Lekarze a wojsko- SERIO

[lucky_leprechaun]

Przygotowywane są propozycje dla lekarzy- z uwagi na ciagłe braki kadrowe w
wojskowym systemie ochrony zdrowia (szpitale, koszary, poligony, wyjazdy na
misje etc.). Ta propozycja mają obejmować:

- mozliwość zrobienia specjalizacji

Ale żeby nie było tak słodko, to warunki mają byc takie:
- 12 lat w stałym "związku" z Armią
- 3-4 wyjazdy na misje w tym czasie
- plus to, czym zwykle zajmuje się lekarz w wojsku

Więcej szczegółów nie znam.

Moje pytanie- czy taka propozycja jest godna zainteresowania przez młodych
lekarzy, którzy mają problemy z dostaniem się na specjalizacje?

[p.atryk]

Propozycja wydaje sie ciekawa, oby nie wyszlo "jak zawsze". Elementem kluczowym
beda warunki takiego kontraktu (finasowe, socjalne, emerytalne ,itd.).

[liton]

to raz
dwa - JAKIE specjalizacje wojsko oferuje (nie spodziewam się neurochirurgii, ale by chociaż ogólna była)

[the.dot]

Nie mam waszego entuzjazmu. Wole jakosc niz ilosc, a tu zdaje sie o ilosc
pojdzie.W kraju, gdzie LEP zdaje okolo 50% zdajacych, przy bardzo niskim
progu(podobnie egz. spec.; watek gdzies tam nizej) takie "eksperymenty" moga byc
niebezpieczne. Wojsko bedzie bralo jak leci... no, ale jaki kraj, tacy(przyszli)
specjalisci. Ja bym na to nie szla.

[paczula8]

the.dot napisała:

> Nie mam waszego entuzjazmu. Wole jakosc niz ilosc, a tu zdaje sie o ilosc
> pojdzie.W kraju, gdzie LEP zdaje okolo 50% zdajacych, przy bardzo niskim
> progu(podobnie egz. spec.; watek gdzies tam nizej) takie "eksperymenty" moga
byc
> niebezpieczne. Wojsko bedzie bralo jak leci... no, ale jaki kraj, tacy
> (przyszli) specjalisci. Ja bym na to nie szla.

znaczy, sugerujesz, że wojsko nie powinno podpisywac umów z lekarzami, bo ...
kiepscy z nich specjaliści? :)

Teoretycznie Paczula...

[p.atryk]

...i w uproszczeniu,to ma wygladac tak:
1. mlodzi lekarze zdaja LEP
2. o przyjeciu na specjalizacje decyduje wynik LEP-u
3. kto odpadl (slabiej zdal LEP) moze sie specjalizowac w ramach kontraktu
wojskowego

Korelacja miedzy jakoscia produktu "na wejsciu" (przecietna/slaba ogolna wiedza
medyczna) a "na wyjsciu" (dobry?/przecietny?/mierny?) specjalista chyba
zachodzi,nie sadzisz?

teoretycznie Patryku, byc może ...:)

[paczula8]

ale ... jeśli możesz:) ... odpowiedz mi na pytanie: do kogo skierowane było
ostrzeżenie 'ja bym na to nie szła'?

wiesz, ja nie jestem strona w tej sprawie, mnie zainteresowała wypowiedz jako
taka ... niech bedzie , ze sie czepiam;)))

Nie nadaje sie...

[p.atryk]

...do tlumaczenia "co ktos mial na mysli piszac cos".

paczula8 napisała:

> ale ... jeśli możesz:) ... odpowiedz mi na pytanie: do kogo skierowane było
> ostrzeżenie 'ja bym na to nie szła'?


Ale ja odebralem to nie jako ostrzezenie, a jako deklaracje "nie bylabym
teoretycznie zainteresowana propozycja kontraktu z armia".

[paczula8]

p.atryk napisał:

> ...do tlumaczenia "co ktos mial na mysli piszac cos".

szczerze mówiąc liczyłam na to, ze The.dot sie odezwie ;)


>
> > ale ... jeśli możesz:) ... odpowiedz mi na pytanie: do kogo skierowane było
> > ostrzeżenie 'ja bym na to nie szła'?
>
>
> Ale ja odebralem to nie jako ostrzezenie, a jako deklaracje "nie bylabym
> teoretycznie zainteresowana propozycja kontraktu z armia".

dobrze, ale dlaczego? przecież armia (czy cokolwiek innego, bo to w tym
momencie niewazne) oferuje interesujace warunki?

nie rozumiem również, co oznacza zdanie: "Wojsko bedzie bralo jak leci... no,
ale jaki kraj, tacy (przyszli) specjalisci" ?



BTW zawsze wydawało mi sie, że lekarze wojskowi, to sa lekarze z najwyższej
półki.

:)

Co autor chcial przez to powiedziec?

[the.dot]

To zostalam "rozebrana" i przeanalizowana.
>szczerze mowiac liczylam na to, ze The.dot sie odezwie ;)
No nie, Paczula chyba cie nie zauroczylam.
A swoja droga, gdzie ja sugerowalam,ze >wojsko nie powinno
podpisywc umow z lekarzami, bo kiepscy z nich specjalisci.<?

[paczula8]

the.dot napisała:


>A swoja droga, gdzie ja sugerowalam,ze >wojsko nie powinno
> podpisywc umow z lekarzami, bo kiepscy z nich specjalisci.<?

własnie chodzi o to, ze nie wiem co sugerowałaś i stąd moje pytanie :)

[the.dot]

Moj jedyny i najlepszy przyjaciel[na(nie tylko)tym forum], tak pieknie ci
wszystko wyjasnil.
P.S. tez masz problem z poczta? To pytanie jest niekonieczni do
ciebie.

Co The.dot chciala powiedziec? ;)

[paczula8]

Mówisz o Patryku? ... no coś próbował tłumaczyc, ale marnie mu to szło:)
a przeciez znam Patryka nie od dziś i wiem, że NIE MA problemów z ułozeniem
myśli w logiczna całość, a tu ... nie podołał ... widac materia była zbyt
trudna ... ;)))

Co do poczty, zdaje sie , ze wszyscy mamy z nia problemy, wyloguj sie i zaloguj
ponownie, powinno zadziałać.

pozdrawiam:)

[do.ki]

Podobna sciezka kariery istnieje "od zawsze" tu u mnie.

Najwiekszy magnes? Mozliwosc przejscia na baaardzo dobra (wojskowa) emeryture w wieku lat 50.

[2metry]

Pracuje w szpitalu wojskowym(staz podyplomowy)u nas juz byl pan pulkownik z
Warszawy i bardzo goraco zachecal do wstepowania w szeregi armii.
Zainteresowanie zadne...
Mowil same superlatywy, ze stopien oficerski, wysoka pensja (okolo 3300 brutto),
ze awanse, mieszkanie, mozliwosc specjalizowania praktycznie w czym sie chce,
nie omieszkal wspomniec jak to szybko mozna na emeryture ( ludzim ktorzy maja po
26 lat-HAHAHAHA
w sumie to mowil duzo ale bez przekonania...
Niestety nie mowil o zielonych garnizonach, poligonach po pare tygodni kilka
razy w roku, o dowodcach ktorzy nie rozumieja specyfiki pracy i ksztalcenia
lekarza, wyjazdach na misje( Bosnia i Syria to przedszkole i wczasy, w
Afganistanie juz tak nie bedzie)nie mowil o specjalizacjach robionych po 10-12
lat( niektorzy maja do miejsca specjalizacji po 200 km i dobrze jest jak wyrwa
sie z jednostki 2 tygodnie w miesiacu)
Raczej porzuc nadzieje na prace w szpitalu wojskowym - ludzi potrzeba i etaty
sa, ale w terenie, wiele jednostek nie ma wlasnego lekarza
{oczytaj sobie to co ponizej,jezeli przeczytasz wszystko dokladnie to nie
powinienes miec zadnych watpliwosci - na niekorzysc wojska
Spojrz jaki jest stopien niezadowolenia bioracych udzial w dyskusji, jesli MON
sprobuje jakichs manipulacji przy przepisach emerytalnych dot.lekarzy wojskowych
- to wtedy bedzie mialo jeszcze wiekszy problem.
www.nfow.pl/viewforum.php?f=15
www.nfow.pl/viewtopic.php?t=347
www.nfow.pl/viewtopic.php?t=12225
Forum warte poczytania rowniez ze wzgledu na kulture i rzeczowosc wypowiedzi,
(niewymienianie nazwisk, szacunek dla innych itp.)
Z mojej obserwacji wynika ze dobrze maja chlopaki po WAMie, pracujacy w szpitalu
wojskowym, bedacy obecnie pod koniec specjalizacji lub w trakcie
nadspecjalizacji. Do emerytury wliczaja im sie studia i staz podyplomowy, jesli
udalo mu sie zalapac do szpitala szybko ( po 1-2 latach w jednostce)to taki 35
letni "emeryt"-swiezo upieczony kardiolog, czy chirurg onkologiczny odchodzacy z
wojska w stopniu majora ma calkiem niezle perspektywy. Zaden z nich nie polecal
mi wstapienia do wojska na obecnych warunkach
Jakis czas temu Dunczycy poszukiwali u nas lekarzy do swojej armii- jak widac
podobny ppproblem dotyczy nie tylko polskiego wojska.

To ja już nic nie rozumiem

[lucky_leprechaun]

LEP z oczywistych wzgledów mnie nie dotyczył, ba, mało tego- niewiele o nim
wiem z reala; a najwięcej np. z tego forum. I mój obraz sytuacji młodego
absolwenta UM (LEP, specjalizacja itp) ukształtowałam m.in. na tym watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=60812380
Z dyskusji, które sie tu przewijaly, mozna wywnioskować było, ze LEP jest
egzaminem beznadziejnym i % niezdających zależy od poziomu "głupoty", jaki
prezentowały pytania. Ze nie odzwierciedla posiadanej wiedzy i umiejętności, i
że w związku z tym ilość niezdających nie wynika w wiekszości przypadków z
olewającego stosunku do nauki młodych adeptów medycyny. Że sytuacja ze
specjalizacjami jest katastrofalna i mozna miec nawet nieźłe wyniki na LEPie, a
i tak sa małe szanse na dostanie się na wybrana specjalizację.
Tymczasem wyłonił sietez inny obraz rzeczywistosci, prezentowany przez
a.patryka i the.dota, tj. falatny poziom wiedzy osób po stazu i stąd fatalne
wyniki LEPU, a w konsekwencji brak perspektyw na jakąś rozsądną specjalizacje.
Zakładając wątek, kierowałam sie tym pierwszym obrazem :)
Wtedy sens związania się z wojskiem byłby głebszy; przy drugim obrazie sensu
nie ma, bo tam pójdą najgorsi.
Z reala znam tylko 2 osoby po ostatnim LEPie- jeden zdał kilka punktow więcej,
niż wymagane minimum i z rozmowy wynikało, ze prawdziwy jest ten obraz
pierwszy. Drugi też zdał- niewiele więcej punktów od tego pierwszego, ale juz
interpretacja przyczyn- inna, tj. LEP jest do zdania, tylko trzeba się trzymac
programu na stażach, bo wiedzy na LEPa nie należy szukac tylko i wyłacznie w
podręcznikach, a własniegłównie czerpać ją z prawidłowo przebiegających staży.

Wracając do wstepnych propozycji "wojskowych"- to, co napisałam, to moja wiedza
ze "źródła pisanego", protokołu z pewnego spotkania; to, co wiem dodatkowo, to
juz tylko wieści "kawowe".
Tzn. przez ten okres 12 lat w wojsku, na pewno nie bedzie mozliwości pracy w
innym, dodatkowym miejscu (jak to jest dzisiaj- lekarz wojskowy, ale przed
poligonem rzuca L4, bo w prywatnym gabinecie czekają pacjenci). Jesli chodzi o
specjalizacje- nie znam szczegółów, ale jeśli lekarz ma wyjeżdżac na różne
misje, to raczej lekarzy rodzinnych szkolic chyba nie bedą :)
Zabezpieczenie emerytalne- owszem, ale wg obowiązującej (na razie) ustawy
wygląda to tak, że po 15 latach pracy mozna przejść na emeryturę. W przypadku
propozycji nie ma opcji 15 lat, a tylko 12, ale są 2 sprawy- najprawdopodobniej
coś montuja wokół tej ustawy i jesli podniosa wiek, to i 15 lat pracy nie
wystarczy. Druga sprawa- byłaby mozliwośc przedłużana umów o pracę, ale nadal
pod warunkiem pracy tylko w jednym miejscu.
Jak ja to widzę:
Jesli sa problemy z dostaniem się na specjalizacje, to wojsko moze byc całkiem
sympatyczną propozycją. Przez 12 lat w zamian za to wojsko oczekuje lojalności.
A po tych 12 latach wypuszcza wysokiej klsy specjalistę, młodego, który z
powodzeniem znajdzie dobrą pracę- niekoniecznie w Polsce, wszak bedzie jeździł
na misje, a tam jest towarzystwo międzynarodowe- to i o kontakty sensowne
łatwiej.
Co do postu od stazysty w szpitalu wojskowym- własnie trzeba mówic o
mozliwościach (jesli nadal bedą) przejścia na wcześniejszą emeryturę - jeśli
ktoś przemysli sprawę, to dojdzie do wniosku, ze mu sie to po prostu opłaci- co
prawda emerytura będzie mizerna (po 15 latach pracy- 40% ostatniej pensji), ale
za to ma się doświadczenie (chocby misje), więc mozna spokojnie kilka razy
więcej dorobic na swoim.
Podałeś -major po 15 latach z ładna emeryturą, a juz na starcie 3 300 zł. No to
są juz duby smalone- raz, że po 15 latach pracy zazwyczaj jest jeszcze
dalekoooooo do majora, a dwa- że 3300 to na pewno nie na poczatek, ale moze
jakaś połowa tej kwoty (na rękę). Mieszkanie wojskowe? Oj, to juz bardzo stare
i nieaktualne "przywileje", tzn. jest inaczej rozwiązana sprawa zakwaterowania
ŻŻ na CZAS słuzby. jednym słowem- musiało pułkownikowi naprawdę zależeć na
pozyskaniu lekarzy :DDD
Tak ja to widzę- co wcale nie oznacza, że tak jest czy że tak bedzie. Ta
propozycja jest całkiem świeża i nawet nie zaczęła jeszcze porządnie kiełkować.