usuwanie zębów pod narkozą u 9-ciolatka

[rybna73]

Mojemu 9-cioletniemu synkowi nie wypadaja same mleczaki, kruszą sie i siedzą w
dziąsłach..a nowe ząbki krzywo przez to rosną. Stomatolog zalecił
przeprowadzenie pod narkozą usunięcie mleczaków, naprawę innych ubytków w
stałych zębach, za jednym razem, jak to nazwał. Fakt,że syn mój okropnie
histeryzuje w gabinecie dentystycznym i nie daje sie dotknąc. Czy w Warszawie,
maci kogoś godnego polecenia i nie drogiego żeby wykonac taki zabieg? Czy
zdecydowac sie na NFZ? Na Nowym Zjeździe ponoc to robią, ale czy dobrze?
czekam na poważne odpowiedzi.

To jakis zart?

[konti7]

Usuwanie pozostalosci korzeniowych mlecznych zebow w znieczuleniu
ogolnym???

Pytanie nalezaloby raczej postawic tak- co sprawia, ze twoj
syn "okropnie histeryzuje" w gabinecie dentystycznym?
Dlaczego 9-cio latek ma tak zaawansowana prochnice?

[tango45]

konti7 napisał:

> Usuwanie pozostalosci korzeniowych mlecznych zebow w znieczuleniu
> ogolnym???
>
> Pytanie nalezaloby raczej postawic tak- co sprawia, ze twoj
> syn "okropnie histeryzuje" w gabinecie dentystycznym?
> Dlaczego 9-cio latek ma tak zaawansowana prochnice?


Dlaczego 9-cio latek histeryzuje? A coz to za durne pytanie? Jest to
brak odpowiedniego podejscia polskich dentystow do dzieci.
Aczkolwiek nasz malutki 4-letni kuzynek chodzil do "rodzonej" cioci
dentystki do czasu, az mu troche poborowala zabek. Nawet nie plakal
tylko juz za zadne skarby nie chce wiecej pojsc. No i co z nim
trzeba zrobic w tej sytuacji? Jak go zmusic? Nawet "starzy" maja
pietra a co dopiero male dzieci. Widac nie masz dzieci wlasnych.

[dentystka2]

Nie, to brak odpowiedniego podejscia rodzicow do stanu uzebienia
wlasnych dzieci, ktorzy dopuszczaja do zaawansowanej prochnicy u
dziecka (prawie zawsze jest to przede wszystkim wina rodzicow i
opiekunow, czyli efekt (nie)odpowiednich nawykow dietetycznych i
higienicznych), oraz straszenia dzieci dentysta, roztaczania
negatywnej atmosfery wokol leczenia stomatologicznego (rozmowy wujka
z babcia i tata przy kawie, jak sie boja dentysty, jak sie
nacierpieli swego czasu, nie mowiac o straszeniu wprost: "jak nie
umyjesz zebow, to pojdziesz do dentysty i zobaczysz!").
My w gabinetach zbieramy potem zniwo wieloletniej pracy rodzicow nad
ruina w ustach swoich dzieci.

[przeciwcialo]

Moja córka pod narkoza miała usuwany ząb dodatkowy który rósł z
podniebienia. Znisła to dobrze. Próchnicy nie ma na szczęście a
mleczaki oporne usuwamy tradycyjnie na zlecenie ortodonty który
bierze sie za prostowanie stloczeń.

[kzet69]

przynajmniej raz do roku umiera jakies dziecko podczas znieczulenia
do banalnych zabiegów stomatologicznych, znieczulenie ogólne do nie
robienie kupki, ale możesz spróbowac może to nie będzie twoje, a
histeryzujące dzieci i u lekarza i u stomatologa to w 100% pokłosie
głupoty wychowawczej ich rodziców!

[slav_]

Kzet ile masz dzieci ?
Pytam calkiem powaznie.

[kzet69]

slav jestem anestezjologiem dziecięcym i pediatra z prawie 15 letnia
praktyką, a dziecko wlasne mam jedno

[slav_]

No to troszkę się dziwię kategoryczności stwierdzeń.

U małych dzieci wykonanie czasem nawet "drobnych" interwencji chirurgicznych bez
choćby premedykacji jest niemożliwe. Interwencji wymagających precyzji, w małym
polu operacyjnym - bez znieczulenia ogólnego - niewykonalne. Przynajmniej ja nie
potrafię tego zrobić u przytrzymywanego i wyrywającego się dziecka. Ale może ja
marnym chirurgiem jestem.

Bez względu na "głupotę wychowawczą rodziców" o której można sobie oczywiście
podyskutować ale w zaopatrzeniu tego dziecka w chwili przyjęcia nam to wiele nie
pomoże.

[diastema]

dziennie wykonuje min jedna ekstrakcje u dziecka bez premedykacji te ktore
histeryzuja schodza z fotela i do widzenia ja sie z dzieciakiem szarpac bo z
histerykiem sie nie dogadam. tam gdzie jest normalne podejscie rodzicow do
tematu da sie wszystko zalatwic spokojna rozmowa bo owszem dzieciaki sie boja
ale co innego lek gdzie da sie rozmawiac z dzieckiem a co innego histeryk, no ja
nie zamierzam sie meczyc przez bledy wychowacze rodzicow!

[diastema]

no wlasnie starzy sie boja to dzieciak tez bo tak go nauczono. dzieci rodza sie
bez lekow a przyjmuja te ktore my im przekarzemy - ogien jest niebezpieczny,
pajaki sa obrzydliwe dentysta to ostania tortura - to w domu wychowyjemy malego
histeryka ktorego potem trzeba albo leczyc na sile albo narazac na znieczulenie
ogolne!

No coz...

[konti7]

O ile rozumiem, to kryterium kto i ile dzieci posiada ma decydowac
o merytorycznej wartosci wypowiedzi? W kwestiach sensownosci
stosowania znieczulenia ogolnego (na koszt NFZ,oczywiscie) do
usuniecia max. czterech (tyle moze miec prawidlowo rozwijajacy sie
9-latek) pozostalosci korzeniowych zebow pierwszych?
Proponuje isc za ciosem-np. szycie rozbitego czola w znieczuleniu
ogolnym. Przeciez "dziecko sie boi".

[slav_]

> O ile rozumiem, to kryterium kto i ile dzieci posiada ma decydowac
> o merytorycznej wartosci wypowiedzi?

Nie, ale dobrze jest gdy w takich kwestiach (dzieci) kategorycznosc wyopwiedzi
odnoszaca sie do zachowania "z" lub "w stosumku do" dzieci jest poparta jakims
wlasnym doswiadczeniem.

[sonic84]

Podparta może być również wiedzą psychologiczną.Takie sytuacje są w znakomitej
większości wynikiem pewnych błędów wychowawczych.Zamiast znieczulenia,kilka
wizyt u psychologa dziecięcego i po sprawie.

[zzz12]

...raczej kilka wizyt adaptacyjnych w gabinecie stomatologicznym,
ewentualnie premedykacja np. dormicum..
Konti, moj 9-latek ma jeszcze 14 zebow mlecznych nietknietych
resorpcja ( widoczne na OPG), co ty na to? A po drugie, zapomnij o
zabiegach stomatologicznych w znieczuleniu ogolnym refundowanych
przez NFZ. Mozliwosc praktycznie istnieje wylacznie teoretycznie i
to w odniesieniu do osob z glebokim uposledzeniem.
Do autorki watku: gabinet z niedrogimi zabiegami w znieczuleniu
ogolnym zwykle oznacza zabieg bez intubacji. Znacznie bezpieczniej
jest przeprowadzac zabiegi z intubacja oraz w warunkach
umozliwiajacych resuscytacje. A to kosztuje.

[konti7]

Ja tez bylbym za premedykacja (wybor dawki i srodka do uznania
lekarza). Jest to normalna,cywilizowana, oparta na EBD metoda z
minimalnymi kosztami i dzialaniami niepozadanymi.

Pisalem o "prawidlowo rozwijajacym sie 9-latku". Diagram uzebienia
9-latka-do wgladu w kazdym podreczniku pedodoncji.
A o 14 zebach mlecznych to w zyciu nie slyszalem-dysponujesz moze
PANORTG?

W kwestii dotyczacej refundacji NFZ przytoczylem tok myslenia
(zyczeniowego) autorki watku-to jej idea, ja kryteria kwalifikacji
do znieczulenia ogolnego do zabiegow stomatologicznych "na NFZ"
znam.

I nie zgodze sie ...

[konti7]

...co do magii wizyt adaptacyjnych. To nie wystarczy. Regularne
kontrole raz w roku, regularne czyszczenia co 4-6 miesiecy,
varnishe fluorkowe, zdjecia RTG, sealanty...to wszystko procentuje
rowniez podczas powazniejszego leczenia. Dziecko, ktore jest
przyzwyczajone do roznych, dosc inwazyjnych dzialan w jamie ustnej
(a nie tylko "adaptacyjnych"), pozwala liczyc na pelna (pelniejsza)
wspolprace.

konti, sprawdz @ n/t

[zzz12]

[tango45]

Odnosze wrazenie, ze nie lubisz dzieci i jestes asystentka dentysty.

[zzz12]

Tango-Daria, gdybys czytala uwaznie, to wiedzialabys, ze konti jest
dentysta i to praktykujacym - pojmiesz? - w USA...

[tango45]

To niczego nie zmienia. W USA tez jest pelno dentystow partaczy.
Polskojezyczni pacjentom amerykanskim wlaza w dupe , rodakow zas
traktuja lekcewazaco. Ja do Polakow nie chodze.

[zzz12]

tango45 napisała:

> Ja do Polakow nie chodze.


Tym lepiej dla Polakow ;-)
Nota bene wspolczuje kazdemu lekarzowi, do ktorego chodzisz...

[seniorita15]

>tango:Jak to dobrze ,ze nie musze Ci do paszczeki zagladac.Oszczedzilas tez
rodakom tej przykrosci.Prawdziwa z Ciebie patriotka Dario.

[tango45]

konti7 napisał:

> O ile rozumiem, to kryterium kto i ile dzieci posiada ma decydowac
> o merytorycznej wartosci wypowiedzi? W kwestiach sensownosci
> stosowania znieczulenia ogolnego (na koszt NFZ,oczywiscie) do
> usuniecia max. czterech (tyle moze miec prawidlowo rozwijajacy
sie
> 9-latek) pozostalosci korzeniowych zebow pierwszych?
> Proponuje isc za ciosem-np. szycie rozbitego czola w znieczuleniu
> ogolnym. Przeciez "dziecko sie boi".


OK, napisz mozliwie bez jadu, jak jestes w stanie sklonic
spanikowanego malucha by usiadl na fotelu i dal sobie usunac chocby
jeden zab. By sobie pozwolil najpierw znieczulic a potem jeszcze
usunac. LOLOLOLOL. Jesli pracujesz w USA to z pewnoscia wiesz jak
szeroko dentysci reklamuja usuwnie zebow w znieczuleniu ogolnym dla
doroslych. Tez histerycy, nie?

[seniorita15]

>tango45 vel Daria,czyli wszystkowiedzacej:a ile to kosztuje w USA ?Oni tak
pewnie charytatywnie te zeby w Stanach usuwaja w znieczuleniu.Znasz ten dowcip o
Jasiu? Kwintesencja:sorry Winetou-biznes jest biznes.

[tango45]

seniorita15 napisała:

> >tango45 vel Daria,czyli wszystkowiedzacej:a ile to kosztuje w
USA ?Oni tak
> pewnie charytatywnie te zeby w Stanach usuwaja w
znieczuleniu.Znasz ten dowcip
> o
> Jasiu? Kwintesencja:sorry Winetou-biznes jest biznes.


Gadasz zupelnie nie na temat. Pytanie bylo jak sklonic male
dziecko.....

Zapamietaj sobie lapowniku.W USA kazdego pracujacego czlowieka stac
na to by sobie leczyl badz usuwal zabki w znieczuleniu nawet
ogolnym. Nie stanowi to wiekszej dziury w budzecie. Wiekszosc ludzi
ma ubezpieczenie a za znieczulenie ogolne sobie doplaci. To sa
Stany Zjednoczone Ameryki Polnocnej a nie dziadostwo.

[loraphenus]

sprawa do prokuratury o zniesławienie...

[diastema]

nie ma znieczulenia ogolnego na NFZ. koszt samego znieczulenia w gabinecie ok 1
tys zl. Jedynie chyba refunduje sie takie znieczulenie u dzieci
niepelnosprawnych umyslowo ale nie mam doswiadczenia w tej materii wiec 100 %
pewnosci nie dam.

znieczulenie ogolne w stomatologii

[dradam2]

przez pare lat dawalem znieczulenie do takich zabiegow. Jest ono wrecz konieczne
u dzieci z zaburzeniami rozwoju. Np. z zespolem Downa.

Ryzyko powiklan, w rekach wprawnego anestezjologa, jest takie jak ryzyko
przecietnego znieczulenia , a nawet mniejsze (pacjent jest z reguly w dobrym
stanie ogolnym).

Jak rodzice placa - to nie widze problemow.

Pozdrawiam

dradam 1/2

[seniorita15]

Zgadzam sie z wypowiedzia kzet69.

Nie zgodze sie

[konti7]

dradam2 napisał:
>Jest ono wrecz konieczne u dzieci z zaburzeniami rozwoju. Np. z
zespolem Downa.

Nie przypominam sobie zadnego bezwzglednoego wskazania ze wzgledu
na wady rozwojowe do leczenia w znieczuleniu ogolnym. Jesli sie
myle, prosze dradam o sprostowanie.
Pacjenta z syndromem Downa nie uznalbym za "z reguly w dobrym
stanie ogolnym". 40% ma wrodzone wady serca, 30% nieprawidlowo
rozwiniete gorne drogi oddechowe.
O ile wiem, rowniez pacjenci z syndromem Downa ( w tym dzieci) nie
sa bezwzglednymi wskazaniami do znieczulenia ogolnego objeci.
Owszem,u niektorych (podkreslam :niektorych) pacjentow, taki sposob
leczenia moze okazac sie niezbedny. Leczylem kilkunastu pacjentow
z tym syndromem-zadnego w znieczuleniu ogolnym, pewna czesc po
premedykacji farmakologicznej.

Owszem, uwazam ze pacjent dla swojego komfortu ,przy braku wskazan
bezwzglednych-moze sobie wybrac forme anestezji (jesli sam za nia
placi). Ale za bezpieczniejsze ( i uczciwsze) uwazam w kolejnosci
premedykacje,nitrous oxide,I.V. sedation..

[reszka2]

Dziś na innym forum koleżanka zamieściła taki post.

www.maluchy.pl/forum/zgon-dziecka-podczas-zabiegu-stomatologicznego-t48281.html

Chyba jednak lepiej by było popracować nad współpracą dziecka ze
stomatologiem...

[przeciwcialo]

W Krakowie tez jakis sławny dentysta zgodził się na leczenie
nastolatki w narkozie i ona zmarła. jakis czas temu to było a
opowiadała mi to pani chirurg wyrywajaca córce trójki- tradycyjnie.

Dziekuje za cenne uwagi

[konti7]

Slav- rozumiem twoje stanowisko, ale proponowanie znieczulenia
ogolnego do tego przypadku konkretnie to strzelanie z armaty do
komara. Nie bede sie wiecej rozpisywal.

Dradam-odpowiedzialem oddzielnie.

Zzz-dziekuje za maila,odpisalem. Mozna kiedys o tym podyskutowac.
Pamietajmy,ze w medycynie kierujemy sie zasadami ekonomii.

Tango45-nie mamy wspolnej plaszczyzny dyskusji. Bo o farmakologii,
behavior management, protokolach adaptacyjnych nie masz zadnego
pojecia. O dostepnosci leczenia dentystycznego dla przecietnego
Amerykanina tez nie (108 mln bez ubezpieczenia dentystycznego,
dzieci nieubezpieczone maja 2.5 raza wyzszy wskaznik prochnicy
nieleczonej od ubezpieczonych, 70% dentystow nie akceptuje
Medicaid,itd.)

[tango45]

konti7 napisał:

> Slav- rozumiem twoje stanowisko, ale proponowanie znieczulenia
> ogolnego do tego przypadku konkretnie to strzelanie z armaty do
> komara. Nie bede sie wiecej rozpisywal.
>
> Dradam-odpowiedzialem oddzielnie.
>
> Zzz-dziekuje za maila,odpisalem. Mozna kiedys o tym podyskutowac.
> Pamietajmy,ze w medycynie kierujemy sie zasadami ekonomii.
>
> Tango45-nie mamy wspolnej plaszczyzny dyskusji. Bo o farmakologii,
> behavior management, protokolach adaptacyjnych nie masz zadnego


> pojecia. O dostepnosci leczenia dentystycznego dla przecietnego
> Amerykanina tez nie (108 mln bez ubezpieczenia dentystycznego,
> dzieci nieubezpieczone maja 2.5 raza wyzszy wskaznik prochnicy
> nieleczonej od ubezpieczonych, 70% dentystow nie akceptuje
> Medicaid,itd.)


108 mln pewnie piszesz o nielegalnych. Ja ich zupelnie nie biore pod
uwage.

jednak 30% akceptuje medicaid i mozna bez trudu ich znalezc.

kazdy pracujacy moze sobie na dentyste pozwolic.

[tango45]

do konti7

pomimo tych wszystkich trudnosci jakie przytaczasz amerykanie maja
przepiekne i zdrowe zeby czego nie mozna powiedziec o rodakach.