w Koszyku brak najważniejszego -profilaktyki!!!!

[alicja850512]

Najważniejsza moim zdaniem jest profilaktyka, bo jak będziemy będziemy wysyłać
ludzi na badania przesiewowe, to wtedy szybcie wyrykjemy chorobę, łatwiej
zapobiegniemy skutkom choroby oraz nie będzie nas potem to tak dużo
kosztowało, bo na wykryjemy to w pierwszym stadium rozwoju! Jedno jest pewne –
pozostajemy w ogonie Europy, gdy chodzi o profilaktykę. W szeregu innych
krajów ludzie częściej zgłaszają się na badania profilaktyczne, szybciej są
diagnozowani, dzięki czemu skuteczniej leczeni!

[mountain82]

dokładnie, wielka racja, powinnna być na ten temat debata ogólnopolska

kolejny mit badan przesiewowych

[zzz12]

Tak naprawde jedynym badaniem przesiewowym o udowodnionej skutecznosci (czytaj:
sensownosci) jest cytologia u kobiet, w niektorych grupach kobiet (nie u
wszystkich) rowniez mammografia.
Cala reszta, jako standard dostepny kazdemu, to marnowanie pieniedzy i energii.

[alicja850512]

To nieprawda, ponieważ np. leczenie próchnicy jest szalenie ważną sprawa,
ponieważ jej nieleczenie jest czynnnikiem predysponującym do chorób układu
krążenia...dlatego wiedza na temat profilaktyki jest tak ważna!!! Ponadto nie
tlko cytologia, także usg jajników czy piersi, wykrywanie wad postawy ciała,nie
szczędząc na rtg i rehabilitację, aby potem mieć mniej przypadków osób, które
zostały kalekami m.in. z tego tytułu, promocja zdrowia w szkołach w zakresie
zdrowego żywienia, odpowiednia edukacja seksualna, aby w tak zastraszającym
tempie nie rosła liczba osób zarażonych chorobami wenerycznymi...itd, to są
najskuteczniejsze metody, ale dla społeczeństwa, które ma wysoką świadomość na
temat swojego zdrowia,a także któremu nie jest obojętne czy jego pieniądze idą
właśnie na opiekę zdrowotą czy na "inne cele"....na razie daleko nam do takiej
kultury jaką u obywateli zaszczepiła choćby Szwecja

[aron2004]

u nas pieniądze na badania ma lekarz rodzinny, ale ponieważ musi mieć willę za
pół miliona, terenówkę i wczasy w Grecji to badania są niedostępne dla
pacjentów.

profilaktyka prochnicy ok

[zzz12]

Ale zadne badania nie wykazuja sensownosci wykonywania przesiewowego usg
jajnikow. Nie ma badania wystarczajaco dokladnego, wystarczajaco czulego i
jednoczesnie taniego, ktore mialoby zastosowanie w profilaktyce raka jajnika.
Ot, albo ma sie szczescie, albo pecha.

[maverick777md]

Jeszcze podczas studiów profesor epidemiologii udowadniał nam, że
stwierdzenie "taniej zapobiegać niż leczyć" jest nieprawdziwe i jako argument
przytaczał fakt, że w krajach gdzie skrupulatnie liczy się wydawane pieniądze
dotuje się silnie nie profilaktykę, a rehabilitację. Tą, która w Polsce jest
traktowana jak najbardziej po macoszemu (coraz niższe kwoty pieniężne za
punkt). W Polsce jes silna "potrzeba społeczna" "tworzenia" inwalidów, a nie
uzyskiwania pełnego powrotu pracownika do zdrowia. Ileż to wiejskich rodzin
jest dotowanych z "lewej", lub niepotrzebnej (tj takiej, której wypłacania, ku
korzyści pacjenta, dałoby się uniknąć poprzez jego rehabilitację) renty - czyli
z naszych pensji.

[aron2004]

a w miastach to nie ma rent? Są. Dla kogo? W dużej mierze dla żuli i
alkoholików, którzy nigdy się pracą nie splamili.

Na wsi to ludzie mają renty np. na kręgosłup bo całe życie cięzko pracowali i
to nie od 8 do 15.

[maszar]

większość wyłudzanych rent na wsi (przynajmniej w lubelskim) jest marnotrawiona
- taki rzekomo chory rolnik zaczyna jeździć po sanatoriach i kupuje samochód
zamiast jeździć ekologicznie bryczką;

[aron2004]

renty na wsi nie są wyłudzane bo tu ludzie są naprawdę chorzy po latach
ciężkiej pracy

[do.ki]

aron2004 napisał:

> renty na wsi nie są wyłudzane bo tu ludzie są naprawdę chorzy po latach
> ciężkiej pracy

I tylko ci chorzy dostaja renty? ROTFL

[aron2004]

no wybacz jak ktoś pracował 30 lat na roli to kręgosłup ma do niczego i renta
się należy jak psu buda. Co innego miejski obibok, co od 30 lat tylko stoi na
dworcu i żebrze u wieśniaków o 50 gr na piwo

[do.ki]

aron2004 napisał:

> no wybacz jak ktoś pracował 30 lat na roli to kręgosłup ma do niczego i renta
> się należy jak psu buda

No i tu sie roznimy, bo ja wcale nie uwazam, ze "renta sie nalezy". Niby dlaczego?

[aron2004]

do.ki napisał:

> No i tu sie roznimy, bo ja wcale nie uwazam, ze "renta sie nalezy". Niby
dlacze go?

Dlatego że rolnik ma popsuty kręgosłup dlatego że pracował a nie dlatego że
chlał wódę pod sklepem

[maszar]

gdyby rolnik nie sprzedawał zboża i ziemniaków do gorzelni, nie byłoby problemu
wódy;
aron - a ciebie to kręgosłup boli od zbyt długiego siedzenia przed komputerem;

[aron2004]

wódę można produkować nie tylko ze zboża i ziemniaków jakbyś nie wiedział.

Mnie kręgosłup na razie nie boli odpukać

do eksperta arona

[maszar]

wódę można produkować nie tylko ze zboża i ziemniaków"
z czego jeszcze w Polsce produkuje się wódkę na skalę przemysłową?

[do.ki]

> Dlatego że rolnik ma popsuty kręgosłup dlatego że pracował a nie dlatego że
> chlał wódę pod sklepem

Ta, oczywiscie na wsi z alkoholi to pije sie tylko wino mszalne i tez tylko
ustami ksiedza plebana. Wez aron mnie nie rozsmieszaj.

Poza tym, ze z faktu, ze ktos ma popsuty kregoslup (z jakiegokolwiek powodu) nie
wynika jeszcze, ze ten ktos powinien zyc na koszt innych.

Ale po co mu renta?

[p.atryk]

:

> > Dlatego że rolnik ma popsuty kręgosłup dlatego że pracował a nie dlatego
> że chlał wódę pod sklepem

Wszystko jedno,co jest powodem. Kazdy rolnik moze sie chyba
przekwalifikowac,zamiast domagac sie renty? Np. zostac grafikiem komputerowym -
kregoslupa to nie obciaza-praca lekka, biurowa,czesto w domu.

[aron2004]

problem w tym, że rolnik nie może się już przekwalifikować jak ma np. 60 lat.
Oczywiście są rolnicy którzy mają po 30 lat i ci się przekwalifikowują, np. na
kierowców busów. Ale jak się ma 60 lat to już nie jest takie proste, bo i wzrok
i refleks nie ten.

[maszar]

"renty na wsi nie są wyłudzane"
i tu muszę się zgodzić z aronem - przestępcy rolnicy przekupują nieuczciwych
orzeczników KRUS i w ten sposób zdobywają renty;
ciekawe czy to przypadek, że wielka afera korupcyjna miała miejsce w Lublinie?
aron - nie masz moralnego prawa odzywać się na tym forum;

czesciowo sie zgodze

[do.ki]

Profilaktyka to nie tylko badania przesiewowe, ale oswiata zdrowotna,
szczepienia ochronne, higiena mieszkan... I tym powinna sie zajmowac opieka
zdrowotna fundowana z podatkow- dzialaniami dla dobra wspolnego, skoro juz placi
sie ze wspolnych pieniedzy. Za indywidualne leczenie pacjent powinien placic
sam, indywidualnie.

[maverick777md]

Święta racja i dziękuję za zwrócenie uwagi. Osobiście również zaślepiłem się i
zacząłem myśleć o profilaktyce jako badaniach przesiewowych.

[mountain82]

Profilaktyka to bardzo szerokie pojęcie, profilaktyka zdrowotna to działania
mające na celu zapobieganie chorobom, poprzez ich wczesne wykrycie i leczenie.
Profilaktyka to oczywisćie w przeważającej mierze promocja zdrowia, zdrowego
stylu życia, Celem profilaktyki jest podjęcie szybkich i skutecznych działań
przywracających zdrowie, ma ona również na celu zahamowanie postępu lub powikłań
już istniejącej choroby. Dzięki temu prowadzi do ograniczenia niesprawności i
inwalidztwa. Istotnym elementem profilaktyki jest także zapobieganie powstawaniu
niekorzystnych wzorów zachowań społecznych, które przyczyniają się do
podwyższania ryzyka choroby. Wyróżniamy trzy fazy profilaktyki:

*
Profilaktyka wczesna - mająca na celu utrwalenie prawidłowych wzorców
zdrowego stylu życia i zapobieganie szerzeniu się niekorzystnych wzorców
zachowań, w odniesieniu do osób zdrowych,
*
Profilaktyka pierwotna (I fazy) - mająca na celu zapobieganie chorobie
poprzez kontrolowanie czynników ryzyka, w odniesieniu do osób narażonych na
czynniki ryzyka,
*
Profilaktyka wtórna (II fazy) - zapobieganie konsekwencjom choroby poprzez
jej wczesne wykrycie i leczenie (przesiewowe badania skriningowe mające na celu
wykrycie osób chorych),
*
Profilaktyka III fazy, której działania zmierzają w kierunku zahamowania
postępu choroby oraz ograniczeniu powikłań.

Na każdym etapie znaczącą rolę odgrywa EDUKACJA ZDROWOTNA

[jedna.ciekawska]

Bardzo prosze, niech ktos zaspokoi[(ji)?] moja ciekawosc. Czy ten caly KOSZYK
jest z tej calej , obowiazkowej skladki 6.50 zlotych polskich miesiecznie?

[aron2004]

nie - składka zdrowotna to 9% pensji czyli średnio w Polsce 180 zł miesięcznie.

[jedna.ciekawska]

To w takim razie co to jest to 6.50 zl., ktore sie tu na forum raz po raz przewija?

[jedna.ciekawska]

Chyba rozumiem, ten "Koszyk", to takie amerykanskie Social Security. Nikt na to
nie liczy, ale jak ktos nie ma ubezpieczenia, to w razie sytuacji "emergency" ma
szanse, ze nie zostanie wdeptany "w bruk", w minimalnym stopniu ktos sie nim
zajmie.OK.

[aron2004]

6,50 zł to opłata dla lekarza rodzinnego od NFZ za 1 pacjenta co miesiąc.
Oczywiście jeżeli pacjent nie przyjdzie w danym miesiącu do lekarza, to lekarz
nie zwraca tej kasy, tylko bierze do kieszeni i potem kupuje za to terenówkę
albo buduje willę za pół miliona.

Policz - lekarz ma 3000 pacjentów czyli dostaje 18 000 zł miesięcznie z NFZ. Z
tego dziennie przyjmie powiedzmy 40 osób czyli ok. 800 osób miesięcznie. Czyli
w każdym miesiącu 2200 osób NIE SKORZYSTA z usług lekarza rodzinnego a on mimo
to tą kasę bierze do kieszeni. Czyli ma 2200 x 6,50 czyli ok. 13 000 zł do
kieszeni. I za tą kasę buduje sobie willę, kupuje terenówkę albo leci na wczasy
do Grecji. Oczywiśćie naszym kosztem.


To ma być sprawiedliwość???

[do.ki]

aron2004 napisał:

> 6,50 zł to opłata dla lekarza rodzinnego od NFZ za 1 pacjenta co miesiąc.
> Oczywiście jeżeli pacjent nie przyjdzie w danym miesiącu do lekarza, to lekarz
> nie zwraca tej kasy, tylko bierze do kieszeni i potem kupuje za to terenówkę
> albo buduje willę za pół miliona.
>
> Policz - lekarz ma 3000 pacjentów czyli dostaje 18 000 zł miesięcznie z NFZ. Z
> tego dziennie przyjmie powiedzmy 40 osób czyli ok. 800 osób miesięcznie. Czyli
> w każdym miesiącu 2200 osób NIE SKORZYSTA z usług lekarza rodzinnego a on mimo
> to tą kasę bierze do kieszeni. Czyli ma 2200 x 6,50 czyli ok. 13 000 zł do
> kieszeni. I za tą kasę buduje sobie willę, kupuje terenówkę albo leci na wczasy
>
> do Grecji. Oczywiśćie naszym kosztem.
>
>
> To ma być sprawiedliwość???

Masz 1000% racji, aron, to nie jest sprawiedliwe. O wiele bardziej
sprawiedliwie, ba, tak naprawde to jedyny sprawiedliwy sposob jest taki, ze
lekarzowi pacjent placi tylko wtedy, gdy korzysta z jego uslug. Oczywiscie,
wtedy pacjent zaplacilby 10 razy wiecej niz te nedzne ryczaltowe 6.50 zl.
Najmarniej. Bo moze wiecej, jesli na przyklad dany lekarz rodzinny ma dobra
renome i duze wziecie, a nie chce przyjmowac po 40 pacjentow przez 20 dni w
miesiacu. I precz z przymusowymi ubezpieczeniami!

[dr_ewa999]

na badania profilaktyczne powinien być rozpisywany konkurs, tak jak to jest
obecnie. Badania profilaktyczne powinny być realizowane z funduszy ministerstwa
zdrowia a nie z NFZ.

[aron2004]

badania profilaktyczne powinien zapewnić lekarz rodzinny, no ale oczywiście nie
zapewnia bo musi mieć willę za pół miliona, jeździć terenówką i spędzać wczasy
w Grecji.

[do.ki]

dr_ewa999 napisała:

> na badania profilaktyczne powinien być rozpisywany konkurs

No dobra, ale zanim zaczniesz rozpisywac konkursy, moze najpierw warto ustalic
ktore badania profilaktyczne maja sens? Nie jest tego wcale tak duzo, jak juz
pisano powyzej. Badania profilaktyczne to w wielu wypadkach zwykla sciema.

Nie na badaniach polega profilaktyka.