Histeria sepsy

[mindflayer]

Sepsy zdarzają się na okrągło na każdym oddziale, dzien bez sepsy
jest dniem straconym ;-).

Tylko niektóre sepsy są spowodowane przez N. meningitidis,
szczegolnie u dzieci i młodzieży. Zakaźnicy dziecięcy nie mają
tygodnia, żeby nie było pacjenta z sepsą Neisseria meningitidis,
tylko nikt o tzm nie pisze, bo co kilka dni mielibysmy tytul "Sepsa
zabija w X".

[swan_ganz]

to i tak sukces, że w ogóle zauważacie problem z sepsą :-)
Jakiś czas temu nie tak bardzo odległy (trzy-cztery lata wstecz )
ten problem dla was nie istniał...
Na całym świecie ludzie umierali na sepsę ale polski lekarz pytany
czy ma ten problem na swoim oddziale twierdził; "nie, skąd - u nas
nie nigdy nie było sepsy..."

Jak przekazałem dane dotyczące braku tego problemu w naszym kraju
swoim szefom w USA to chcieli tu specjalną komisję medyczną wysłać
by nauczyć amerykańskich lekarzy jak skutecznie opanować to
śmiertelne zjawisko :-)
Taa... firma (wraz z Lilly) wydała na badania dotyczące leczenia
sepsy ponad miliard dolarów a Polacy udowodnili, że te pieniądze to
jak psu w dupę bo nie potrzebnie wydane... :-)
Dopiero ostatnio się trochę sytuacja w szpitalach zmienia... Znaczy
czasem widzicie jak sepsa u was atakuje..
Dobre i tyle; teraz jeszcze trochę muszę poczekać aż zechcecie z nią
powalczyć...

[mindflayer]

Proszę, przepis na polski cud medyczny, można cytować:
zamiast wykrywać sepsę (oj drogie badania, drogie, dyrektor nie
zapłaci, a posiewy jakie drogie, ojojoj! i nie zawsze ujemne wyniki
wykluczają sepsę), należy lekką ręką każdemu podawać antybiotyki
(oj, dyrektor kupi antybiotyki, oj, boi się, boi).

[aelithe]

ale wypisujesz brednie

1. różne definicje posocznicy w okresie ostatnich 20 lat i w różnych krajach
potwierdzenie koncepcji posocznicy jako SIRS wywołanego czynnikiem zakaźnym np.
grypą ( patrz definicja ) to rok 2001 !!!

2. sprawozdawczość tą samą jednostkę chorobową można różnie nazwać , w
zależności od tego czy piszesz chorobę zespół chorobowy
W USA opłaca się leczyć posocznicę , w Polsce nie. I tyle
W Polsce oddział wewnętrzny i zakaźny nie dostaje za leczenie posocznicy. Według
profesora Kiblera ( od posocznicy ) każda posocznica powinna być leczona na
OIOM, a na OIOM'ach płacą za rurę. Jak rozpoznasz tylko posocznicę lub ciężką
posocznicę; a nie wstrząs septyczny to ci nie dość, że nikt nie zapłaci; to pod
drugie ryzykujesz bandę pismaków wypisujących brednie o twojej jednostce!!
Wiesz ile kosztuje Xigrise ?? 60 tysięcy za jedną ampułkę. Wiesz ile się w
Polsce dostaje za leczenie - 2-3 tysięcy. Kiedy trzeba podać Xigrise - do 72
godzin od pierwszych objawów posocznicy, pod warunkiem, że badany w pierwszych
48 godzinach przekroczy 16 w skali Appache II. Jak ma decydować konsultant
wojewódzki, to kiedy się poda lek, po 2 tygodniach ( waste many).

[mindflayer]

Aelithe, nie jestem anestezjologiem, ale konsultanci wojewódzcy (a
jak trzeba to ogólnokrajowi) z innych dziedzin w sytuacjach
zagrożenia życia szybko decydują (praktycznie w przeciągu godzin),
to szpitale nie kupują i nie mają "drogich leków". Czy zdarzało Ci
się tak długo czekać na decyzje?

W naszym rejonie za leczenie posocznic było 400-650 pkt, czyli
poniżej 7 tysięcy złotych. Ku.., majątek...
Na reszcie się nie znam.

[aelithe]

nie pracuję już jakiś czas w szpitalu. Jednak w czasach kiedy
pracowałem, to NFZ płacił za poscznice pediatryczną , jeśli dziecko
leżało na pediatrii ; wychodzącą z brzucha, jeśłi leżało na
gastrologii; w innych przypadkach nie. Np. nie płacił za posocznicę
meningokokową na oddziale zakaźnym dorosłych. Więc trzeba było się
gimnastykować, aby wydobyć wogóle jakąś kasę.

Nie mam zaufania do super bonzów. Poczytaj polskie prace na temat
xigrise zobaczysz czas rozpoczęcie leczenia - np 2 tygodnie po
pierwszych objawach, tymczasem publikacje amekańskie mówią o podaniu
do 72 godzin, powyżej ma to nie mieć sensu.

[seniorita15]

>aelithe:nazwa Xigrise niewiele mi mowi,ale chyba chodzi o proteine C.W sumie
jest rzadko stosowana ,bo z tego co wyczytalam nie mozna jej stosowac nawet w
ciezkiej sepsie u dzieci ,a u doroslych tylko wtedy ,kiedy ryzyko zgonu jest
duze.Nie jest to wiec panaceum na wszystko.W swojej praktyce nie mialam sytuacji
,w ktorej moglam to zastosowac mimo,ze mialam do niej dostep.Jeszcze raz
powtarzam :grunt to szybka i trafna diagnoza,szybki transport no OIT +szybkie
wdrozenie leczenia.I lut szczescia jak zawsze w zyciu.

[nico72]

Dobrze myślisz, jest to rekombinowane ludzkie aktywowane białko C. Pomaga.
Oczywiście nie zawsze...

[aelithe]

z tym podłączaniem każdego chorego zakaźnie do rury jeśli ma ponad
100 tętna to ty chyba żartujesz?
W usa pod repiratorem leczą rezydenci rok po studiach na oddziałąch
medycyny i ich wyniki są lepsze od polskich enestezjologów

problemem polskich oddziałów jest brak wyposażenia, oddziały
wewnętrzne, nie mówiąc o zakaźnych z kardiomonitorem to rzadkość.
Dlaczego uważasz, że anestezjolog będzie lepiej leczył chorego niż
intenrista czy zakaźnik ??

[young_doc]

> Dlaczego uważasz, że anestezjolog będzie lepiej leczył chorego niż
> intenrista czy zakaźnik ??

Wybacz, proszę, że odpowiadam na pytanie nie skierowane do mnie ale ja też tak
uważam. Dlaczego? Ponieważ każdy robi dobrze to na czym się zna, a ścislej -
czego robi dużo. Owszem, teoretycznie zakaźnik może leczy chorych na oddziale z
respiratorem - tylko ilu chorych mu się rocznie na takie leczenie zakwalifikuje?
Dlatego na intensywnej terapii, które to pojęcie jest dużo, dużo szersze niż
łóżko z respiratorem czy monitorem (przede wszystkim liczna i wyszkolona
szczególnie w leczeniu osób nieprzytomnych obsługa) najlepiej z lekarzy
sprawdzają się specjaliści intensywnej terapii - ponieważ sepsa to nie jest tyle
choroba zakaźna, co choroba wielonarządowa, a oni są właśnie szkoleni w leczeniu
niewydolności wielonarządowej..
W Polsce jest to jedna specjalizacja z anestezjologią, w Stanach pomijając już
fakt że system specjalizacyjny jest zupełnie inny szkolenie z IT jest niezależne
od szkolenia z anestezji. Obydwa modele mają swoje plusy i minusy, niemniej
generalnie w kraju poza nielicznymi OIOMami kardiologicznymi, neurologicznymi
czy chirurgicznymi nikt poza anestezjologami na min. respiratorach się za bardzo
nie zna.
Aha, prosiłbym o jakiś link do badań porównujących skutecznośc leczenia w Polsce
i Stanach przez personel w I roku specjalizacji, zgodne z EBM, jeśli można.

[aelithe]

y.d.
1. leczenie w oddziale profilowym jest skuteczniejsze niż w OIM'ie dlatego, że
gastrolog lepiej się zna na leczeniu Crohna niż anestezjolog; kardiolog na
zawale lepiej niż anestezjolog, zakaźnik lepiej niż na malarii.
2. nikt nie zabiera dmuchawek anestezjologom; ale nawet nie każdy wstrząs
septyczny wymaga respiratora, a co dopiero posocznica, bez spełnienia kryteria
ciężka.
3. W Polsce jest niewiele szpitali stanowiących monolit, w większości istnieje
bądź system pawilonowy ( często nie ma nawet ciągów komunikacyjnych pomiędzy),
albo jest to budynek z długimi korytarzami. Problem stanowi np. transport
chorego. Łatwiej jest dowieźć sprzęt do chorego.
4. Kolejna sprawa to przenoszenie szczepów opornych. Myślisz, że superflora
OIM'ów to przypadek.
5. posocznica to nie tylko chory na rurze, ale przed wszystkim człowiek na
internie, chirurgii lub zakaźnych, który oprócz leczenia wymaga też terapii.
Chory trafiający na OIM raczej się do diagnostyki nie nadaje.

[seniorita15]

>Aelithe:nie mozesz porownywac dwoch droznych systemow.W Stanach,Ameryce
Poludniowej i Hiszpanii(byc moze jeszcze gdzies indziej)anestezjologia jest
oddzielona od intensywnej terapii,sa to dwie rozne specjalizacje.W wielu krajach
europejskich jest to jedna specjalizacja.Zeszta juz to ktos wyzej napisal.W
Polsce leczeniem sepsy zajmuja sie anestezjolodzy ,zreszta w Skandynawii
tez.Dlaczego?Bo sie na tym najlepiej znaja.Nie zgadzam sie z Toba,ze wiekszosc
szpitali w Polsce ma budowe pawilonowa.Transport pacjenta na OIT nie nastrecza
zwykle problemow.Kazdy korytarz sie kiedys konczy.W moim obecnym szpitalu uzywa
sie hulajnogi ,zeby sie przemieszczac po szpitalu ale nie zmienia to faktu ,ze
pacjent z sepsa trafia na OIT.Nikt w oddziale nie bawi sie w leczenie sepsy,bo
taki pacjent wymaga nieustannego dozoru,monitorowania,czestych badan ,a na to
nawet szwedzkie szpitale poza OIT nie za bardzo moga sobie pozwolic.Porownanie z
choroba Crohna jest raczej kiepskie,bo Ci pacjenci raczej na OIT nie
trafiaja.Czesto na OIT trafiaja wlasnie pacjenci do diagnostyki wbrew temu co
piszesz.Ich stan zdrowia sie gwaltownie pogorsza,zaczyna sie niewydolnosc
oddechowa i nikt nie wie dlaczego.Wtedy sie prosi anestezjologa na
konsultacje.Wstrzasy septyczne tym bardziej leczy sie na OIT nawet jesli nie
wymagaja w danym momencie respiratora..Ty chyba nie masz za bardzo pojecia o tym
jakich pacjentow leczy sie na OIT.Kolejny raz zdarza Ci sie pisac o czyms ,o
czym wiesz tylko z teorii.

[aelithe]

Seniorita posocznica to nie tylko ARDS ; mija wiele godzin, albo nawet dni zanim
on się rozwinie. Nie każdy pacjent z tętnem 100 i przyspieszonym oddechem wymaga
zwiotczenia pavulonem i podłączenia do respiratora.
Rozdzielmy dwie sprawy; pozwolisz użyję terminologii angielskiej ICU i HDU.
Jeśli chodzi o poziom ICU to zgodzę się, że tych chorych powinni w Polskich
warunkach prowadzić anestezjolodzy. Jeśli chodzi o poziom o poziom HDU, wybacz
ale tu dobrze wyszkolony internista będzie lepszy. Zgodzę się, że chorego z
wysokim ryzykiem przejścia na poziom ICU powinno się przekazać na oddział
anestezjologiczny.
Natomiast większość chorych z posocznica wymaga tylko intensywnego dozoru. Więc
powinni leżąc pod kardiomonitorem przy zwiększonej ilości pielęgniarek.
Co do Szwecji. W 80 łóżkowym szpitalu było 20 stanowisk poziomu HDU i 8 ICU. W
Polsce w 1000 łóżkowym szpitalu: 8 ICU ( OIOM), 4 ICU ( sit na chirurgii; 6 HDU
kardiologia i 4 HDU interny.
Ja rozumiem, że przy tej histerii nikt nie chce rozpoznawac posocznicy, ale w
1000 łóżkowym szpitalu leży przynajmniej 30 chorych z sepsą. Oni powinni być na
stanowiskach HDU, a na OIOM powinni być przekazani tylko w ciężkich postaciach.

A co OIOM'ów. To w Polsce śmiertelność z powodu jatrogennych posocznic jest
bardzo wysoka. Dla ambitnego mikrobiologa flora z OIOM'ów to dopiero gratka. :)

[kzet69]

posocznica to nie tylko ARDS ; mija wiele godzin, albo nawet dni zani
> m
> on się rozwinie.

oj aelithe chyba naprawdę nie bardzo wiesz o czym piszesz!
I jeszcze jedno przecież wszystkie medialne przypadki "sepsy" to są
właśnie wstrząsy septyczne o piorunujacym przebiegu!!!

Z innej beczki

[mindflayer]

Prawdę mówiąc, to 'sepsa' można pisać bez cudzysłowu, termin został
zaakceptowany w polskiej literaturze, powstała nawet polska grupa
ds...
www.sepsa.pl/index.shtml
Dla mnie pouczająca strona :)

[iza42]

Ciekawi mnie czy w Polsce istnieja szczepienia przeciwko posocznicy
meningokokowej? Takie szczepienia sa dostepne w innych krajach i przyniosly duza
poprawe w postaci spadku smiertelnosci i chorobowosci populacji.
Zgadzam sie z moimi przedmowcami , ktorzy uwazaja ,ze najwazniejsza bronia z
sepsa jest niekoniecznie walka o drogie i wyszukane leczenie proteina C ale
wlasciwe rozpoznanie kliniczne i jak najszybsze wdrozenie leczenia
antybiotykami. Poza tym przydalaby sie nieco lepsza oswiata zdrowotna i tak aby
ludzie wiedzieli , ktore objawy sugeruja stan septyczny .

[kzet69]

rany boskie kobieto czytasz, czytasz i nie rozumiesz nic z tego co
czytasz!!!!!!! Nie istnieją szczepienia przeciwko posocznicy!!!!!
jeszcze raqz i drukowanym: N I E I S T N I E J E S Z C Z E P I E N
I E przeciwko posocznicy!!! Posocznica to nie choroba tylko zestaw
objawów ciężkiej postaci uogólnionej choroby meningokokowej, a
przeciwko zakażeniu meningokokowi typu C owszem można się zaszczepic
tyle że 60-80% z nas nosi go w nosie jako saprofita i przy spadku
odpor4ności i dużym pechu może wystąpic choroba meningokokowa,
zazwyczaj infekcja górnych dróg oddechowych, pechowcy zapalenie opon
mózgowo-rdzeniowych, a wybitnych pechowców trafi sepsa!!!

[iza42]

Rozumiem wiecej niz ci sie wydaje kzet. Miedzy innymi znam sie troche na
posocznicy meningokokowej bo m in pracowalam na OIOMie pediatrycznym i widzialam
wiele ciezkich i smiertelnych ofiar tego zakazenia.
Posocznica musi byc poprzedzona zakazeniem przeciwko ktoremu mozna sie w
niektorych krajach zaszczepic. Wiec nie czepiaj sie slow i nie wymadrzaj sie
tutaj, uzylam skrotu myslowego.
A poza tym czy ty rozrozniasz posocznice od wstrzasu septycznego?
Wydaje mi sie ze nie.

[kzet69]

odróżniam

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=72225457&a=72466790

[aelithe]

co to znaczy piorunujący przebieg
podejrzewam, że normalny przebieg objawowego zakażenia
meningokokowego ; na tą chorobę czasem się umiera

[kzet69]

mam pytanie czy ty jesteś lekarzem? bo zaczynam miec wątpliwości...
Piorunujacy przebieg to np. zespół Waterhouse'a-Friedrichsena od
prodromów do zgonu mija 10-12 godzin, czasem mniej...

[seniorita15]

>aelithe:ty kompletnie nie wiesz o czym piszesz.I jeszcze
przekrecasz moje slowa.Czy ja cos wspomnialam o ARDS-ie w swojej
wypowiedzi?Ty nie masz pojecia o pracy OIT.Skad ty wziales
informacje o zwiotczaniu pavulonem?Sa to absolutnie wyjatkowe
przypadki ,a tu gdzie pracuje pavulon w ogole nie jest
stosowany.Powiedz mi o ktorym szwedzkim szpitalu piszesz ,bo te
szpitale szwedzkie ,ktore ja znam ,maja zupelnie inna ilosc lozek
OIT.Podaj tez co rozumiesz pod pojeciem HDU.Bo oddzial kardiologii z
intensywnym nadzorem to tez nie OIT.Podaje przyklad szpitali
szwedzkich :ponad 400 lozek-6 miejsc na OIT,gdzie trafia prawie
wszystko.Prawie brak miejsc obserwacji na innych oddzialach poza
kardiologia,ktora nie ma respiratorow.Oddzial pooperacyjny to nie to
samo co OIT.Inny szpital-110 lozek-oficjalnie 6 stanowisk OIT ,ale
sa to glownie stany internistyczne,a respirator jest 1.W razie
pogorszenia zdrowia odsyla sie do szpitala o wyzszej referencji ,bo
anestezjolog jest tylko pod telefonem.A i jeszcze jedno:nie ma
oddzialow anestezjologicznych.Sa OIT, gdzie pracuja anestezjolodzy
we wspolpracy z innym specjalnosciami.A flora na OIT w Polsce jest
zwiazana z naduzywaniem antybiotykow w ogole.Jeszcze raz
powtorze:prawie wszystkie sepsy sa leczone w OIT i slusznie,a po
uzyskaniu poprawy wracaja na macierzysty oddzial.OIT to nie tylko
respiratory.To rowniez intensywna terapia ,a nie tylko intensywny
monitoring.

[seniorita15]

>Iza42:sa podobno dostepne ,ale drogie i panstwo zastanawia sie
wlasnie czy powinno je finansowac.Tyle wyczytalam w prasie.

[iza42]

Seniorita, nie wiem czy jest to takie drogie jezeli liczyc pieniadze
zaoszczedzone na prewencji choroby , w NZ szczepionke przeciwko meninngokom tyu
B wprowadzono ok 3 lata temu. Musialo to panstwo kosztowac sporo pieniedzy bo
szczepionka jest darmowa ale chyba oplacilo sie , po dwoch latach po jej
wprowadzeniu smiertelnosc spadla o 73 % , podaje link ponizej.
www.immunise.moh.govt.nz/resources/info-update-jul07-archive.htm
Oczywiscie , szczepionka jest krytykowana z powodu objawow ubocznych , ktore w
moim doswiwadczeniu sa dosc rzadkie oraz dlatego ,ze czasem nie jest efektywna .
Mimo to uratowala wiele istnien ludzkich.

[aelithe]

ICU - stanowisko na którym jest respirator i reszta wyposażenia
HDU - kardiomonitor , OCŻ etc

wiem, że nie stosuje się pavulonu, mówiłem o tym złośliwie( wydźwięk
nazwy) , niemniej wielu pacjentów z ARDS wymaga zwiotczenia przed
podłączeniem pod respirator ( nieprawdaż)
pavulonu są lepsze, nowocześniejsze i bardziej przewidywalne środki
choćby mercuron,

Nie wiem czy w twoim każdego chorego wymagającego podłaczenia pod
kardiomonitor przyjmujecie na OIM ( HDU level). W większości
polskich osrodków jakie widziałem w kilku pracowałem ( w innych przy
różnych okazacj byłem) anestezjolodzy przyjmują chorych z ARDS, badź
zgeneralizujmy, albo chorych z poważnymi zaburzenia oddychania (
gdzie de fakto potrzebny jest respirator ICU level) , albo chorych z
szybką progresją objawów ( mimo HDU level - ryzyko syzbkiej
progresji do ICU) -

"...brednie wypisujesz

[swan_ganz]

a na czym polegają te moje "brednie" ?
Pytam bo z Twojego postu wynika wręcz coś odwrotnego :-)
Czy faktu, że z różnych powodów unikaliście nazwania "problemu"
sepsy po imieniu wynika, że bredzę? Jakie bowiem znaczenie ma tu
przyjęta (bądź i nieprzyjęta) terminologia jaką problem określacie?
Najmniejszego znaczenia nie ma bo te zjawisko chorobowe istniało,
istnieje i będzie istniało niezależnie od tego jak je sobie
nazwiesz...
Poza tym nie musisz mnie "oświecać" w ekonomiczym aspekcie leczenia
sepsy bo ja to przecież wiem... Wiem również ile kosztuje Xigrise
ale podanie tego białka nie jest przecież standardem... Owszem w
stanach krytycznych potrafi zdziałać cuda ale nie każdemu pacjentowi
podejrzewanemu o sepsę należy go podawać.. Bo po co to robić? W
ramach profilaktyki czy jak?

Świat dorobił się już medycznych standardów walki z sepsą i nie
trzeba ich wymyślać... Wystarczy zastosować tzw. Early Goal-Directed
Therapy i postępować zgodnie z nim. I będzie dobrze :-)
scalpel.stanford.edu/articles/Goal%20directed%20therapy.pdf
Tylko taki mały drobizag mnie trochę niepokoji.... Kto za to
wszystko ma zapłacić ? :-)

zapomniałęm cholera o najważniejszym...

[swan_ganz]

w tym konspekcie do którego link podałem jest zdanie na które
chciałbym zwrócić waszą szczególną uwagę :-)
A mianowicie chodzi mi o ten fragmnet; " ...The patients assigned to
early goal directed therapy receiveda central venous catheter
capable of measuring central venous oxygen saturation (Edwards
Lifesciences ..) it was conneted to a computerized spectrophotomed
for continuous monitoring..."

Dać adres gdzie możecie przysyłać zamóienia ? :-)

daj proszę ten adres, czemu nie

[andnow2]

swan_ganz napisał:

> Dać adres gdzie możecie przysyłać zamóienia ? :-)

[aelithe]

przepraszam, za ostro sformułowałem mój częściowy brak zgody.
Nie napisałem bredni, natomias z częścią twojej wypowiedzi się nie
zgodziłem.

Zakażenia szpitalne są u na sdużym problemem, podobnie jak leczenie
SIRS. Co z tego, że wiem jak leczyć SIRS, skoro nadzorujący mnie
lekarz nie zgodzi się na podoanie niektórych leków. Chciałem wskazać
tylko na kilka aspektów.
W Polsce przez wiele lat pokutowała definicja posocznicy profesora
Boronia, w któej do rozpoznania posocznicy niezbędne było
znalezienie ogniska pierwotnego, dodatni posiew i ognisko wtórne.
Np. zatory bakteryjne, badź ropień płuc ( to się zdarza, ale jak
często).

Co do leczenia Xigrise to oczywiście wskazanai do podoania Xigrise
to według kryterium , które najcześciej spotykałem to powyżej 16
punktów Apache II w ciągu pierwszych 72 godzin. Przy niewydolości
rozwijającej się w sposób podostry nie wykazano skuteczności,
podobnie podanie Xigrise u chorych z niższymi parametrami apache II.
I w to właściwie w kilku pracach. 16 wg Apache II to nie jest
jeszcze pacjent, którego polskcy anestezjolodzy przyjma na OIOM.
Kiedy czytałem polskie doniesienia w których lek podawano w 8 , 9
dobie posocznicy, to miałem wrażenie, że i tak ci chorzy wylizaliby
sie bez tego leku.

Zasady leczenia posocznicy są opracowane, ale w Polsce i tak
wszytsko zalaży od widzi mi się ordynatora, czy profesora.

[seniorita15]

>aelithe:w OIT nie zwiotcza sie pacjentow ,aby ich podlaczyc do
respiratora,tylko stosuje sedacje,a to jest znaczna roznica.
>kzet: Niepotrzebnie atakujesz ize42,bo wlasnie w Polsce rozpoczela sie dyskusja
o tym czy szczepic na sepse meningokokowa i juz gdzies na poludniu kraju
rozpoczeli gratisowe szczepienia,a w innych wojewodztwach zastanawiaja sie kto
ma to finansowac.W Szwecji jak dotad nie slyszalam o takich szczepieniach.
>iza42:czy mozesz napisac cos o powiklaniach czy ewentualnych powiklaniach?
> do wszystkich:co myslicie o szczepieniu przeciwko HPV?

[aelithe]

przeciw posocznicy szczepić nie można, człowiek który wynajdzie
szczepionkę na SIRS dokona rewolucji w medycynie, będzie można
zamknąć OIM'y

co do meningokoków to w POlsce zarejestrowana jest szczepionka
przeciw szczpowi C około 20% zakażeń ; 80% stanowią zakażenia
szczepm B , na którego szczepionki nie ma

Szczepienia przeciw B są dostęne w Norwegii i w NZ; ale motywują to
dużą jednorodnoscią szczepów norweskich, i podobnie na antypodach -
w polsce jeste wiele szczepów , a w tej chwili migrecje ludności
pwooduję ich jeszcze większe wymieszanie

[iza42]

Seniorita - nie spotkalam sie osobiscie z ciezkimi powiklaniami szczepionki
przeciw MENZB ( tak sie u nas ta szczepionka nazywa ) .
Najczestsze reakcje jakie widzialam to stan podgoraczkowy , czasem wymioty lub
biegunka , nie widzialam zadnych powiklan neurologicznych i nie slyszalam o
takich przypadkach.
MENZB ma dobre notowania w prasie miedzynarodowej , zalaczam link w Medscape
ponizej.
www.medscape.com/viewarticle/563758
Jezeli chodzi o szczepionke przeciw HPV wprowadzono ja u nas niedawno , uwaza
sie ze jest dobra , chroni skutecznie przed wirusem , ktory wywoluje raka szyjki
macicy i jest bardzo rozpowszechniony. U nas w NZ problemem jest koszt -
szczepienie kosztuje kilkaset dolarow bo nie ma dotacji. Nie wiem jak te sprawy
maja sie w Polsce , Szwecji lub w innych krajach. W Australii z tego co mi
wiadomo szczepionka ta jest juz powszechnie dostepna.
Aelithe - w Stanach obecnie robi sie badania nad szczepionka przeciw B , nie
wiem czy migracja ludnosci tak bardzo powinna odstraszac ,
w NZ jest bardzo duza migracja , mysle ze o wiele wieksza niz w Polsce a
szczepionka jednak dziala.

[seniorita15]

W Szwecji dotacja jest to zroznicowana od wieku.