Dorn : Pokaż lekarzu co masz w garażu

[aron2004]

Dziś pan marszałek Dorn powiedział w Sejmie "pokaż lekarzu co masz w
garażu".

Ma rację.
Lekarze powinni ujawnić swoje majątki i udowodnić skąd mieli
pieniądze na wille, samochody i wczasy w luksusowych kurortach.

Bardzo niska wydajność pracy polskich lekarzy jest faktem. Ich życie
w luksusie też. Czas coś z tym zrobić.

Brawo Panie Marszałku!

Brawo Panie Marszalku!

[franc_tireur]

Cze, Aron.
Taka "wydajność" to jednak fajne słowo, nie?

[aron2004]

fakty są takie, że wydajność lekarza w Wielkiej Brytanii jest siedem
razy wyższa niż w Polsce. Co najmniej.

[franc_tireur]

Ale w2 przeliczeniu na litry czy na galony?

[aron2004]

ilość pacjentów wyleczonych na ilość godzin pracy

[slav_]

to będzie chyba jednak w galonach

[franc_tireur]

Czyli wyleczopacjentogodzin?

[slav_]

wyleczonopacjentogodzinogalonów/100km

[aron2004]

fakty są takie że lekarz w Wielkiej Brytanii w ciągu swojej pracy
wyleczy średnio 7 razy więćej pacjentów niż lekarz w Polsce. I tego
nie zmienicie, choćbyście nie wiem jak się zarzekali.

Z faktami nie ma co dyskutować, tylko trzeba uczyć się od Anglików
porządnej roboty a nie tylko żądać podwyżek i płacenia za przygody.

[slav_]

To dla tego że mają lepsze drogi.
Trzeba wybudować autostrady.
Więcej autostrad.

[aron2004]

autostrady w UK nie są wszędzie. Są tam wsie i miasteczka bez
autostrad a mimo to wydajność pracy lekarzy jest 7 razy wyższa niż w
Polsce.

[slav_]

ale ruch jest lewostronny, nawet w tych miasteczkach,
to temu

[aron2004]

w Szwecji ruch jest prawostronny, a wydajność pracy lekarzy
kilkakrotnie wyższa niż w Polsce.

[franc_tireur]

No coś Ty!
Ale chyba nie siedmiokrotnie?
Człowiekowi zabiorą klawiaturę i od razu się taka ciekawa dyskusja wywiązuje...

[drkoliberek]

może ministrów mają 'wydajniejszych'?
jeśli nie to pewnie rzeczywiście przez te drogi..

[aron2004]

drogi nic nie mają do pracy lekarzy. Polscy ministrowie są i tak
bardzo wydajni.

[franc_tireur]

No, Aron. Pisz lepiej Polscy Ministrowie, bo inaczej ktoś Cię może posądzić o
brak należytego uszanowania.
Jesteś pewien, że drogi nic nie mają do pracy lekarzy? A krowy? Szwedzkie krowy
na pewno są wydajniejsze. To pewno przez to rośnie wyleczalność pogłowia Szwedów.

[drkoliberek]

fajnie że mamy takich wspaniałych ministrów

mnie się wydawało że to u nas liczba lekarzy stale maleje a pacjentów stale
rośnie... siłą rzeczy nasza wydajność jest w coraz lepszej formie

[aron2004]

mylisz się. Wydajność nie zależy od tego ilu lekarz pacjentów
leczył, ale od tego ilu wyleczyl. W tym polscy lekarze sa najgorsi w
UE.

Aron!

[maga_luisa]

Proszę o podanie źródła.
Jeśli nie rozumiesz, o co chodzi: podaj, kto, kiedy i z jakimi wynikami
przeprowadził w Europie badanie, które pokazuje stosunek przyjętych do
wyleczonych pacjentów w poszczególnych krajach Unii. Oczywiście chcę też znać
kryteria wyleczenia. I wyniki w liczbach.

[aron2004]

minister Bolesław Piecha ( właściciel Hyundai Sonata) powiedział, że
wydajność polskich lekarzy jest 7 razy niższa niż lekarzy w Wielkiej
Brytanii.

[drkoliberek]

Hyundai to chyba kiepski samochód? On to dopiero musi mieć fatalną wydajność

[maga_luisa]

Ach, minister powiedział!!! A on lekarzem jest jakby, prawda? Należy go wyrzucić
ze stanowiska w ministerstwie, bo skoro jako lekarz był 7 x mniej wydajny, to
jako minister tym bardziej!!!

[aron2004]

minister Piecha ma w tej chwili zawieszoną praktykę lekarską, tak
przynajmniej pisze w jego oświadczeniu majatkowym. Tak że wasze
zarzuty są śmieszne.

[barabara6]

Uprasza się o niedokarmianie trolla

[slav_]

ale jeszcze niedawno w Szwecji był lewostronny i chyba coś im zostało

[sithicus]

A ja już miałem nadzieję że Aron wjechał na czołówkę z tirem i więcej jego
postów nie zobaczymy....

[maga_luisa]

"to temu"
Slav, masz we mnie dozgonną wielbicielkę :DDDD

[czartnecki]

Minister Piecha tez planuje podwojenie ilości specjalistów przez
zezwolenie na robienie secjalizacji dwóch jednoczesnie.Fakt
posiadania czegokolwiek przez lekarza,kompletnie nie ma związku z
płacą za pracę.

[maretina]

a co zrobic jak sie nie ma garazu?
albo co zrobic, jak samochod jest wlasnoscia banku, bo ciagle sie go
splac? co zrobic, jesli w garazu lekarza stoi fura polityka?:)

[aron2004]

jeżeli lekarz nie ma garażu, to powinien wyjaśnić dlaczego go nie ma.

Jeżeli samochód którym jeździ lekarz jest własnością banku, to
lekarz powinien ujawnić skąd ma tak wysokie dochody, że bank
przyznał mu kredyt.

[maretina]

aron2004 napisał:

> jeżeli lekarz nie ma garażu, to powinien wyjaśnić dlaczego go nie
ma.
>
> Jeżeli samochód którym jeździ lekarz jest własnością banku, to
> lekarz powinien ujawnić skąd ma tak wysokie dochody, że bank
> przyznał mu kredyt.

pokaze ci moje dochody, jak ty pokrzez na forum swoje imienne
zaswiadczenie o poczytalnosci:)

[nico72]

To będzie, delikatnie mówiąc, awykonalne...

[ketamina2]

Aron, mój sąsiad lekarz ma w garażu materac. Taki ze słomy. A
materac to wiesz.....lepka sprawa. Mozna na nim robić różne
bezeceństwa ( niekoniecznie z własną slubną), można przechowywać w
nim rózne fanty, można w końcu wynieść go tam zamiast na śmietnik.
Tak więc Aron - powołaj coś na wzór inspekcji robotniczo-chłopskich
( były takie w czasach PRL) i niech zbadają jak to jest z tym
materacem. Niech sprawdzą zawartość zawartości garażu.

[aron2004]

nie wątpię, że lustracja majątkowa lekarzy jest konieczna.

[ketamina2]

No to Aron, do roboty, pokaż co potrafisz!

[tango45]

ketamina2 napisała:

> Aron, mój sąsiad lekarz ma w garażu materac. Taki ze słomy. A
> materac to wiesz.....lepka sprawa. Mozna na nim robić różne
> bezeceństwa ( niekoniecznie z własną slubną), można przechowywać w
> nim rózne fanty, można w końcu wynieść go tam zamiast na śmietnik.
> Tak więc Aron - powołaj coś na wzór inspekcji robotniczo-
chłopskich
> ( były takie w czasach PRL) i niech zbadają jak to jest z tym
> materacem. Niech sprawdzą zawartość zawartości garażu.



Jakaz ty jestes beznadziejnie GLUPIA

podatek wyrownawczy

[dradam2]

z poczatkiem lat 60tych, za Gomulki, wymyslono dokladnie cos takiego.
Jak sie ktos nie umial wytlumaczyc z zarobionych zlotowek co do grosza ,to
dostawal tzw. "podatek wyrownawczy".

Co bylo metoda na tepienie tzw. "prywatnej inicjatywy".

Widze ze ktos ma tutaj polityczna czkawke i cos mu sie przypomina. Ale
przynajmniej za komuny mialo to ideologiczne uzasadnienie.

Jezeli wiec porownujemy wydajnosc lekarzy w Wielkiej Brytanii i w Polsce to
zacznijmy od poczatku, patrzac na orginalne umowy o prace, podpisywane przez NHS.

Primo - lekarz zarabial jedenascie razy wiecej ( w porownaniu do GNP per capita
) niz w Polsce.

PO wtore za kazdy rok pracy zarabial na 4% swojej emerytury. Przechodzac na
emeryture po przepracowaniu 25 lat pracy otrzymywal emeryture rowna swojej
ostatniej pensji.

Ponadto dostawal odprawe , jednorazowa, rowna swojemu rocznemu ostatniemu
dochodowi. Czyli w granicach 120-140 tys. dolarow (w przeliczeniu). Wszystko to
wolne od podatku.

Jezeli wiec bedziemy porownywali wydajnosc to moze zaczniemy od zarobkow. Bo
jaka praca taka placa. Jest to podstawowa zasada w systemie gospodarki
kapitalistycznej .

A co "wydajnosci" - to ja bym bardzo byl ciekawy jak to tez wyliczono. Akurat
swego czasu pracowalem (research) w tym zakresie , wiec jestem ciekawy co tez
inni wymyslili.

Pozdrawiam


dradam 1/2

[aron2004]

no właśnie

jaka praca taka płaca

w przypadku polskich lekarzy płaca jest o wiele za wysoka w stosunku
do wydajności pracy

[gmart2]

a w przypadku polskich murarzy, mechanikow, kelnerek, kierowcow
wydajnosc pracy jest taka jak na tzw.zachodzie?
A swoja droga jaka jest wydajnosc arona w pracy?

[drkoliberek]

A tak właściwie to ile według Ciebie powinien zarabiać lekarz w Polsce?
Podaj kwotę jeśli możesz?

Później zastanów się czy zgodziłbyś się tyle zarabiać po minimum 11 latach
nauki( studia + specjalizacja).

[aron2004]

lekarz w Polsce powinien zarabiać minimalną krajową tj. 1126 zł
brutto i oczywiście bez płacenia za przygody. Wydajność pracy
lekarzy jest niższa niż 1126 zł brutto miesięcznie, ale to jest
pensja minimalna.

[drkoliberek]

Czy gdybyś był lekarzem zgodziłbyś się tyle zarabiać?

Tyle zarabiałam idąc do mojej pierwszej pracy po maturze... nie w służbie
zdrowia i jeszcze bez wykształcenia

[aron2004]

drkoliberek napisała:

> Czy gdybyś był lekarzem zgodziłbyś się tyle zarabiać?

gdybym był moralnym lekarzem to nie.

[drkoliberek]

aron2004 napisał:
> gdybym był moralnym lekarzem to nie.

To co byś zrobił. Ta kwota to w wielu przypadkach są realia. Na pewno dotyczy to
wielu młodych lekarzy. Dlaczego mają niby zarabiać mniej niż ich inni koledzy po
studiach..? Na naszych studiach nie uczą niemoralności..

[aron2004]

drkoliberek napisała:

> aron2004 napisał:
> > gdybym był moralnym lekarzem to nie.
>
> To co byś zrobił. Ta kwota to w wielu przypadkach są realia.

Kasjerka w markecie też zarabia mało i to są realia. I co mam zrobić?

> Na pewno dotyczy t
> o wielu młodych lekarzy.

Być może. Ale wielu nie dotyczy.

> Dlaczego mają niby zarabiać mniej niż ich inni koledzy p
> o studiach..?

Dlatego że wasi starsi koledzy są niemoralni - pracują mało
wydajnie. I dlatego nie ma kasy dla was.

>Na naszych studiach nie uczą niemoralności..

Nie wiem czego was uczą, ale przecież nie musisz pracować jako
lekarz. Możesz pracować gdzie indziej, tylko oddaj najpierw kasę za
studia.

[logo.vlad]

aron2004 napisał kupę bzdur, m.in.:

> Nie wiem czego was uczą, ale przecież nie musisz pracować jako
> lekarz. Możesz pracować gdzie indziej, tylko oddaj najpierw kasę
> za studia.


Innymi słowy: jak juz zdechniesz z głodu, pozwolimy Ci łaskawie
zapracowac na utrzymanie??? Aron, proszę, nie p*.*dol.

A tak przy okazji jedno pytanie, Aronku: czy to samo miałoby
dotyczyć też innych zawodów, np. czy dziewczyna po
bibliotekoznawstwie musiałaby "oddać" za studia przed zatrudniniem
się jako magazynierka (albo facet po wydziale turystyki na AWF przed
podjęciem pracy jako ochroniarz)???

[aron2004]

logo.vlad napisał:

> Innymi słowy: jak juz zdechniesz z głodu, pozwolimy Ci łaskawie
> zapracowac na utrzymanie??? Aron, proszę, nie p*.*dol.

A ktoś wam każe zdychać z głodu?

> A tak przy okazji jedno pytanie, Aronku: czy to samo miałoby
> dotyczyć też innych zawodów, np. czy dziewczyna po
> bibliotekoznawstwie musiałaby "oddać" za studia przed zatrudniniem
> się jako magazynierka (albo facet po wydziale turystyki na AWF
przed
> podjęciem pracy jako ochroniarz)???

Mój projekt ustawy mówi, że za studia powinni oddawać ci co nie
pracują w zawodzie i na terenie Polski z wyjątkiem kobiet w ciąży i
kobiet majacych małe dzieci.

[logo.vlad]

aron2004 napisał:

> A ktoś wam każe zdychać z głodu?

Nam, farmaceutom, na szczęście nie.
Lekarze, szczególnie niedługo po studiach, mają gorzej...

> Mój projekt ustawy mówi, że za studia powinni oddawać ci co nie
> pracują w zawodzie i na terenie Polski z wyjątkiem kobiet w ciąży
> i kobiet majacych małe dzieci.

No to pójdźmy z pytaniami dalej - co z osobami które już studia ukończyły (bądź przynajmniej rozpoczęły)? Wszak postawową zasadą powinno być "lex retro non agit" (tłumacząc na Aronkowe - nie zmieniać reguł w trakcie gry).
Ludzi po studiach Twój projekt dotyka, a co z osobami po technikach czy zawodówkach? Koszta - i ew. kwoty zwrotu - niższe, ale przecież też zdobyli fach na koszt państwa.
Pominę chwilowo - przez grzeczność głównie - kwestie dostosowywania do prawa unijnego itp.
Niezależnie od tego, Twój pomysł wymagałby tysiącznych tabel ze spisami kierunków studiów i przypisanych funkcji. Podaj mi, Aronku, choćby fach przypisany do np. absolwenta filozofii, teologii czy kierunków artystycznych na ASP. A jak to za wysoka szkoła jazdy, to chociaż pełny zakres zawodów przypisanych do absolwentów matematyki, biologii, socjologii, politologii czy stosunków międzynarodowych. No, dalej z tym koksem!
Wiesz, tak jakoś mnie dziwnie interesuje czy powożenie busikiem to praca w fachu dla mechanika po zawodówce? Technika - mechanika?
Inżyniera od konstrukcji dróg?
Czy praca repa medycznego to praca w fachu dla lekarza? Farmaceuty? Pielęgniarki? Faceta po handlówce? Po ekonomii? Faceta od prawa handlowego?
Czy może żeby być w zgodzie z Twoimi pomysłami należałoby urodzić na studiach kierunek "przedstawicielstwo medyczne" (zapewne z rozmaitymi uszczegóławiającymi dodatkami), a w zawodówkach klasy o profilu "zapie..nie busikiem po drogach Lubelszczyzny"?

[aron2004]

logo.vlad napisał:


> Nam, farmaceutom, na szczęście nie.
> Lekarze, szczególnie niedługo po studiach, mają gorzej...

Ale na pewno z głodu nie zdychają. A po paru latach pracy za 1000 zł
miesięcznie mają wille, limuzyny, wczasy w Grecji itp.


> No to pójdźmy z pytaniami dalej - co z osobami które już studia
>ukończyły (bądź przynajmniej rozpoczęły)? Wszak postawową zasadą
>powinno być "lex retro non ag
> it" (tłumacząc na Aronkowe - nie zmieniać reguł w trakcie gry).

Te osoby nie będą zwracały.

> Ludzi po studiach Twój projekt dotyka, a co z osobami po
>technikach czy zawodów kach?

Nic bo nauka do 18 roku życia jest obowiązkowa. Zwroty kasy tylko za
nieobowiązkowe studia.


> Pominę chwilowo - przez grzeczność głównie - kwestie
>dostosowywania do prawa un ijnego itp.

UE nie ma nic do tego.

> Niezależnie od tego, Twój pomysł wymagałby tysiącznych tabel ze
spisami kierunk ów studiów i przypisanych funkcji. Podaj mi, Aronku,
choćby fach przypisany do
> np. absolwenta filozofii, teologii czy kierunków artystycznych na
ASP. A jak to
> za wysoka szkoła jazdy, to chociaż pełny zakres zawodów
przypisanych do absolw
> entów matematyki, biologii, socjologii, politologii czy stosunków
międzynarodow
> ych. No, dalej z tym koksem!
> Wiesz, tak jakoś mnie dziwnie interesuje czy powożenie busikiem to
praca w fach
> u dla mechanika po zawodówce? Technika - mechanika?
> Inżyniera od konstrukcji dróg?
> Czy praca repa medycznego to praca w fachu dla lekarza?
Farmaceuty? Pielęgniark
> i? Faceta po handlówce? Po ekonomii? Faceta od prawa handlowego?
> Czy może żeby być w zgodzie z Twoimi pomysłami należałoby urodzić
na studiach k
> ierunek "przedstawicielstwo medyczne" (zapewne z rozmaitymi
uszczegóławiającymi
> dodatkami), a w zawodówkach klasy o profilu "zapie..nie busikiem
po drogach Lu
> belszczyzny"?

Nie.
Jeżeli lekarz nie pracuje jako lekarz to powinien oddać za studia.

[logo.vlad]

Ponawiam prośbę:
Podaj mi, Aronku, fach przypisany do np. absolwenta filozofii, teologii czy kierunków artystycznych na ASP. A jak to
za wysoka szkoła jazdy, to chociaż pełny zakres zawodów
przypisanych do absolwentów matematyki, biologii, socjologii, politologii czy stosunków międzynarodowych.

I odpowiedz na pytanie: czy do każdego zawodu wymagającego wyższego wykształcenia (a więc poza "konserwatorami powierzchni płaskich", kierowcami busików itp.) trzeba by osobnego kierunku studiów?

[aron2004]

specjalna komisja ustalałaby który zawód jest odpowiedni dla
absolwenta danego kierunku studiów

[logo.vlad]

Aron, dzięki. Już wiem gdzie odsyłać ludzi pytających się o definicję komucha-nepoty-zamordysty...

[drkoliberek]

Kasjerka w markecie też zarabia mało i to są realia. I co mam zrobić?

może iść na studia. Na kasie też mi się już w życiu zdażyło pracować
> aron2004 napisał:
> Być może. Ale wielu nie dotyczy.
widać że w ogóle nie masz o tym pojęcia
> Nie wiem czego was uczą, ale przecież nie musisz pracować jako
> lekarz. Możesz pracować gdzie indziej, tylko oddaj najpierw kasę za
> studia.

Jakbyś studiował wiedziałbyś że studia są teoretycznie tylko bezpłatne. Jedynymi
osobami którym zawdzięczam że je mam są moi rodzice. Spróbuj wyjechać, wynająć
mieszkanie i wyżywić się w tym kraju przez 6 lat, może zmieni Ci się podejście
do życia.

Najłatwiej jest wszystko i wszystkich krytykować

[aron2004]

drkoliberek napisała:

> Jakbyś studiował wiedziałbyś że studia są teoretycznie tylko
>bezpłatne. Jedynym i osobami którym zawdzięczam że je mam są moi
>rodzice. Spróbuj wyjechać, wynająć mieszkanie i wyżywić się w tym
>kraju przez 6 lat, oże zmieni Ci się podejście do życia.

Za naukę nie płaciłaś, miałaś też dotowany akademik i obiady.

[drkoliberek]

w jakim Ty dziwnym świecie żyjesz:-)))

Nie wiesz że takie rzeczy to tylko w Erze:-)

Tak jak piszesz to może było jakieś 20-30 lat temu. To jest kraj w którym nikt
nikomu nie da nic za darmo.

Za naukę nie płaciłam to fakt. Ale lekarzy uczą inni lekarze którym państwo
płaci za to płacę minimalną więc jakby nie patrzeć pańszczyzna została odrobiona
już lata temu

[aron2004]

z tego co wiem to studenci dzienni uczelni państwowych mają
dofinansowania do
1. akademika
2. stołówki
3. komunikacji np. PKP

skoro pańtswo lekarzom płaci pensję minimalną to skąd te wille i
limuzyny?

[dwimmerling]

aron2004 napisał:

> z tego co wiem to studenci dzienni uczelni państwowych mają
> dofinansowania do
> 1. akademika
> 2. stołówki
> 3. komunikacji np. PKP

To malo wiesz.Akademik-ok.400pln miesiecznie,tak jak wynajecie pokoju w
mieszkaniu/z pradem,ciepla woda oraz kanalizacja.Bez luksusow/.
Stolowki-ciekawe,nie slyszalem.W moim miescie taka stolowka jest tylko jedna i
to na politechnice.Wejsc moze kazdy.Zarcie parszywe,znizek dla studentow nie ma.
Znizki na pkp-a to ci dopiero...raz w miesiacu znizka,normalnie,nie
rozumiem,czemu koledzy z poza miasta nie skakali nigdy pod niebo:)Zwlaszcza,ze
maja te wszystkie znizki zlikwidowac.


> skoro pańtswo lekarzom płaci pensję minimalną to skąd te wille i
> limuzyny?

Aron,przestan pier...,masz jakies urojenia-nie ma zadnych willi,ani
limuzyn.Chyba,ze starego poloneza nazywasz ta limuzyna...?

[aron2004]

nie ma willi i limuzyn? to przyjedź do Lublina i okolicznych wsi

[sithicus]

Za moich czasów akademiki na "Choćkowie" w Lublinie były paskudne. Nie
mieszkałbym w nich nawet za dopłatą. Choć postawili tzw. Titanica w którym
podobno bytuje sie całkiem nieźle. Stołówka - darujmy sobie. W życiu
przejechałem kilka razy pociągiem, zniżek nie zauważyłem.

[aron2004]

teraz akademiki są wyremontowane, drogi dojazdowe do nich też.

Buehehe

[dwimmerling]

aron2004 napisał:

> teraz akademiki są wyremontowane, drogi dojazdowe do nich też.

Do powiedzenia mam tyle,co w tytule.

[drkoliberek]

aron2004 napisał:

> Dlatego że wasi starsi koledzy są niemoralni - pracują mało
> wydajnie. I dlatego nie ma kasy dla was.

a o tym jeszcze zapomniałam

rzeczywistość jest taka że nasi starsi "niemoralni" koledzy pracując w polskich
szpitalach, za nasze polskie pensje po wielokroć odsłużyli
już i za swoje i za nasze studia

[aron2004]

drkoliberek napisała:

> rzeczywistość jest taka że nasi starsi "niemoralni" koledzy
pracując w polskich
> szpitalach, za nasze polskie pensje po wielokroć odsłużyli
> już i za swoje i za nasze studia

I przy okazji zarobili na wille, terenówki i wczasy w Grecji. No
fajna spłata za studia, nie powiem.

[seniorita15]

Dradam Ty rozmawiasz z Aronem jak rowny z rownym,a nie pojmujesz ,ze takie
skomplikowane slowa jak per capitam moga sie nie miescic w Aronowej glowie.I
dalej bedzie powtarzal frazy ,ktore opanowal bo na reszte jest odporny.

[barabara6]

promo, secundo... Może czas dostosować wypowiedź do poziomu (umusłowego) rozmówcy?

[vienn]

Aron,ile potrzebujesz czasu aby zrozumieć,że leczene to nie to samo co obieranie kartofli?

[aron2004]

vienn napisała:

> Aron,ile potrzebujesz czasu aby zrozumieć,że leczene to nie to
>samo co obierani e kartofli?

leczenie to też nie to samo co śpiewanie. Sugerujesz, że lekarz
powinien zarabiać więcej niż Doda?

[felinecaline]

A to niby doda spiewa?

[aron2004]

felinecaline napisała:

> A to niby doda spiewa?

jak ci się Doda nie podoba to weźmy np. Edytę Górniak. Twierdzisz,
że lekarz powinien zarabiać tyle co Edyta Górniak? W końcu śpiewanie
to nie leczenie.

[loraphenus]

aronku, notujesz postępy. Spodziewałem się tekstu o tym że doda ma wysoki poziom
moralny w porównaniu do lekarzy a tutaj mnie autentycznie rozczarowałeś.

No i nic nie napisałeś żeby np. lekarzy reedukować moralnie do poziomu moralnego
dody.

[aron2004]

loraphenus napisał:

> aronku, notujesz postępy. Spodziewałem się tekstu o tym że doda ma
wysoki pozio
> m
> moralny w porównaniu do lekarzy a tutaj mnie autentycznie
rozczarowałeś.

Bo ma. Doda nikomu nie odmówila wizyty domowej i skierowania na
badania.

> No i nic nie napisałeś żeby np. lekarzy reedukować moralnie do
poziomu moralneg o dody.

To przez zapomnienie.

Zycze Ci,aronku...

[dwimmerling]

zycze Ci,aronku,zebys kiedys swoim busem rozpier... sie pod wroclawiem i
przyjechal na moj dyzur.Albo lepiej-zebys przyszedl z czyms relatywnie malo
groznym,ale upierdliwym i juz nie do wytrzymania-ropien
okoloodbytniczy,przykladowo.I wtedy,przedstaw sie.A JA Ci pokaze,co to jest
NAPRAWDE mala wydajnosc pracy lekarza.Mysle,ze najpierw zrobie sobie przerwe na
sniadanie,kawe,papierosa,przeczytam jakis artykul w przegladzie chirurgicznym,a
potem rozwaze sie,czy aby nie odeslac Cie do Twojego rejonu.I zobaczymy,czy
dalej z tak glupim usmiechem bedziesz plotl bzdury na tematy,o ktorych
najwyrazniej nie masz bladego pojecia.

[sithicus]

Ehhhhh.... marzenia.... choć mogę wrócić do kraju na jeden dzień pod warunkiem
że będę mógł "poleczyć" Aronka choć przez godzinkę czy dwie :D

[felinecaline]

E.G. podoba mi sie akurat tak samo jak Doda.

ci co dyskutują z idiotą sa idiotami

[aaki]

niestety :-(

[sithicus]

Wiesz każdy musi przejść przez etap dyskusji z trollami. To jak choroby wieku
dziecięcego :)

[drkoliberek]

A kto to niby ten troll?

że niby może ja?

Dziwne to forum

[sithicus]

Aron, tango, szlachcic.
Koleżanka akurat pisze z sensem ale do nich to nigdy nie dociera.
Więc pozostaje ich zwyczajnie olać.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Koleżanka akurat pisze z sensem ale do nich to nigdy nie dociera.
> Więc pozostaje ich zwyczajnie olać.

ale znasz takie powiedzenie jak w tytule?
dlaczego dotyczy to lekarzy a nie innej grupy zawodowej?
Jak myslisz sithicus?

[aron2004]

po prostu lekarze jeżdżą bardzo dobrymi samochodami a ponoć tak mało
zarabiają

[drkoliberek]

Na tym w dużym stopniu polega praca lekarza że musi starać się zrozumieć
każdego... niektórych na prawdę jest ciężko..latami się człowiek tego uczy.

Nas to powiedzenie nie dotyczy, nie jednokrotnie nie mamy wyboru.

[aron2004]

dziwne że lekarz nie rozumie pacjenta który chciałby zrobić sobie
badanie np. krwi a lekarz mu nie da skierowania bo przecież musi
pojechać na wczasy do Grecji

[drkoliberek]

dlaczego nie zmienisz sobie lekarza, to przecież zrobić zawsze możesz
już co jak co ale w Lublinie to nie powinieneś mieć z tym problemu.

Ja jak na razie nie mam nawet garażu i pewnie długo tak będzie

[aron2004]

jak jesteś taka mądra to znajdź mi w Lublinie lekarza rodzinnego
który nie ma willi i terenówki.

[loraphenus]

widzicie doktory

aronek choruje z zawiści i nienawiści -

aronek nie może wytrzymac ze doktor ma więcej od busiarza. Aronek nie moze
przezyc ze pacjent chce a doktor mu odmawia. Dla percepcji Aronka jest to nie do
pojecia. Aronek pojal ze jak chce czekolad eto musi za nia zaplacic. Nie moze
pojac ze jak chce badanie to trzeba zaplacic.

No bo Ci lekarze- gdyby mieli poziom moralny to lekarze by płacili za badania
pacjentów,oddawali by im pieniądze i lekarze dla pacjenta poświęcali by cale
życie swe mieszkając w kartonie pod mostem.

Ach reedukacjo moralna, gdzie jesteś, aronek wzywa (bo rispolept mu ise dawno
skończył).

[dwimmerling]

loraphenus napisał:

> widzicie doktory
>
> aronek choruje z zawiści i nienawiści -
>
> aronek nie może wytrzymac ze doktor ma więcej od busiarza. Aronek nie moze
> przezyc ze pacjent chce a doktor mu odmawia. Dla percepcji Aronka jest to nie d
> o
> pojecia. Aronek pojal ze jak chce czekolad eto musi za nia zaplacic. Nie moze
> pojac ze jak chce badanie to trzeba zaplacic.
>
> No bo Ci lekarze- gdyby mieli poziom moralny to lekarze by płacili za badania
> pacjentów,oddawali by im pieniądze i lekarze dla pacjenta poświęcali by cale
> życie swe mieszkając w kartonie pod mostem.
>
> Ach reedukacjo moralna, gdzie jesteś, aronek wzywa (bo rispolept mu ise dawno
> skończył).

Vide-komuno wroc?Smutene,ale widac dla niektorych to marzenie...

[drkoliberek]

widocznie dobrze wam się żyje

Pozazdrościć tylko, może kiedyś się tam przeprowadzę:-)

Choć tak na pierwszy rzut oka Lublin wydaje się raczej dość ponurym i mało
zachęcającym miastem. Patrz jak pozory mylą.

[dwimmerling]

drkoliberek napisała:

> widocznie dobrze wam się żyje
>
> Pozazdrościć tylko, może kiedyś się tam przeprowadzę:-)
>
> Choć tak na pierwszy rzut oka Lublin wydaje się raczej dość ponurym i mało
> zachęcającym miastem. Patrz jak pozory mylą.
>
Dokladnie...taka dziura,a ludziska tyle kasy maja...kto by pomyslal...:)
Cos w tym jest,ze granica miedzy europa a azja przebiega na wisle...

to chyba nie byłeś w Moskwie, Kijowie, Wilnie

[andnow2]

dwimmerling napisał:

"Cos w tym jest,ze granica miedzy europa a azja przebiega na
wisle..."

i wielu innych miastach europejskich na wschód od Wisły. Polecam
odwiedzenie, bo podróże kształcą, no i leczą z wielu kompleksów.

[dwimmerling]

andnow2 napisał:
> i wielu innych miastach europejskich na wschód od Wisły. Polecam
> odwiedzenie, bo podróże kształcą, no i leczą z wielu kompleksów.

...Twoje oburzenie karze mi jednak wnioskowac,ze Ty rowniez pewne
posiadasz:)Skoro jednak az tak Cie one zaslepiaja,pozwole sobie
wyjasnic:chodzilo mi o mentalnosc,ktora zupelnie inna jest na zachodzie
GEOGRAFICZNEJ europy,a zupelnie inna na jej wschodzie.W Polsce jako takiej
rowniez to widac-inaczej zachowuja sie ludzie z zachodu Polski/ktory,zasadniczo
jest bogatszy/,inaczej ze wschodu/ktory zasadniczo jest biedniejszy-nie liczac
kilku bogatszych miast/.I gwarantuje Ci,moja opinia nie jest powodowana zadna
miloscia lokalna,a wylacznie obserwacjami w czasie podrozy.

[aron2004]

no jakie są te różnice w mentalności między wschodnią i zachodnią
Polską?

Bo mi się wydaje, że na wschodzie jest mentalnośc kułacka, a na
zachodzie PGRowska

[dwimmerling]

aron2004 napisał:

> no jakie są te różnice w mentalności między wschodnią i zachodnią
> Polską?
>
> Bo mi się wydaje, że na wschodzie jest mentalnośc kułacka, a na
> zachodzie PGRowska

Chociazby takie,ze glowny troll tego forum jest wlasnie ze wschodu...:)

Biedny znaczy głupi?! To chciałeś powiedzieć?

[andnow2]

dwimmerling napisał:

".... pozwole sobie wyjasnic:chodzilo mi o mentalnosc,ktora zupelnie
inna jest na zachodzie GEOGRAFICZNEJ europy,a zupelnie inna na jej
wschodzie.W Polsce jako takiej rowniez to widac-inaczej zachowuja
sie ludzie z zachodu Polski/ktory,zasadniczo jest bogatszy/,inaczej
ze wschodu/ktory zasadniczo jest biedniejszy-nie liczac kilku
bogatszych miast/.I gwarantuje Ci,moja opinia nie jest powodowana
zadna miloscia lokalna,a wylacznie obserwacjami w czasie podrozy."



Jeśli tak myślisz, to upraszczasz sprawę w sposób nieuprawniony,
obrażając przy tym bez powodu wielu ludzi, no i chyba samego siebie.

Czy z definicji każdy Niemiec, czy też Anglik miałby być mądrzejszy
od Polaka tylko dlatego, ze mieszka w zachodniej części kontynentu?
Chyba nie przemyślałeś swej wypowiedzi.

[aron2004]

bo pewnie byłaś w Lublinie w okolicach obu dworców albo na
Zamojskiej. Tam faktycznie jest nieciekawie, bo osiedlano tam ludzi
biednych. Ale przejedź się na przedmieścia albo do okolicznych
wiosek, to zobaczysz jak mieszkają lekarze. Willa, terenówka, wczasy
w Tajlandii, narty w Alpach. To standard.

Najgorsze jest to że polscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie
niż lekarze w Wielkiej Brytanii, a żyją na podobnym poziomie.

[drkoliberek]

Jak się przejeżdża przez twoje miasto nie rzuca się nic takiego w oczy

Macie pewnie paru dość bogatych lekarzy, ale przecież z czegoś oni żyją pracują
jak wszyscy.

Poco chodzicie do tych waszych " nie wydajnych " lekarzy? Skąd te tłumy
pacjentów skoro i tak niewydajny lekarz nie zdiagnozuję nie wyleczy.

Nie wiem ty chyba sugerujesz że Polska to kraj idiotów, i nierobów którzy w
celach towarzyskich chodzą do lekarzy i jeszcze płacą za to

[aron2004]

drkoliberek napisała:

> Jak się przejeżdża przez twoje miasto nie rzuca się nic takiego w
>oczy

A którą ulicą przejeżdżałaś?


> Macie pewnie paru dość bogatych lekarzy,

Paru? Ja myślę, że wszyscy są bogaci, a rodzinni to już w
szczególności. Niestety kostem pacjentów.

> ale przecież z czegoś oni żyją pracują jak wszyscy.

Żyją z tego że odmawiają pacjentom podstawowych badań i wizyt
domowych. Ot cała tajemnica.

>
> Poco chodzicie do tych waszych " nie wydajnych " lekarzy?

A co mamy jeździć z byle grypą do Szczecina?

> Skąd te tłumy
> pacjentów skoro i tak niewydajny lekarz nie zdiagnozuję nie
>wyleczy.

Stąd, że poza woj. lubelskim nas nie przyjmą.


> Nie wiem ty chyba sugerujesz że Polska to kraj idiotów, i nierobów
>którzy w
> celach towarzyskich chodzą do lekarzy i jeszcze płacą za to

Nie. Polska to kraj, gdzie lekarz bogaci się kosztem pacjentów,
którzy płacą składkę zdrowotną, a jak przyjdzie co do czego to nie
przysługuje im wizyta domowa i podstawowe badania.

[drkoliberek]

To może doceń to co masz.

Jeśli nie to przeprowadź się do Szczecina. Wiesz nie sądzę że w ogóle istnieje
jakikolwiek kraj gdzie wizyty domowe są bezpłatne. Czego ty oczekujesz.. że twój
lek. rodzinny zamiast przyjmować pacjentów na twój telefon wsiądzie we własny
samochód opuści miejsce pracy i pojedzie bo aron wzywa.

Może powinien jeszcze zrobić mu zakupy, ugotować obiad, skosić trawnik?
Może odebrać lekarzom prawo do snu i wypoczynku?
Może zakazać im zakładania rodzin?
Może wogóle nic im nie płacić? Mają przecież powołanie to powinno im wystarczyć.

[aron2004]

wizyty domowe nie są darmowe

ja za wizyty domowe i badania już zapłaciłem - płacąc składkę
zdrowotną.

Lekarz nie robi mi łaski że przyjedzie na wizytę domową - on ma
obowiązek przyjechać bo ja już mu za tą wizytę zapłaciłem, a nie za
skoszenie trawnika.

Polscy lekarze pracują najmniej wydajnie w UE, tak że oni i tak się
nawypoczywają w pracy za wszystkie czasy.

[nico72]

Aron czy ty umiesz w ogóle coś innego napisać czy po prostu tego
tekstu nauczyłeś się rysować na pamięć? Przychodzi mi do głowy że to
co przejawiasz to lepkość tematyczna i jest objawem jednej z chorób.

[jozica]

Proponuję pójść o krok dalej (za "Przekrojem"):
Pokaż premierze co masz w komputerze.
Nauczycielu pokaż co masz w portfelu.
Dziennikarzu, pokaż co masz w bagażu.

PS Ja mam w garażu wory ze śmieciami po remoncie.

[aron2004]

lustracja majątkowa obejmuje premiera, poslów, radnych, dyrektorów
szpitali itp. wiec niby dlaczego nie mialaby objąć lekarzy?

Z tego co widziałem na stronach sejmowych to żaden poseł PiSu nie ma
takiej fury jakimi jeżdżą lekarze rodzinni w woj. lubelskim.
Rekordzistą w PiSie jest Cymański, który ma raptem roczną Skodę
Octavię. Do czegoś takiego żaden lekarz rodzinny by u nas nie wsiadł.