

[tiffany8]

jestem lekarzem pogotowia. takie rzeczy jak opisujesz sie nie zdarzają.

[isabelchen]

to może ktoś z Państwa mi podpowie,
Babcia jest nieprzytomna, została przywrócona akcja serca, sama nie oddycha,
o 20.00 mają być jakieś wyniki dotyczące ewentualnego ponownego zawału,
jutro ma być wybudzana, co to oznacza?
czy Babci podawane są jakieś tabletki nasenne? czy wybudzanie oznacza
przywracanie pacjenta do samodzielnego oddychania?
czy bezsenna noc mogła mieć związek z zawałem,
może Babcia przyznała się zbyt późno i pomoc została udzielona zbyt poźno?
ja w ogóle nic nie rozumiem, podobno 1 badanie ekg wyszło w normie.......
ciśnienie też podobno ok
Porozmawiajmy!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=46114

[wahb]

zestaw pytan dla lekarza prowadzacego.spisz i zadaj

[isabelchen]

nie ma prowadzącego,
jest weekend

[reszka2]

Dyżurnego tez nie ma?

[slav_]

Jest dyżurny.

[isabelchen]

jest,
ale żadnych lekarstw nie podaje,
czemu???
Babcia leży na intensywnej terapii,
czy tam się podtrzymuje tylko funkcje życiowe?
czy też leczy?
jak to jest?

[slav_]

isabelchen, ile Ty masz lat dziecko?
i dla czego tak długo przesiadujesz przed komputerem ?

[isabelchen]

wiesz co,
nie wiem, co jest bardziej infantylne,
moje pytania, czy Twoje odpowiedzi.....
jeśli zaliczasz się do Szlechetnych, to gratuluję

[swan_ganz]

> jest,
> ale żadnych lekarstw nie podaje,
> czemu???

a skąd wiesz, że nie podaje? Lekarstwo to nie tylko czopki czy pigułki... To
czasem też kropelki albo gaz.... Ma babcia jakiś cewnik bądź "wziewnik"
podłączony?

> Babcia leży na intensywnej terapii,
> czy tam się podtrzymuje tylko funkcje życiowe?
> czy też leczy?

"Terapia" to inaczej mówiąc "leczenie".. Słówko "intensywna" też trzeba Ci
tłumaczyć?

I jeszcze jedno; nie czepiaj się Slava, tylko spróbuj go zrozumieć...
Przecież każdy ma jakoś ograniczoną tolerancję na głupotę a Ty popisałaś się tu
jakąś jej skrajną odmianą. Dziewczyno - na litość boską! ...Jak można na pisać,
że na IT (czyli oddziale gdzie ścisły nadzór personelu jest zwyczajnie
niezbędny), że nikogo tam nie ma i babci nie leczą?

[isabelchen]

dzięki za info,
nie czepiam się nikogo,
pragnę zauważyć, iż ten Pan jako pierwszy potraktował mnie z góry,
Babcia jest podłączona do aparatury,
jasne......ja jestem głupia, bo pytam jako laik, w dodatku w emocjach??????


> Przecież każdy ma jakoś ograniczoną tolerancję na głupotę a Ty popisałaś się tu
>
> jakąś jej skrajną odmianą

do pacjentów też się tak zwracasz???????? jeśli o coś pytają???????

Dziewczyno - na litość boską! ...Jak można na pisać,
>
> że na IT (czyli oddziale gdzie ścisły nadzór personelu jest zwyczajnie
> niezbędny), że nikogo tam nie ma i babci nie leczą?

niefortunnie zadałam może pyatnie, a tu proszę, jaka interpretacja!

właśnie zaprezentowaliście swój poziom
jeśli tak z góry traktujecie swoich pacjentów,
to po raz kolejny gratuluję
śmieszne, ja zadaję pytania z perspektywy osoby cierpiącej i w stresie,
a jakiś pan leczy swoje kompleksy,

[zizi3]

Lekarstwa-to nie koniecznie tabletki.Jak mają nieprzytomnej osobie dać
tabletkę?? Zastanów się i zaufaj trochę lekarzom. Zapytaj tego dyżurnego o stan
babci, o to co dostaje .

[1951b]

Tiffany napisała:
„jestem lekarzem pogotowia. takie rzeczy jak opisujesz sie nie zdarzają.”

Tiffany uważasz, że jest mało prawdopodobne, aby pacjentka z takimi objawami
szła na EKG?
Ja nie jestem lekarzem, ale wiem, że takie rzeczy niestety się zdarzają.
Podam dwa przykłady postępowania lekarzy pogotowia z pacjentami.

Wezwanie do starszej osoby po trzech zawałach, z dusznością subiektywną, wysokim
ciśnieniem. Młody lekarz ma pretensje, że wezwany został z byle powodu, nie
widzi potrzeby, ale w końcu zabiera chorą do szpitala. Pacjentka schodzi po
schodach do karetki. W szpitalu kardiolog rozpoznaje zawał i przekazuje chorą na
salę hemodynamiczną. Mimo intensywnego leczenia następuje zgon.

Wezwanie do starszego pacjenta, skarżącego sie na bóle prawej reki i duszności.
Lekarka zaleca mu noszenie kołnierza ortopedycznego i przepisuje środki
przeciwbólowe. Nie zapoznaje się z przedkładaną jej dokumentacją lekarską
choroby pacjenta, nie przeprowadza tez badania EKG, pomimo iż sprzęt do badania
znajdował sie w karetce. Wyraża także pretensje, że wzywa sie pogotowie z
błahego powodu. Nie zabiera chorego do szpitala. Kilkadziesiąt minut po jej
wizycie pacjent umiera z powodu ostrej niewydolności krążenia.

[slav_]

1951b nie denerwuj się, rozumiem że osobiste doświadczenia powodują wyczulenie
na takie opowieści. I współczuję.
Pamiętaj jednak że nie wszystkie opisywane tu na forum historie muszą być prawdziwe.
Nawet osoby piszące tutaj nie muszą być "prawdziwe"...

[0na1]

Osoba "nie prawdziwa"- co to takiego?

[slav_]

Mamy tendencje do traktowania osób na forum tak jak w realu.
Na podstawie nicka określamy płeć, na podstawie słownictwa (podświadomie lub
świadomie) wiek, wykształcenie, po pewnym czasie pisząc "widzimy" rozmówcę.
Czasem rozmówca "zdradza" nam informacje o sobie. Cudzysłów nieprzypadkowy.
Możemy w jednym wątku spotkać tą samą osobę pod dwoma nickami (np. jako
wulgarnego faceta i delikatna nastolatkę) lub natknąć sie na osobę która
znaliśmy po innym nickiem. Opisywana historia może być całkowicie wymyślona itp...
Taka specyfika tego sposobu wymiany informacji.

[isabelchen]

nie jestem trollem,
jak pisałam posta, to byłam w zupełnej rozsypce,
pojawiły się sprzeczne informacje, rodzina, która była na miejscu
kontaktowała się z nami, a my intrepretowaliśmy informacje na swój sposób,
"brak leczenia" to w nawiązaniu do tego, iż tragedia wydarzyła się w weekend
i nie było specjalistów na miejscu, tzn. lekarze dyżurni, stąd te niefortunne
słowa z mojej strony,
na szczęście pierwszy zawał miał miejsce w szpitalu,
lekarze robią wszystko co mogą,
wczoraj przetaczano krew,
stan jest krytyczny

[do.ki]

jak dla mnie, to jest niespojne. Wysylanie pacjenta pieszo na ekg jest dziwne.
Mozna bylo 80-letniej pacjentki w ogole nie przyjmowac na intensywna, jesli
uznano, ze rokowanie i tak jest kiepskie albo jesli nie bylo wolnego lozka.

Moim zdaniem jest tu jakis blad w komunikacji. Byc moze mozna bylo wziac wozek
i pacjentke zawiezc, ale komus (z rodziny) nie chcialo sie spytac, a komus (z
personelu) nie chcialo sie bez pytania poinformowac.

[isabelchen]

moja najukochańsza Babcia odeszła dzisiaj o ósmej rano

[maga_luisa]

Przykro mi. Współczuję.

[alergenzb]

Przyjmij wyrazy głębokiego współczucia:-(

[isabelchen]

(*)(*)(*)

dlaczego nalegano na sekcję zwłok?
jedna osoba z rodziny wyraziła w naszym imieniu protest,
ale powiedziano jej, że nie możemy się sprzeciwić,
skonsultowałam się z moim znajomym lekarzem,
poradził napisanie podania do dyrektora szpitala,
chyba poskutkowało...

czy ktoś z Państwa może mi wyjaśnić po jaką cholerę
wykonuje się sekcję zwłok?

[alergenzb]

Ja się na tym nie znam, ale może chodzi o znalezienie przyczyny zgonu, jeżeli
są nie jasne.

[do.ki]

No wlasnie po to, zeby wiedziec co tak naprawde sie stalo.

W Skandynawii podobno WSZYSCY, ktorzy zmarli w szpitalu, podlegaja autopsji. I to jest sluszne i szkoda, ze np w Polsce jest inaczej.

Po co sie przeciwstawiac? Zmarlemu to i tak wszystko jedno. A zywym moze sie przydac.

[isabelchen]

Zmarlemu to i tak wszystko jedno. A zywym moze sie pr
> zydac.

a znasz coś pt. "wola zmarłego"?

w czym się może żywym przydać?
Moja ukochana Babcia ma być materiałem doświadczalnym?
Sorry, ale NIE

[alergenzb]

isabelchen napisał:

> Zmarlemu to i tak wszystko jedno. A zywym moze sie pr
> > zydac.
>
> a znasz coś pt. "wola zmarłego"?
>
> w czym się może żywym przydać?
> Moja ukochana Babcia ma być materiałem doświadczalnym?
> Sorry, ale NIE

do. kiemu nie o to chodziło. Nie podsumowuj jego, to bardzo madra osoba, jezeli
cokolwiek tobie radzi to nie ma w tym zadnej zlosliwości.
Nie denerwuj się tylko spokojnie przemyśl.
Napewno nie bylo w jego wypowiedzi dozy zlosliwości.
Za miesiąc inaczej zinterpretujesz ta odpowiedz, ale moze być za późno.

[isabelchen]

chcę uszanować wolę Babci,
nie odebrałam do.kiego jako złośliwego,
zareprezentowałam moje subiektywne odczucia i tyle
załuję, że tu zajrzałam,
niepotrzebna była taka wymiana zdań,

panuje tu kompleks atakowanego lekarza,
bez sensu

[alergenzb]

isabelchen napisał:

> chcę uszanować wolę Babci,
> nie odebrałam do.kiego jako złośliwego,
> zareprezentowałam moje subiektywne odczucia i tyle
> załuję, że tu zajrzałam,
> niepotrzebna była taka wymiana zdań,
>
> panuje tu kompleks atakowanego lekarza,
> bez sensu

Nie przejmuj sie :-)
Na forum, wchodzą czasami ludzie zestresowani, niedowartościowani i szukają
czasami momentu na odreagowanie.
To tylko forum, gdzie prawie kazdemu wydaje się, że jest anonimowy.
Glowa do góry:-), postaraj się "pozbierać"
Nikt i nic nie przywróci zycia twojej babci, a ty musisz dalej sobie radzić.

[isabelchen]

:-)*

[encorton1]

www.wssd.olsztyn.pl/szpital/prawo/sekcja_zwlok.htm
Pkt 3 - opisane jest kiedy istnieje konieczność sekcji zwłok. Może to trochę
wyjaśni problem.

[1951b]

Wyrazy współczucia.
Isabelchen, wiem jak bardzo jest Ci ciężko.

Piszesz: „RozumiemMoja ukochana Babcia ma być materiałem doświadczalnym?
Sorry, ale NIE”

Niestety nie rozumiesz i dlatego jest tak gwałtowny sprzeciw.
Kiedy umarła moja mama, też mówiłam NIE.
Teraz wiem, że sekcja była potrzebna a protokół z sekcji jest bardzo ważnym dla
mnie dokumentem. Posłuchaj ludzi bo dobrze Ci radzą :)

ars longa, vita brevis

[do.ki]

Powyzszy cytat to tez z Hipokratesa, wiesz? Mniej ograny niz slawna przysiega, ale tu pasuje.

Nie chodzi o "material doswiadczalny" i nie rozumiem dlaczego piszesz w taki sposob o bliskiej Ci zmarlej osobie.

Jednak swiat nie konczy sie z chwila smierci kogos nam bliskiego. Twoja babcia nie jest ostatnia osoba, ktora zmarla, po Niej bedzie jeszcze wiele innych osob, przeciez w koncu wszyscy zyjacy kiedys umra, prawda? Jesli zbadanie ciala Twojej babci daje choby mala szanse, ze uda sie komus pomoc w przyszlosci, to chyba warto, prawda? Bo choc zycie jest krotkie, to sztuka trwa dlugo i stara sie isc naprzod.

Jesli Twoja babcia za zycia wyrazila zyczenie, by nie robic na Jej zwlokach autopsji, to moze poza przypadkami sekcji "prokuratorskiej" takie zyczenie szanuje sie. Jednak nie warto upierac sie tak, jak Ty, bo sekcja nie nie bezczeszczenie zwlok (ostatni raz tak sadzono w sredniowieczu), ale rodzaj badania lekarskiego.

Wiadomo, ze jest Ci ciezko, ale w koncu jest to naturalna kolej rzeczy, ze starzy ludzie umieraja. I wszyscy maja sie dobrze, zanim poczuja sie zle. Widze to prawie codziennie.

[isabelchen]

Ty nie rozumiesz mnie, ja nie rozumiem Ciebie,
może każdy prezentuje swój stosunek?
sekcja odbędzie sie

[1951b]

Uwierz mi, bardzo dobrze Ciebie rozumiem. Miałam takie same rozterki jak Ty.
Nie wiesz jak bardzo prosiłam, aby nie robiono jej sekcji.
Miała rozległy zawał i umarła w szpitalu tak jak Twoja babcia.
Historia Twojej babci jest bardzo podobna do historii mojej mamy i to jest dla
mnie bardzo przykre.