antyseniorita, czyli absurdy oczami pacjenta

[andnow2]

Czytając skąd inąd pożyteczny wątek Seniority dostrzegłem postulat
założenia wątku równoważącego jej "Kronikę absurdów" poprzez
spisywanie absurdów z punktu widzenia interesu pacjenta. Oto
początek tego, mam nadzieję równie pożytecznego i pouczającego wątku.

Nie przyjął pacjentki, bo nie przyjechała karetką

[andnow2]

Oto link do relacji pod takim tytułem:

wiadomosci.onet.pl/1656527,11,item.html
A oto obszerny cytat z relacji:

"Lekarz w szpitalu w Gorzowie Wlkp. odmówił przyjęcia do niego
pacjentki, tłumacząc, że nie przyjechała karetką. W rezultacie wnuk
kobiety, który ją przywiózł musiał wezwać pogotowie do szpitala.
Sprawę opisała "Gazeta Lubuska". Po przyjeździe pogotowia, jego
lekarz stwierdził u 86-letniej pacjentki niewydolność krążenia z
migotaniem przedsionków serca i dopiero wówczas została ona
umieszczona na oddziale intensywnej opieki szpitala.

Taki przebieg zdarzenia potwierdził dyrektor Wojewódzkiej Stacji
Pogotowia Ratunkowego w Gorzowie Wlkp. Andrzej Szmit, który jest
zarazem wojewódzkim konsultantem w dziedzinie medycyny ratunkowej."

a to wątek do relacji filmowej w tej sprawie

[andnow2]

wiadomosci.onet.pl/2945435,relacjetv.html

[aron2004]

lekarze dają społeczeństwu do zrozumienia, że jak nie będą zarabiać
11 000 zł, to nie będą leczyć. Proste, nie?

Mówiłem brać ich do wojska.

jeszcze jeden link do relacji w tej sprawie

[andnow2]

wiadomosci.onet.pl/2944267,relacjetv.html

[drinexile]

Zgoda - absurd. Ale absurdem jest postępowanie wnuczka 84 letniej
babci. Schorowanej osoby nie wozi się do szpitala według własnego
widzimisię. Dlaczego nie zawiózł jej do lekarza rodzinnego? A jeśli
zaczęło się dziać coś nagle czemu nie wezwał karetki?
W mediach polskich zostało to przedstawione jako bezduszne działanie
lekarza Izby Przyjęć. W Danii na przykład, z której systemu opieki
zdrowotnej duńczycy są zadowoleni, a nawet dumni, ani wnuczek, ani
babcia w takiej sytuacji nie zobaczyliby nawet lekarza Izby Przyjęć.

[slav_]

Podejrzewam że wyjaśnienie tej sytuacji jest prostsze niż sie wydaje. Otóż ten
SOR zapewne przeżywa codzienny "nalot" pacjentów którym sie nie chce/nie wiedzą
gdzie się maja zgłosić albo z premedytacją jadą "do szpitala" z każdą duperelą
(z informacji wynika że sor nie ma umowy na załatwianie ambulatoryjnych
przypadków a więc przyjmując tych pacjentów dyzurni SOR odwalają za friko robotę
za POZ-ty dodtkowo pogrążając finansowo szpital i robiąc prezent NFZ (bo NFZ za
to nie zaplaci ani grosza) - w dodatku bez perspektywy zmiany tej sytuacji - co
frustruje) - zpewne większośc tego typu pacjentów to nie umierający tylko
"misie" (mi sie nalezy bo płace skladki) alergicznie reagujcy na sugestię że
powinni byli sie zgłosić do lekarza rodzinnego/nocnej opieki itp. może tam
dłuższe kolejki a poza tym ludzie kombinują tak "jedź do szpitala co będziesz
chodził po przychodniach a tam ci od razu badania zrobią" co skutkuje tym że SOR
zamienia sie w całodobową przychoidnię
.
No i chłopina nie zdzierżył kolejnej "babci której duszno" która powinna zgłosić
się do swojego lekarza z zaostrzeniem objawów w przebiegu infekcji dróg
oddechowych i albo dostać leki albo skierowanie do szpitala (a jak była "ciężka"
to właśnie przyjechać pogotowiem). No i pojechał "ostro po bandzie" nie zadjać
sobie sprawe jake skutki to wywoła. Cała reszta to histeria tradycyjnie
podsycana przez media (jakkolwiek faktycznie sytuacja kompletnie absurdalna -
ale nie chodzi mi o usprawiedliwanie tych zdarzen tylko dociekanie jak sie to
stało).

A prawdziwy stan poajcntki ma tu tak na prawdę znaczenie drugorzędne (mogła
faktycznie wymagac pilnej pomocy). Tylko jeśli ci pacjenci w ogóle nie powinni
tam trafiać "z ulicy" tylko do lekarza rodzinnego a potem ze skierowaniem (lub
pogotowiem) a przychodzą jak do całodobowej przychodni to sytucja taka jak ta
jest tylko wypadkową ilości tych pacjentów i odporności psychicznej presonelu.

przecież tego nie da się normalnie czytać

[andnow2]

slav_ napisał:

> Podejrzewam że wyjaśnienie tej sytuacji jest prostsze niż sie
wydaje. Otóż ten
> SOR zapewne przeżywa codzienny "nalot" pacjentów którym sie nie
chce/nie wiedzą
> gdzie się maja zgłosić albo z premedytacją jadą "do szpitala" z
każdą duperelą
> (z informacji wynika że sor nie ma umowy na załatwianie
ambulatoryjnych
> przypadków a więc przyjmując tych pacjentów dyzurni SOR odwalają
za friko robot
> ę
> za POZ-ty dodtkowo pogrążając finansowo szpital i robiąc prezent
NFZ (bo NFZ za
> to nie zaplaci ani grosza) - w dodatku bez perspektywy zmiany tej
sytuacji - co
> frustruje) - zpewne większośc tego typu pacjentów to nie
umierający tylko
> "misie" (mi sie nalezy bo płace skladki) alergicznie reagujcy na
sugestię że
> powinni byli sie zgłosić do lekarza rodzinnego/nocnej opieki itp.
może tam
> dłuższe kolejki a poza tym ludzie kombinują tak "jedź do szpitala
co będziesz
> chodził po przychodniach a tam ci od razu badania zrobią" co
skutkuje tym że SO
> R
> zamienia sie w całodobową przychoidnię
> .
> No i chłopina nie zdzierżył kolejnej "babci której duszno" która
powinna zgłosi
> ć
> się do swojego lekarza z zaostrzeniem objawów w przebiegu infekcji
dróg
> oddechowych i albo dostać leki albo skierowanie do szpitala (a jak
była "ciężka
> "
> to właśnie przyjechać pogotowiem). No i pojechał "ostro po
bandzie" nie zadjać
> sobie sprawe jake skutki to wywoła. Cała reszta to histeria
tradycyjnie
> podsycana przez media (jakkolwiek faktycznie sytuacja kompletnie
absurdalna -
> ale nie chodzi mi o usprawiedliwanie tych zdarzen tylko dociekanie
jak sie to
> stało).
>
> A prawdziwy stan poajcntki ma tu tak na prawdę znaczenie
drugorzędne (mogła
> faktycznie wymagac pilnej pomocy). Tylko jeśli ci pacjenci w ogóle
nie powinni
> tam trafiać "z ulicy" tylko do lekarza rodzinnego a potem ze
skierowaniem (lub
> pogotowiem) a przychodzą jak do całodobowej przychodni to sytucja
taka jak ta
> jest tylko wypadkową ilości tych pacjentów i odporności
psychicznej presonelu.


Lekarzowi Andrzejowi M. też wydawało się, że Hubert nie żyje, bo kto
normalny przeżyłby 70 minut bez pomocy medycznej tego przeżartego
rutyną ignoranta, który po wyglądzie auta ocenił, że nie ma kogo
ratować.

Być może dłuższe wykonywanie zawodu lekarza wydłuża dystans do
ludzkiego cierpienia, ale to co piszesz, Drogi slav_, przekroczyło
już granicę normalności. Moim skromnym zdaniem, to nawet odprawienie
jednego dnia z kwitkiem choćby dziesięciu "misiów" nie zwalnia z
konieczności wyjścia z założenia, że jedenasty z oczekujących nie
jest "misiem", choćby nawet na czole miał przyklejony transparent z
napisem "miś".

[extorris]

pomijajac irytujace juz natrectwa przewijajace sie w twoich
wypowiedziach, musze skomentowac:

po pierwsze - nie bierzesz pod uwage tego, ze SOR realizuje taki
rodzaj uslug, jaki tam ubezpieczyciel zamowil - a wiec leczenie
pacjentow "przywozonych przez karetki"
szpital zbankrutuje, jesli bedzie realizowal uslugi, za ktore nikt
nie placi

po drugie - lekarz przyjmujacy tlumy pacjentow przyjezdzajacych
taksowkami, tramwajami, czy tez przychodzacych pieszo, wraz z
awanturujacymi sie rodzinami nie bedzie mial byc moze czasu dla
chorego przywiezionego przez karetke

pomysl andnow, gdy na prawde ciezko zachorujesz, to moze sie
zdarzyc, ze bedziesz czekac nie 70, a nawet 700 minut na
przeciazonego i przemeczonego lekarza, ktory musi w tym czasie zajac
sie misiami, bo nie jest w stanie sie rozdwoic - i w ten sposob
zginiesz

przecież ta babcia, jak i Hubert naprawdę

[andnow2]

extorris napisał:

> pomysl andnow, gdy na prawde ciezko zachorujesz, to moze sie
> zdarzyc, ze bedziesz czekac nie 70, a nawet 700 minut na
> przeciazonego i przemeczonego lekarza, ktory musi w tym czasie
zajac
> sie misiami, bo nie jest w stanie sie rozdwoic - i w ten sposob
> zginiesz


potrzebowali pomocy.

Babcia miała więcej szczęścia bo do szpitala zawiózł ją wnuczek.

Huberta nie miał kto zawieść, bo bliscy byli daleko, a lekarzowi
pogotowia się nie chciało. Nie zginął tylko dzięki asertywności
policjantów, którzy nie dali się przekonać temu przeżartemu rutyną
ignorantowi, że Hubert nie może żyć, bo przecież go badał,
wczołgując się do samochodu przez zakratowane okno.

Asertywności i krytycyzmu zabrakło biegłemu (również lekarzowi),
który uwierzył w zdolność przenikania lekarza pogotowia przez kratę
i przekonał do tej wersji rzeczników odpowiedzialności zawodowej,
którzy uznali stwierdzenie zgonu na odległość za profesjonalną,
zgodną z procedurami czynność ratowniczą.

[loraphenus]

Echolalia panie adnow ?

w każdym poście sprawa Huberta.

Czy rodzina upoważniła - czy to sekretne hobby -a może powinna się dowiedzieć -
co z honorarium ,reputacją etc. ?

Nudzi Pan - i nie wyciąga wniosków, słownika ortograficznego także. Jak i książek.

[babobabka]

absurd moimi oczami...idę do przełaskowego profesora na konsultacje...daje mi
wyniki...sugeruje,że 1 wynik może być nie mój...sugestia prof nie jestem
lekarzem nie bedzie ze mną na ten temat rozmawiał...cóż lekarzom trzeba ufać
niech mu bedzie nie kontynuje...mam to i owo wypisujemy leczenie...dobrze ale
źle reaguje na cośtam...jak Pani nie chce się leczyć to proszę iść do kogoś
innego... chcę...proszę...koniec wizyty..ale...KONIEC WIZYTY
nie omieszkałam przeczytać co napisał łaskawca w mojej karcie m.in"nie zgodziła
sie na leczenie" to jest ABSURD i totalny brak kontaktu z panią R szacownego i
przewykształconego profesora medycyny
(fakt raczej do umierających nie należę, ale człowieczek nałgał i mnie
wyrzucił)..tak tak chciałam zgłosić skargę...ale moje szanse w takiej
sytułacji=0% fakt w sumie nic wielkiego sie nie stało pozdrowienia dla medyków
PS zproszenie na konsultacje dostałam, nie wymuszałam

oni potrzebowali pomocy, a nie oglądactwa

[andnow2]

drinexile napisał:

> Zgoda - absurd. Ale absurdem jest postępowanie wnuczka 84 letniej
> babci. Schorowanej osoby nie wozi się do szpitala według własnego
> widzimisię. Dlaczego nie zawiózł jej do lekarza rodzinnego? A
jeśli
> zaczęło się dziać coś nagle czemu nie wezwał karetki?
> W mediach polskich zostało to przedstawione jako bezduszne
działanie
> lekarza Izby Przyjęć. W Danii na przykład, z której systemu opieki
> zdrowotnej duńczycy są zadowoleni, a nawet dumni, ani wnuczek,
ani
> babcia w takiej sytuacji nie zobaczyliby nawet lekarza Izby
Przyjęć.

Zdrowie polskich dzieci zagrożone jak nigdy dotąd

[andnow2]

Drogowcy zdążyli przewidzieć zimę, to ochrona zdrowia została
zaskoczona wyżem demograficznym.

Oto link do relacji:

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=83914&wid=9479160&rfbawp=1197447770.400&ticaid=14fba&_ticrsn=5


A oto obszerny cytat z relacji:

"W szpitalach brakuje łóżek dla chorych dzieci, za mało jest
specjalistów chorób dziecięcych. Niż demograficzny dawno się
skończył i od kilku lat rodzi się coraz więcej chorych dzieci, a
łóżek dla nich nie przybywa.

W związku z tym potrzebujemy więcej łóżek na oddziałach
pediatrycznych - wyjaśnia dr hab. Anna Dobrzańska, konsultant
krajowy w dziedzinie pediatrii. W latach niżu zmniejszano liczbę
łóżek, dlatego teraz zaczyna brakować i oddziałów, i miejsc.

Sytuacja jest dramatyczna. W stolicy to ogromny problem. W latach
90. liczba łóżek została zmniejszona z 880 do około 300 - tłumaczy
wojewódzki konsultant na Mazowszu prof. Andrzej Radzikowski."

[obs2]

> ochrona zdrowia została
> zaskoczona wyżem demograficznym.

Ochrona zdrowia nie została zaskoczona. Ochrona zdrowia nie ma nic
do powiedzenia w sprawie ilości łózek albo ilości specjalistów.
Nie ten adres, Andnow2.
Wiesz co, wczoraj było chłodno, deszczowo i niemiło. Dlaczego nic z
tym nie zrobiłeś? Wiem, że nie jesteś może najlepszym adresem w tej
sprawie, ale stosuję Twoją logikę. Na przyszłość zrób coś z pogodą.
No i z poziomem gry polskich siatkarek też.

[mobydick71]

Widzisz bo tu nie chodzi o to czy dobry adres tylko andnow chciał na siłę zrobić
wątek o absurdach. Ale nie dość że właściwie tylko on się wpisuje (arona nie
liczę) to jeszcze trafia kulą w płot.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> Wiesz co, wczoraj było chłodno, deszczowo i niemiło. Dlaczego nic
z > tym nie zrobiłeś? Wiem, że nie jesteś może najlepszym adresem w
tej sprawie, ale stosuję Twoją logikę. Na przyszłość zrób coś z
pogodą. No i z poziomem gry polskich siatkarek też.

dlaczego srodowisko lekarskie m in poprzez swoje organizacje zwiazki
izby itd nie eliminuje czarnych owiec ze swojego grona?
przyklad
nachlana pania doktor zajmuje sie izba lekarska i przez kilka
miesiecy nie robi nic (jest domniemanie u spoleczenstwa ze to proba
wyciszenia)
mija kilka miesiecy i znowu ta sama pani doktor przylapana jest na
chlaniu

Jestes tym razem najlepszym adresatem
mam nadzieja ze zdazysz przeczytac bo istnieje duze
prawdopodobienstwo ze lekarze-propagandzisci mnie wykasuja
udowadniajac jakim sa srodowiskiem

kolejna babcia której duszno

[1951b]

Slav napisał:

„No i chłopina nie zdzierżył kolejnej "babci której duszno" która powinna
zgłosić się do swojego lekarza z zaostrzeniem objawów w przebiegu infekcji dróg
oddechowych i albo dostać leki albo skierowanie do szpitala (a jak była "ciężka"
to właśnie przyjechać pogotowiem).”

Tak, więc wg Ciebie pacjent powinien wiedzieć jak postępować, kiedy dopadnie go
duszność. Tylko jest jeden mały problem.
Pacjent NIE ZAWSZE WIE, jaką chorobą jest spowodowana jego duszność. Nie zawsze
też wie, czy jego życie jest już zagrożone i powinien wzywać karetkę, czy
jeszcze nie jest zagrożone i może spokojnie iść do swojego lekarza.

Duszność może być objawem bardzo wielu chorób.

- Duszność jest jednym z objawów nadczynności tarczycy
Pojawia się nawet po niewielkim wysiłku fizycznym. Duszność spowodowana
nadczynnością tarczycy nasila się przy astmie i chorobach płuc.

- Duszność - zapalenie płuc
Przyspieszenie oddechu, trudności i ból przy oddychaniu, duszność.

- Duszność - zawał
Zamiast bólu można również odczuwać duszność ( subiektywne uczucie braku tchu )
i uczucie ciężaru na klatce piersiowej. Zawałowi często towarzyszy znaczne
osłabienie, które może prowadzić do zasłabnięcia i utraty przytomności.

- Duszność spowodowana zastojem w płucach
Woda zbiera się w płucach (dokładniej w pęcherzykach płucnych), kiedy dochodzi
do niewydolności lewej komory serca. Jednym z objawów jest duszność.

W przypadku dwóch pierwszych przykładów podanych powyżej, poszłabym do swojego
lekarza a do następnych wzywałabym pogotowie.

A teraz napiszę jak to bywa z wzywaniem pogotowia i przychodzeniem do swojego
lekarza, pacjentów z dusznością.

Wezwałam pogotowie do starszej osoby po trzech przebytych zawałach, skarżącej
się na duszność. Jak to napisał Slav ( pewnie chłopina nie zdzierżył kolejnej
”babci”, której duszno)
i poirytowany wypalił, że „z byle powodu nie wzywa się karetki”. Zmusiłam
chłopinę( lekarza PR) do zabrania chorej do szpitala.
W Izbie Przyjęć lekarz dyżurny – kardiolog, stwierdził zawał.
Mimo intensywnego leczenia na sali hemodynamicznej pacjentka zmarła.

W zeszłym roku byłam u swojego lekarza. W trakcie badania weszła do gabinetu
pielęgniarka. Poprosiła lekarza, aby przerwał badanie i zajął się starszą
kobietą (skarżącą się na duszność), którą mąż przed chwilą przywiózł ( kobieta
nie miała już siły, aby wysiąść z samochodu). Siedziałam w gabinecie i czekałam
na lekarza. Kiedy wrócił, powiedział, że pacjentka ma zawał a mąż zamiast
przywozić ją do przychodni, powinien wezwać karetkę.
Po wizycie, kiedy wychodziłam z przychodni, widziałam załogę e-R-ki reanimującą
kobietę. Mam nadzieję, że uratowali jej życie.

Podsumowując.

- Wnuczek 86 letniej kobiety to „gamoń”, bo nie wiedział, że życie babci NIE
jest zagrożone i można spokojnie iść do swojego lekarza zamiast pakować się do
szpitala.

- Mąż kobiety, która miała zawał to też „gamoń”, bo nie wiedział, że jej życie
JEST zagrożone i zamiast wzywać karetkę pchał się do lekarza w przychodni.

- Ja też jestem „nierozgarnięta” wprawdzie wiem, że z byle powodu nie wzywa się
karetki, ale nie wiedziałam, że zawał to „byle powód”. No, ale ja nie jestem
lekarzem, skąd mogłam to wiedzieć?

Andnow , czy moglbys wyjasnic

[iza42]

dlaczego w tytule watku poslugujes sie nickiem seniority ?
Nie masz swojego ?
Kogo tutaj chcesz osmieszyc ? Moim zdaniem jedynie siebie.
Seniorita zalozyla swoj watek dla wszystkich i nie zastrzegala sie ,ze jest on
przeznaczony jedynie do tego aby lekarze opowiadali dowcipy o pacjentach .
Wszyscy opowiadali tam zabawne historyjku ku obopolnej uciesze.
Ty natomiast usilujesz stworzyc jakis tendencyjny watkek obsmiewania sie z
lekarzy . I jeszcze w dodatku pod przydomkiem "antyseniorita ".
Bardzo kiepski dowcip andnow.

wyjaśniam chętnie

[andnow2]

iza42 napisała:

> Andnow , czy moglbys wyjasnic, dlaczego w tytule watku poslugujes
sie nickiem seniority ?


Zarzut nietrafiony, bo przecież nie użyłem nicku seniority,
podpisałem się swoim własnym.

Nawiązałem jedynie do pewnego, zresztą pochwalonego i uznanego
przeze mnie również w samym tekście wprowadzającego postu za
pożyteczny, pomysłu seniority ze wskazaniem, że nowotworzony wątek
ma stanowić niejako "drugą stronę medalu". Stąd użycie
określenia "antyseniorita" dla oddania zamierzonego charakteru
wątku, no i zarazem cześci autorce pierwotnej koncepcji, od której
zapożyczyłem pomysł.


> Nie masz swojego ?

Swój nick mam i używam go i wyłącznie jego, wbrew pomówieniom
seniority, jakobym mnożył na tym forum swój byt również pod innymi
nickami. Aż tyle czasu wolnego i fascynacji tym forum nie posiadam,
bym mógł sobie pozwolić na realizację insynuowanego przez senioritę
zachowania.


> Kogo tutaj chcesz osmieszyc ? Moim zdaniem jedynie siebie.
> Seniorita zalozyla swoj watek dla wszystkich i nie zastrzegala
sie ,ze jest on
> przeznaczony jedynie do tego aby lekarze opowiadali dowcipy o
pacjentach .
> Wszyscy opowiadali tam zabawne historyjku ku obopolnej uciesze.
> Ty natomiast usilujesz stworzyc jakis tendencyjny watkek
obsmiewania sie z
> lekarzy . I jeszcze w dodatku pod przydomkiem "antyseniorita ".
> Bardzo kiepski dowcip andnow.


Przeczytaj proszę, jak mówi obs2 "ze zrozumieniem" pierwszy,
wprowadzający wpis w wątku seniority oraz pierwszy, wprowadzający
wpis w tym wątku, a nie będziesz miała wątpliwości, że chodzi
o "dwie różne strony tego samego medalu". A gdy analitycznie
prześledzisz wypowiedzi seniority na tym forum, to myślę że nie
powinnaś mieć większego problemu z zaakceptowaniem tytułu tego
wątku: "antyseniorita, czyli absurdy oczami pacjenta".

Natomiast ośmieszać tutaj nie chcę nikogo. Powiem więcej,
przynajmniej przywołane dotychczas przykłady absolutnie nie są do
śmiechu. Wątkowi przyświeca ogólnie sformułowany cel tego forum:
troska o poprawę ochrony zdrowia, ale i życia w Polsce.

A wątek przeznaczony jest, bez jakichkolwiek ograniczeń, dla
wszystkich, którzy mają ochotę go czytać i w nim pisać. Serdecznie
zapraszam.

[maverick777md]

PYTANIE: Andnow , czy moglbys wyjasnic, dlaczego w tytule watku poslugujes sie nickiem seniority ?

ODPOWIEDŹ: Zarzut nietrafiony, bo przecież nie użyłem nicku seniority, podpisałem się swoim własnym.

Szanowny Panie!
Nie jestem prawnikiem i może dlatego Pańska odpowiedź stanowi dla mnie przykład nieumiejętnego żonglowania słowem i próby zaciemnienia obrazu sprawy. Być może mylę się i słowo "antyseniorita" nie jest jasnym nawiązaniem do nicka seniority. Być może mylę się również uważając, że nikt nie zarzucał Panu podpisania się nieswoim pseudonimem i Pańskie wyjaśnienia na ten temat są zbędne.

Myślę jednak, że nie mylę się sądząc, że osoby zainteresowane jak najlepszą obroną interesów "casusu Huberta" powinny zmienić prawnika. Bo jeśli w sądzie próbuje Pan w tak bezczelny sposób, kolokwialnie mówiąc, "obracać kota ogonem" stawia Pan pod wielkim znakiem zapytania Pańską fachowość i zdolność prowadzenia dyskusji i walki na argumenty. Erudycja erudycją, warto jednak różnież zadbać o to, by przesłanki zawarte w wypowiedzi odpowiadały faktom, a odpowiedzi były udzielane na zadane pytania, miast kluczyć wokół tematu.

I jeszcze jedna moja osobista uaga. Gdy byłem w przedszkolu bawiliśmy zakładając "bandy". Jeśli jedna banda była przykładowo "czerwoną", to ta druga, która pozostawała w kontrze do niej zwała sie "antyczerwoną"... Na to by nazwać ją choćby "zieloną" brakowało nam inwencji i wyobraźni - dziecinne to było prawda? Na szczęście wyrośliśmy już z tego. Chyba wszyscy...

dramat ofiar to nie zabawy przedszkolne

[andnow2]

maverick777md napisał:

> I jeszcze jedna moja osobista uaga. Gdy byłem w przedszkolu
bawiliśmy zakładając "bandy". Jeśli jedna banda była
przykładowo "czerwoną", to ta druga, która pozostawała w kontrze do
niej zwała sie "antyczerwoną"... Na to by nazwać ją choćby "zieloną"
brakowało nam inwencji i wyobraźni - dziecinne to było prawda? Na
szczęście wyrośliśmy już z tego. Chyba wszyscy...



Pisząc w swych obszernych wyjaśnieniach, że chodziło o "drugą stronę
medalu" chyba dostatecznie jawnie przyznałem, iż chodzi o wątek
mający z założenia stanowić opozycję do "Kroniki absurdów" seniority
i że właśnie dlatego nazwałem go: "antyseniorita, czyli absurdy
oczami pacjenta", stosując pewien skrót myślowy, konieczny chociażby
celem zmieszczenia tytułu w ograniczonym limitem liter polu "tematu".

W międzyczasie pojawił się na forum trzeci wątek z tej
serii: "Kronika nonsensów "trzeciej grupy", niewątpliwie również
zainspirowany, czy też stanowiący reakcję na, względnie kontynuację
pierwotnej myśli seniority. Osobiście nie odnoszę wrażenia, by
pojawiła się "trzecia banda" obraźliwa dla kogokolwiek.

W ogóle, to nie bardzo leży mi nawet to nawiązanie do wojennej
terminologii, choćby z niewinnych czasów przedszkolnych. Wolałbym,
żeby idea generowania dalszych podziałów i podejrzliwośći przeszła
już do historii.

Natomiast jeśli chodzi o prawo do pisania na forum o swej krzywdzie
przez osoby pokrzywdzone, to chyba nie powinno budzić ono
wątpliwości. Za niemoralne uważam natomiast zwieranie hufców choćby
nawiązujących do dziecięcych zabaw przedszkolnych celem
cenzurowania, czy też eliminowania tego rodzaju wypowiedzi z
poszczególnych wątków, a już w żadnym wypadku z wątku poświęconego
temu tematowi.

[slav_]

Określenie "antyseniorita" jest w swym brzmieniu skierowane bezpośrednio,
personalnie przeciwko konkretnej OSOBIE. Brzmi to jak działanie intencjonalne,
celowe przeciw OSOBIE ponieważ "neutralny" (personalnie) wątek miałby tytuł np.
"absurdy oczami pacjenta" lub "A może założymy kronikę absurdów z punktu
widzenia pacjenta".

spróbowałem, nie wyszło, a raczej nie weszło

[andnow2]

slav_ napisał:

> Określenie "antyseniorita" jest w swym brzmieniu skierowane
bezpośrednio,
> personalnie przeciwko konkretnej OSOBIE. Brzmi to jak działanie
intencjonalne,
> celowe przeciw OSOBIE ponieważ "neutralny" (personalnie) wątek
miałby tytuł np.
> "absurdy oczami pacjenta" lub "A może założymy kronikę absurdów z
punktu widzenia pacjenta".


slav_, pisałem już nieraz, że cenię sobie Twoje uwagi. Spróbowałem
więc wstawić w pole "tematu" Twą drugą propozycję i wyszło mi: "A
może założymy kronikę absurdów z punktu". Nie muszę chyba
przekonywać, że nie byłby to trafiony tytuł.

Natomiast pierwsza z Twych propozycji: "absurdy oczami pacjenta" nie
spełnia drugiego kryterium, o którym już szeroko pisałem w moich
wyjaśnieniach, iż chodzi o "drugą stronę medalu" wątku
seniority: "Kronika absurdów". Czy można znaleźć inny wyraz,
bardziej skrótowo i trafnie oddający ten aspekt,
niż "antyseniorita"?!

[maverick777md]

Budzisz me obrzydzenie tym, jak bezczelnie próbujesz się wyłgać. Nie każdy użytkownik forum skojarzy "twą" kronikę z "prawdziwą" kroniką absurdów. Na pewno jednak zwróci uwagę na przydomek "Antyseniorita". Nie wiem, czy to bezczelne kłamstwo, czy przejaw bezmyślności, ale według mnie ukazywanie jej nicka w tak wybitnie pejoratywnym świetle świadczy o twym zwyrodnieniu moralnym.

[slav_]

"antyseniorita" nie określa żadnej cechy tego WĄTKU tylko kieruje temat na osobę która wątek założyła (zwróć uwagę że nicka nie ma w tytule wątku o którym piszesz) a poza tym nick "senioria" nie ma żadnego związku z treścią (większość czytających w ogóle pierwotnie nie zwraca uwagi na nick tylko topic). Nick "seniorita" niesie (w samym sobie) jakikolwiek ładunek emocjonalny lub informacyjny podejrzewam że dla kilku osób na tym forum (ŻADNEGO dla nowego uczestnika).
Kronika absurdów - oczami pacjenta.
Kronika absurdów - druga strona medalu.
Kronika absurdów - jak to widzą pacjenci.
Ma być przeciwwaga dla wątku czy dla seniority ?
Jeśli dla wątku (TREŚCI) to nie używaj nicka(OSOBY) w temacie.

[maverick777md]

"dramat ofiar to nie zabawy przedszkolne" chyba za bardzo zapalasz się do tego tematu. Zakładawszy wątek pisałeś o tym, że chcesz mierzyć się z absurdami polskiej służby zdrowia. Jak widać, wolisz jednak samodzielnie kolekcjonować w nich relacje związane z ze złym funkcjonowaniem owej służby. Twoje prawo. Jednak zdecydowanie nie masz prawa moralnego do używania nicka seniority. Pomyśl jakbyś się czuł zobaczywszy wątek "Antyadnow, czyli jak walczyć zwyłudzaczami pieniedzy" na forum prawniczym?...

> Natomiast jeśli chodzi o prawo do pisania na forum o swej
> krzywdzie przez osoby pokrzywdzone, to chyba nie powinno budzićono
> wątpliwości

No właśnie... Póki co piszesz Ty, zaś rodzina pokrzywdzonych wydaje pieniadze na Twe uposażenie...

a skąd u Ciebie wiedza o wydatkach rodziny Huberta

[andnow2]

maverick777md napisał:

> No właśnie... Póki co piszesz Ty, zaś rodzina pokrzywdzonych
wydaje pieniadze na Twe uposażenie...

Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością

[maverick777md]

zakładam, że pobierasz wynagrodzenie od swych klientów.
Jeśli zaś mylę się - działasz na zasadzie wolontariatu, a osoby te są Ci obce - to Twe zaangażowanie trudno wyłumaczyć inaczej niż działaniami realizującymi tzw. (pojęcie medyczne) idee nadwartościowe. Proszę więc byś publicznie się określił - jesteś opłacany przez klientów, czy nie?
Z naciskiem na wynajmujące Cię osoby zaangażowane w "sprawę Huberta".

Nie jestem opłacany w sprawie Huberta

[andnow2]

maverick777md napisał:

> Proszę więc byś publicznie się określił - jesteś opłacany przez
klientów, czy nie?
> Z naciskiem na wynajmujące Cię osoby zaangażowane w "sprawę
Huberta".

[iza42]

andnow2 napisał:

> iza42 napisała:
>
> > Andnow , czy moglbys wyjasnic, dlaczego w tytule watku poslugujes
> sie nickiem seniority ?
>
>
> Zarzut nietrafiony, bo przecież nie użyłem nicku seniority,
> podpisałem się swoim własnym.
>
> Nawiązałem jedynie do pewnego, zresztą pochwalonego i uznanego
> przeze mnie również w samym tekście wprowadzającego postu za
> pożyteczny, pomysłu seniority ze wskazaniem, że nowotworzony wątek
> ma stanowić niejako "drugą stronę medalu". Stąd użycie
> określenia "antyseniorita" dla oddania zamierzonego charakteru
> wątku, no i zarazem cześci autorce pierwotnej koncepcji, od której
> zapożyczyłem pomysł.

Nie klam Andnow. Ciekawa jestem czy takie klamstwa to chleb powszedni profesji
prawniczej ? Mam nadzieje ,ze nie , bo byloby to dla mnie duzym rozczarowaniem .
Nie mozesz twierdzic ,ze moj zarzut jest nietrafiony bo przeciez uzyles nicka
seniority w tytule swego watku. Wiem ,ze podpisales sie swoim , tego nie musisz
wyjasniac.
Twierdzenie ,ze chcesz w ten sposob oddac czesc autorce dobrego pomyslu na
kronike absurdow jest bardzo przewrotne - w rzeczywistosci kieruje Cie
personalna wendeta przeciwko autorce watku co jasno wyplywa z Twoich
pozniejszych wynurzen.
Jezeli chcialbys wyrazic wdziecznosc i szacunek dla seniority nie pisalbys w
tytule "antyseniorita ", to przeciez jest jasne , prawda?
Wiesz , Andnow czasem lepiej jest wyrazic swoje uczucia wprost niz prowadzic
wojne podjazdowa i udawac przy tym dobroczynce ludzkosci.
>

[slav_]

No i po co ten wykład ?
Co on wnosi do oceny TEJ KONKRETNEJ sytuacji ? Bo to zdarzenie nie wzięło sie "z
powietrza" tylko jest czegoś skutkiem. Warto by dociec aby powody powstania
takiej sytuacji (niezależnie od ukarania sprawcy) eliminować. Tylko że u nas sie
tego nie robi. Gawiedzi wystarczy kozioł ofiarny i igrzyska (co z tego że kozioł
jest faktycznie winny - jego ukaranie niczego nie zmieni) i ponapawanie się
zdarzeniem ("jak on sie mógł tak zachować" ! "pozbawić prawa wykonywania zawodu!
"a oni chcą podwyżek!")
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem, uważnie i ze zrozumieniem - NIE PISZĘ o
zasadności (czy nie) zgłoszenia się tej KONKRETNEJ pacjentki (!!!) tylko o
prawdopodobnym MECHANIźMIE "nakręcenia" takiej sytuacji.

W miejscu które znam pacjent "z ulicy" zgłaszający się bez skierowania NIE
DOTRZE (fizycznie) na SOR zanim nie zbada go lekarz ambulatorium całodobowego -
zostanie do amb. skierowany już przez portiera (!) który jest przeszkolony i nie
tylko potrafi powiedzieć "gdzie sie zgłosić" ale nawet udzielić pierwszej pomocy
i wezwać pomoc w nagłym stanie który by sie zdarzył na portierni.
Efekt jest taki że na 30 - 40 zgłaszających się pacjentów "z ulicy" do lekarza
SOR (jest JEDEN dyżurny) dociera 1 - 2 (a niektórzy są kierowani bezpośrednio na
oddziały szpitalne) oraz ci kierowani "z rejonów" (tam ZBADANI przez lekarza i
zakwalifikowani) oraz przywiezieni przez pogotowie i R-ki.
A teraz sobie wyobraź że (oprócz jego zapisanych obowiązków - diagnozowania i
leczenia tych poważnie chorych przywiezionych przez Pogotowie czy skierowanych)
dodatkowo tych 30 - 40 pacjentów "atakuje" tego (JEDNEGO) lekarza SOR - czym on
sie ma zajmować ? Zbadać, zakwalifikować, przyjąć skierować i jeszcze leczyć ???
Skoro robi za lekarza pierwszego kontaktu to kto ma się zajmować pacjentami SOR ???
W miejscu które opisuję sprawa jest o tyle prosta że wszystko odbywa sie w
jednym budynku - gorzej gdy pacjent który zgłosił się "do szpitala" (bo pacjenci
kompletnie nie odróżniają jednostek opieki zdrowotnej i jak ktoś wszedł do
budynku to już jest "leczony w szpitalu") i uzyskuje informacje że musi wyjść -
jechać gdzieś indziej (opieka ambulatoryjna) - dopiero stamtąd zostanie
skierowany do szpitala (czyli znów wróci) lub na badania (z którymi będzie
jeździł) itp. Z punktu widzenia pacjenta duża uciążliwość więc prośbo czy groźbą
starają sie ominąć system i pójść "na skróty".
A szpital nie ma na takie usługi kontraktu (czyli pieniędzy) i NIE MA PERSONELU
(!!!) który byłby sie w stanie (i miał obowiązek) tym zając.
Ale dla pacjenta lepiej zrobić awanturę na miejscu, postraszyć TVN-em, wziąć na
krzyk, lub litość itp. - ktoś zbada, zleci badania, skieruje - żeby mieć święty
spokój. A żeby odesłać pacjenta bezpiecznie to trzeba go zbadać - i kółeczko się
zamyka.
Tylko że tak na prawdę na chodzeniu na skróty tracą (tak jak w tym przypadku)
PACJENCI (!), szczególnie ci wymagający większej uwagi bo w taki bałaganie
bardzo łatwo przeoczyć początkowe objawy groźnej choroby i potraktować początek
sepsy jak kolejne przeziębienie oraz ci którzy maja mniej tupetu i nie potrafią
"wparować" do gabinetu mimo obecności rozebranego, badanego pacjenta (a mający
"pod telefonem" lekarza opieki całodobowej).

[seniorita15]

>slav:i wlasnie dlatego w watku andnowa o Hubercie napisalam autorowi,ze ktos
kto nigdy nie pracowal na pierwszej linii w tzw.szeroko pojetej ochronie
zdrowia ,nie zrozumie naszych wypowiedzi.A wypowiadalo sie wielu kolegow i
bardzo kompetentnie.Ale andnow uznal(nie przytocze doslownie),ze to jest zmowa
lekarzy.Bo jego zdaniem ,my wszyscy -praktycy z roznych specjalnosci ,z roznych
miejsc w Polsce i w swiecie zmowilismy sie przeciwko autorowi watku.Mam wrazenie
,ze ta sytuacja dotyczyla go osobiscie ,ale nie jest to powod ,aby weszyc spisek
tam gdzie go nie ma.A przytaczanie tendencyjnych watkow sluzy podtrzymaniu
czarnego PR odnosnie lekarzy ,ktore bylo typowe dla bylej ekipy.Szkoda ,ze nie
przytacza artykulow o tym ,ze odnosnie dr.G i zarzutu o zamordowanie pacjenta
zaczyna sie mowic o ugodzie i odszkodowaniu dla pomowionego,bo zagraniczny
expert zamowiony przez bylego min.sprawiedliwosci i oplacony przez podatnikow
,nie potwierdzil zarzutu.A odszkodowanie tez bedzie z kieszeni podatnika,zamiast
z kieszeni bylego ministra-prawnika,ktory mial klopot ,zeby zdac na aplikacje i
troche mu z tym zeszlo(znalezione w necie).

Bo Polska to jest taki dziwny kraj.Im bardziej ktos mial do szkoly pod gorke
,tym szybciej wdrapuje sie na te rozne szczebelki... Znaczy sie musi byc dobry z
zajec wych.fizycznego.Czesc naszych medycznych oficjeli nigdy nie zdala dwojki(
o znajomosci jezykow nie wspomne),a jesli nawet ja zdali, to do specjalnie
uzdolnionych nie nalezeli.No to jak sie ma chrapke na wladze i to co za tym
idzie(pewnie szczytne idee?) pozostaje tylko jedno:gdzies sie zapisac.Nie ma
znaczenia gdzie ,bo potem w razie przegranej danej opcji zawsze mozna sie
przeniesc do obozu zwyciezcow wymyslajac tysiac powodow na uzytek publiczki.I
tak sie to kreci od lat.No i zlazlo na polityke.A nie taki byl moj
zamysl.Zgadzam sie z poprzednikami,ze tytul watku antyseniorita jest
dyskredytujacy w swoim brzmieniu i skierowny personalnie przeciwko mnie.Szkoda
,ze andnow nie potrafi sie zdobyc na cos wlasnego.A zawsze wydawalo mi sie ,ze
prawnicy to takie bystre bestyjki.No ,ale widac sa wyjatki.W jednym jestes dobry
-w odwracaniu kota ogonem-jak ktos to slusznie nazwal,ale na tym forum dominuja
praktycy ,ktorzy na Twoje sztuczki i opowiastki dziwnej tresci nie dadza sie
nabrac.Chyba nie doceniasz przeciwnika,bo przeciez uwazasz- nas lekarzy za
swoich osobistych wrogow ,tylko ubierasz to w kulturalne slownictwo.Zal mi
Ciebie .Zgorzkniejesz chlopie na starosc jak amen w pacierzu.Oby nic gorszego
Cie nie spotkalo.Jest taka choroba ,ktora ma w koncowke nazwe ....paranoidalna.W
tej chwili masz zaleganie afektu,ale juz zaczynasz weszyc lekarski spisek,w
ktory chcesz wetknac takze bieglego.To zle rokuje.Daj sobie na wstrzymanie i
wyluzuj.Zycie jest krotkie ,szybko przemija i my lekarze to widzimy na
codzien.Carpe diem.

[seniorita15]

Moj post byl kontynuacja postu slava,ale skierowany do andnowa i moje uwagi
dotycza oczywiscie andnowa.

rozumie się samo przez się

[andnow2]

seniorita15 napisała:

> Moj post byl kontynuacja postu slava,ale skierowany do andnowa i
moje uwagi
> dotycza oczywiscie andnowa.



Na tyle inteligencji, to posiadają wszyscy uczestnicy tej dyskusji.

znów muszę prosić o pomoc; o jaką chorobę chodzi?

[andnow2]

seniorita15 napisała:

> Zal mi Ciebie .Zgorzkniejesz chlopie na starosc jak amen w
pacierzu.Oby nic gorszego Cie nie spotkalo.Jest taka choroba ,ktora
ma w koncowke nazwe ....paranoidalna.

[maverick777md]

Aż wierzyć się nie chce, że wykształcony prawnik nie potrafi znaleźć znaczenia obcego dlań wyrażenia... Podpowiem, zgodnie z zasadą że biedakowi lepiej kupić wędkę niż karmić go rybami, że źródłem wiedzy z którego można korzystać błyskawicznie uzyskując informacje charakteryzujące się dużą trafnością oraz zgodnością ze stanem aktualnej wiedzy na dany temat zadając pytanie tylko poprzez fragment frazy (w tym przydapku paranoidalna) jest wikipedia: pl.wikipedia.org/wiki/Strona_główna

A jeśli to za trudne można próbować w google.pl

Poniżej gotowe wyniki wyszukiwania:

www.google.com/search?client=opera&rls=pl&q=paranoidalna&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Szukaj?search=paranoidalna&go=Przejd%C5%BA
I takie ćwiczenie, specjalnie dla Pana - proszę w okienko podpisane "szukaj" wpisać słowo "ustawka"

[loraphenus]

a ja doktorze sądzę że ów radca prowokuje i udaje idiotę. Po prostu nie wierzę
że studia prawnicze i aplikacje radcowską mogła by skończyć taka osoba. Adnow
innymi słowy symuluje...

Bo to nie jest absolutnie możliwe aby nie symulował.

[1951b]

Slav napisał :
„No i po co ten wykład ?
Co on wnosi do oceny TEJ KONKRETNEJ sytuacji ?”

Ten „wykład” jak określiłeś miał na celu uświadomienie lekarzom, że młody
człowiek mógł się przestraszyć widząc babcie mającą duszności i zamiast wezwać
pogotowie prawdopodobnie uznał, że będzie prędzej jak sam zawiezie ją do
szpitala. O wizycie u lekarza w przychodni najprawdopodobniej wcale nie
pomyślał. Ty jako lekarz możesz uważać poczynania wnuczka za absurdalne, ale ja
nie.

Jak wynika z artykułu, cytuję:
„Po przyjeździe pogotowia, jego lekarz stwierdził u 86-letniej pacjentki
niewydolność krążenia z migotaniem przedsionków serca i dopiero wówczas została
ona umieszczona na oddziale intensywnej opieki szpitala (...)
Jak powiedziała dyrektor Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wlkp., Wanda Szumna,
sytuacja zostanie dokładnie wyjaśniona na poziomie szpitala. - Musimy sprawdzić
czy faktycznie lekarz naruszył przepisy czy też zachował się zgodnie z
procedurą. Z moich informacji wynika, że tym przypadku nie było zagrożenia
życia, dlatego lekarz odmówił przejścia pacjentki oraz poprosił jej rodzinę o
konsultacje z lekarzem pierwszego kontaktu - dodała.”

W moim poprzednim poście nie oceniałam tego lekarza i teraz też nie zamierzam.
Wytłumacz mi tylko, jak to możliwe, że lekarz nie badał pacjentki.... dyrektor
szpitala twierdzi, że nie było zagrożenia życia....... pacjentkę umieszczono na
oddziale intensywnej opieki.

[slav_]

No i co ?
I jak zwykle nic.
Kolejny raz typowa reakcja bez cienia refleksji nad problemem.
POMYŚL !!!
Zamiast w kółko jęczeć nad losem "biednej babci".
Ten Twój "wykład" NICZEGO NIKOMU nie uświadomi. Pozwoli tylko tobie poczuć sie
lepiej - bo jakaż jesteś mądra i szlachetna i moralna przejmując sie jej losem.
Robisz to co wszyscy - widzisz drzewo ale nie potrafisz dostrzec lasu. I w koło
Macieju o tym jednym drzewie.


>Wytłumacz mi tylko, jak to możliwe, że lekarz nie badał pacjentki.... dyrektor
>szpitala twierdzi, że nie było zagrożenia życia

Przecież (w odróżnieniu od innych) staram sie wytłumaczyć (prawdopodobną
oczywiście a nie pewną) przyczynę powstania takiej sytuacji - opierając sie na
INFORMACJACH (przypadkowo i skąpo) zawartych w materiałach prasowych a nie na
(99%) histerycznych pokrzykiwaniach o braku moralności tego lekarza i okrzykach
"jak sie to mogło zdarzyć" (ale jak widzę większości to wystarcza).


>dyrektor szpitala twierdzi, że nie było zagrożenia życia

a było ? możesz wskazać jakieś wiarygodne źródło informacji na ten temat?

w odróżnieniu od Ciebie uznaję że mogło być i pacjentka rzeczywiście wymagała
pilnej pomocy
ale tez mogło być tak że wcale nie i całość to tylko smonakrecejąca sie spirala
błędnych decyzji (po obu stronach) - wskaz mi źródło informacji na podstawie
której możemy to rozstrzygnąć bo sam fakt "przyjęcia" na oddział intensywnej
opieki takim argumentem jeszcze nie jest

Tylko że TO NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA (!) i ja "nie o tym".
Dopóki będziemy sie skupiać jedynie na stanie zdrowia tej pacjentki NICZEGO
sensownego w pisaniu na temat tego zdarzenia nie będzie.

Jeśli tego nie rozumiesz (a widzę że nie) to już nie będę Ci przeszkadzał w
podniecaniu się Twoja słuszna i obywatelską postawą, rozczulaniem sie nad losem
pacjentki, apelowaniem do sumień - mamy w tym dużą tradycje i wpisujesz sie w
nią doskonale. Jeśli pozwoli to czuć Ci sie lepiej (do następnego podobnego
zdarzenia, po którym znów będziesz sie mogła pryncypialnie podburzać,
pouświadamiać i poapelować) to proszę bardzo.

[wiem-1]

Jak zwykle umyka sedno sprawy PACJENT(babcia)= CIERPIĄCY CZŁOWIEK

[slav_]

Ręce opadają...

[seniorita15]

slav_ napisał:

> Ręce opadają...
I nie tylko ...jak mawial moj kolega.
A swoja droga babcia 86 lat z niewydolnoscia krazenia i migotaniem przedsionkow
,bez niewydolnosci oddechowej powinna byc leczona na kardiologii lub internie ,a
nie na OIT.

[slav_]

> ,bez niewydolnosci oddechowej powinna byc leczona na kardiologii lub internie ,
> a
> nie na OIT.

Ona NIE BYŁA leczona na OIT tylko na internie.
Taki drobiazg.
Sam się dałem nabrać.

za tę decyzję to raczej nie wnuczek odpowiada

[andnow2]

seniorita15 napisała:

> slav_ napisał:
>
> > Ręce opadają...
> I nie tylko ...jak mawial moj kolega.
> A swoja droga babcia 86 lat z niewydolnoscia krazenia i migotaniem
przedsionkow
> ,bez niewydolnosci oddechowej powinna byc leczona na kardiologii
lub internie ,
> a
> nie na OIT.

[seniorita15]

>andnow:ja o gruszce ,a Ty o pietruszce.Masz problemy z logicznym
mysleniem.Gdzie ja napisalam ,ze za to odpowiada wnuczek?To byla
tylko luzna uwaga.Ty naprawde masz problem.

Więcej praw dla skrzywdzonych pacjentów

[andnow2]

Wreszcie dostrzeżono niestosowność regulacji o sądach lekarskich
dyskryminujących pokrzywdzonych. Oto link do relacjina onet.pl
zatytułowanej: "Więcej praw dla pacjentów skrzywdzonych przez
lekarzy":

wiadomosci.onet.pl/1660245,11,wiecej_praw_dla_pacjentow_skrzywdzonych_przez_lekarzy,item.html

[maverick777md]

Uważasz to za absurd?
Skoro umieszczasz w tym wątku?

absurdem było tolerowanie tego skansenu

[andnow2]

maverick777md napisał:

> Uważasz to za absurd?
> Skoro umieszczasz w tym wątku?


w środkowoeuropejskim kraju przez tak wiele lat. Pisałem zresztą już
o tym w wątku dotyczącym udostępnienia pokrzywdzonemu akt
postępowania wyjaśniającego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=72040549&a=72152493

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=72040549&a=72150173

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=72040549&a=72164470

[obs2]

pacjent raz na czas na pewno bywa "skrzywdzony".

lekarze są od 60 lat krzywdzeni wielokrotnie, pod wieloma względami
i nie mają w przeciwieństwie do pacjentów (którym NFZ daje wszelkie
prawa) żadnych praw.
I co?

[1951b]

Ano to, że o swoje prawa trzeba walczyć.
Lekarze wielokrotnie krzywdzeni i bez żadnych praw to frustraci.
Pacjent „skrzywdzony raz a dobrze” to kaleka albo nieboszczyk.

[obs2]

> Lekarze wielokrotnie krzywdzeni i bez żadnych praw to frustraci.

nie, to ludzie którzy przestrzegają obowiązującego prawa.
Obecne regulacje i ich wykładnie przez NFZ powodują ze jestesmy
ludźmi bez praw. Nie z frustracji, nie z nieudacznictwa, tylko w
majestacie prawa. To kraj w którym pacjent jest bogiem.

> Pacjent „skrzywdzony raz a dobrze” to kaleka albo nieboszczyk.

Mój Boże. Chusteczek mi brakło od wycierania łez ze wzruszenia.

[1951b]

Obs napisał:
„To kraj w którym pacjent jest bogiem.”

Tak. Najbardziej ta nasza „boskość” i prawa z nią związane, jest widoczna w SL

„Mój Boże. Chusteczek mi brakło od wycierania łez ze wzruszenia.”

Przepraszam Obs, że doprowadziłam Ciebie do płaczu.
Nie wiedziałam, że tak szybko się wzruszasz i że jestes aż tak „wrażliwy” na
ludzką krzywdę.
Otrzyj łzy, głowa do góry. Życzę spokojnych Świąt.

Ze złamaniem nie jedź do Szpitala Bielańskiego

[andnow2]

link do relacji pod takim tytułem;

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4782632.html

Zwolnią chirurga za zdjęcie penisa?

[andnow2]

fakty.interia.pl/ciekawostki/news/zwolnia-chirurga-za-zdjecie-penisa,1031863,2943

Dramatyczna sytuacja w szpitalu dla dzieci

[andnow2]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4786385.html

Spadł ze stołu operacyjnego i zmarł

[andnow2]

to tytuł relacji na interia.pl o pacjencie, który spadł ze stołu
operacyjnego:

fakty.interia.pl/ciekawostki/news/spadl-ze-stolu-operacyjnego-i-zmarl,1049351

a oto obszerny cytat z relacji:

"Pacjent przygotowany do operacji serca w klinice w miejscowości Bad
Berka (Turyngia) spadł ze stołu operacyjnego i zmarł w wyniku
obrażeń wewnętrznych - donoszą w poniedziałek niemieckie media.

68-letniego pacjenta podniesiono z podłogi, położono z powrotem na
stole i zgodnie z planem zoperowano mu serce. Mężczyzna doznał
jednak krwotoków wewnętrznych, spowodowanych pęknięciem śledziony i
obrażeniami nadnerczy, co wykazała tomografia komputerowa. Lekarzom
nie udało się utrzymać go przy życiu.

Prokuratura w Erfurcie wszczęła śledztwo mające ustalić, w jakich
okolicznościach pacjent spadł ze stołu operacyjnego i czy lekarze
prawidłowo zareagowali na ten incydent."

[zygmaz]

Przypominam sobie lepszy "kasek", niestety w tej chwili nie pamietam
nazwy szpitala. Otoz, w jednym ze szpitali, w nocy, ciezko chory
pacjent wezwal siostre, gdyz poczul sie krytycznie. Siostra nie
mogla mu pomoc, odmowila jednak wezwania dyzurujacego /spiacego/
lekarza. Bala sie. Zdesperowany pacjent wezwal wiec Pogotowie
Ratunkowe / do szpitala / !!!!!!!. Stwierdzono zawal serca !!
Brawo Sluzba Zdrowia, naleza sie wam podwyzki plac za bezinteresowna
i pelna zaangazowania, specjalistyczna pomoc w ratowaniu zycia !!!!!
Jak Bukiel sprywatyzuje, bedzie jeszcze lepiej.

[maga_luisa]

Wszystko prawda, zygmaz, oprócz tego, że to nie był zawał. Cóż szkodzi dodać
ekscytujące info.
Po wtóre zaś: jak się ma (domniemane) zaniedbanie jednego lekarza/pielegniarki
do płac całej grupy zawodowej?

[slav_]

Jest jeszcze ciekawiej - nie było ani zawału ani zaniedbania ani "śpiącego lekarza".
Poza tym "wszystko sie zgadza", dokładnie jak dawniej w radiu Erewań.
Lekarz był zajęty przy INNYM PACJENCIE (co jest w opublikowanym wówczas zapisie
rozmowy pielęgniarki z dyspozytorką która się dopytywała o co chodzi z końcówka
rozmowy "właśnie skończył i już podchodzi do pacjenta").
No ale pacjent wydzwaniający bez sensu po pogotowiach bo nie może zaczekać
chwilki jest zdecydowanie mniej "medialny" niż "śpiący lekarz" jak sie chce
nakręcić atmosferę. No i kto by to prostował, ciemny lud kupił i nie trzeba mu
mieszać w głowie.

[slav_]

interwencja.interia.pl/news?inf=997858

[grix]

andnow2, jest super-extra-temat na nowy wątek:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4877992.html

no super-extra-pomysł

[andnow2]

grix napisał:

> andnow2, jest super-extra-temat na nowy wątek:
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4877992.htmla
>

Lokalne władze pozwane za pochowanie ciała po usun

[andnow2]

Lokalne władze pozwane za pochowanie ciała po usunięciu mózgu, to
tytuł relacji w gazeta.pl:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4878835.html
a oto obszerny cytat z tej relacji:

"Małżeństwo ze stanu Ohio, Mark i Diane Albrecht, pozwało do sądu
lokalne władze za to, że ich zmarłego syna pochowano po usunięciu z
jego ciała mózgu bez zgody rodziny.
Mózg usunął lekarz powiatowy, aby zbadać dokładną przyczynę śmierci
syna, Christophera, który w grudniu 2001 r. zginął w wypadku
samochodowym. Podejrzewano bowiem, że przyczyną wypadku był nagły
atak padaczki, w wyniku którego stracił on panowanie nad kierownicą
i wpadł z samochodem do stawu przy drodze. Badanie potwierdziło, że
rzeczywiście było to powodem wypadku.

Rodzice nie sprzeciwiali się autopsji zwłok, ale nie wiedzieli, że
badanie wymagało wyjęcia mózgu i przechowania go przez kilka
tygodni - a więc na czas po pogrzebie - w specjalnym roztworze, aby
potem pobrać niezbędne próbki."

[grix]

ufff jak dobrze że to tylko wynik sekcji a nie pożerający mózgi
zombies:
www.youtube.com/watch?v=IoXgRtDysLY

[slav_]

Jesteś pewny ?
Ale gdyby...
Może to rzuci trochę światła...
horror.webd.pl/filmy/recka.php?id=198

Cieszyn: lekarz przez pomyłkę usunął ciążę

[andnow2]

oto link do relacji:

wiadomosci.onet.pl/1688038,11,item.html
i obszerny cytat:

"48-letnia kobieta przyszła do lekarza wyciąć przepuklinę. Jednak
ten w czasie zabiegu usunął także powiększoną i siną macicę. Okazało
się, że usunął zdrowe siedmiomiesięczne dziecko - informuje serwis
dziennik.pl.

Ciąży nie rozpoznał ani lekarz, ani kobieta.

Chirurg został oskarżony o przypadkową aborcję i wywołanie
bezpłodności; dziś ruszył jego proces. Grozi mu za to 12 lat
więzienia. Do zdarzenia doszło dwa lata temu w Cieszynie – informuje
serwis dziennik.pl."

moja historia :)

[len_a_89]

Oto moja krotka historia .
Chcialam usunac sobie 2 znamiona na plecach wielkosci 5mm, wiec
poszlam do dermatologa. Pani dermatolog stwierdzila, ze nie zna sie
na znamionach i wyslala mnie do Poradni przy Szpitalu Onkologicznym
na konsultacje. Poszlam i dowiedzialam sie, ze terminy sa na
przyszly rok (bylam we wrzesniu), ale pani w rejestracji
powiedziala, ze moze mnie umowic na konsultacje. Na konsultacji
lekarz powiedzial mi, ze to nie jest nic groznego, ale mozna usunac
profilaktycznie, dal mi skierowanie do chirurga, ktory (nic mi nie
wyjasniajac)wyznaczyl termin usuniecia. Dal mi jakas karteczke i
powiedzial, ze w dniu zabiegu mam dac ja w rejestracji i panie beda
wiedzialy o co chodzi. tak wiec w dniu zabiegu daje pani karteczeke,
a ona wypelnia mi karte przyjecia do szpitala i kaze zglosic sie z
nia na oddzial. Na oddziale podpisalam zgode na zabieg i dostalam
koszule, taka do operacji rozpinana z tylu (mysle, robi sie coraz
ciekawiej). Pozniej zaprowadzili mnie do jakiegos pomieszczenia
gdzie mialam sie przebrac po czym pielegniarka poprosila mnie na
blok operacyjny po 10 minutach bylo po wszystkim i wreszcie moglam
isc do domu...
Tak wiec lekarze zafumdowali mi spora dawke emocji, ktorej ani
troche sie nie podziewalam, poniewaz myslalam, ze usuna mi to w tej
przychodni w gabinecie zabiegowym, i pomyslec, ze to wszystko przez
2 znamiona wielkosci 0.5 cm nie budzace jakegokolwiek niepokoju
onkologicznego.
lena

[maga_luisa]

Ja chyba nie rozumiem... Jesteś niezadowolona, bo usunięto Ci znamiona, których
chciałaś się pozbyć, w warunkach aseptycznych na bloku operacyjnym, a nie w
"brudnym" gabinecie zabiegowym w przychodni?

[azzurrina]

No właśnie problem z tym, że część medyków nie rozumie, że chorego można by
uprzedzić o przebiegu postępowania, o tym co go czeka a nie narażać na
bezsensowne emocje typu "czyżby mieli mnie zatrzymać w szpitalu", "co będą robić
za chwilę" itd. Znacznie poprawiłoby to komfort leczenia i na pewno opinie o
lekarzach, przychodniach itd. Gdyby lekarz napisał tak jak Ty maga_luisa że dla
dobra chorego zabieg będzie przeprowadzony na czystym bloku operacyjnym zamiast
w gabinecie, że potrwa tyle i tyle - wierz mi, że chory byłby mu bardzo wdzięczny.

To samo dotyczy ostatniego "absurdu" z wątku seniority - gdzie lekarz narzeka że
głupia pacjentka zawraca mu głowę na świątecznym nocnym dyżurze bo po jednym
dniu leczenia, antybiotykiem bodajże, nie spadła dziecku gorączka. Ona tego nie
robiła dla przyjemności - w nocy, w święta, z chorym dzieciakiem - tylko
dlatego, że nikt jej nie poinformował o tym czego ma sie spodziewać po podaniu
antybiotyku.

Często zdarza się, że - z niezrozumiałych dla mnie powodów - lekarze,
pielęgniarki nie informują np jakie leki chory ma podawane, co go czeka na sali
operacyjnej itd. Brakuje elementarnej informacji, potem chorzy szukają
wiadomości np na forach internetowych a lekarze się wściekają, że chorzy głupoty
opowiadają...

[maga_luisa]

Masz sporo racji w tym, co piszesz.
W częsci przypadków winne jest rzeczywiście niedbalstwo i rutyna w kontaktach z
pacjentem. Zawsze powtarzam, że tłumaczenie, uwaga nic nie kosztują.
Wiem też jednak, że bywam tak zagoniona, że brakuje mi sił aby pomyśleć, czego
pacjent w mojej wypowiedzi mógł nie zrozumieć. A on nie pyta - czemu?
W opisanej sytuacji widziałam pretensję o czas oczekiwania - obiektywnie wcale
niedługi w sprawie planowej, oraz o miejsce, w którym zabieg wykonano. Zresztą
wykonano szybko i sprawnie i z pisemną zgodą pacjentki. Szkoda, ze lekarz nie
pomyślał, że sytuacja może nie być dla niej do końca jasna. Czy jednak ona nie
mogła po prostu ZAPYTAĆ?

[pannartz]

A ja myślę, że to jest całkowita racja, co widać po reakcji (akcja =
reakcja).
Nie chodzi tu o zapomninie, rutynę czy inne psychologiczne
mechanizmy wypierania (czyli samowymówki).
To po prostu wyraz postawy osobistej wobec świata i wykonywanego
zawodu - pacjent jest przedmiotem działania, kariery, zarobków -
wszystkim, tylko nie: cierpiącym człowiekiem, wymagającym
profesjonalnego kontaktu - właśnie i zwłaszcza w chorobie
(nawet "obiektywnie" błahej).
Jakże Wasze posty są charakterystyczne, Drogie Panie!
Moi rodzice ostrzegali mnie, że tak będzie i ze mną, jeśli nie
podejmę pracy w dobrze zarządzanej prywatnej placówce medycznej,
najlepiej w jakimś innym kraju.
Jak dotąd, z trudem muszę stawiać czoła wielu takim problemom
kontaktu z pacjentem tu, na miejscu.
Mam jednak nadzieję, że już wkrótce się to zmieni, bo mi trochę
wstyd tłumaczyć pacjentom, co mieli na myśli inni lekarze, robiąc
to, co zrobili.

[maga_luisa]

Widzę, że wszystko już wiesz na mój temat.
Dyskusja zbędna, jeśli interlokutorem jest Ten Co Wie Lepiej i Zawsze Postępuje
Mądrzej.

[pannartz]

Proszę Pani,
moje uwagi nie odnoszą się do konkretnych osób i sytuacji, przykro
mi że, jak widzę, wzięła Pani to do siebie.
Ja tylko stawiam odmienną od Pańskiej diagnozę i myślę, że wymiana
opinii nie powinna między nami wykopywać rowów.
Bardzo Panią pozdrawiam, bo wiem, że Pani taka nie jest i jeśli
doszło do nieporozumienia to przepraszam.

pannartz, witaj na forum,wreszcie światełkoNadziei

[andnow2]

pannartz napisała:

> To po prostu wyraz postawy osobistej wobec świata i wykonywanego
> zawodu - pacjent jest przedmiotem działania, kariery, zarobków -
> wszystkim, tylko nie: cierpiącym człowiekiem, wymagającym
> profesjonalnego kontaktu - właśnie i zwłaszcza w chorobie
> (nawet "obiektywnie" błahej).


Cieszy mnie obecność na forum nieskażonej rutyną i wszechobecną
frustracją młodej lekarki, dostrzegającej wagę poprawnej komunikacji
między lekarzem i pacjentem.

[pannartz]

andnow2 napisał:
> Cieszy mnie obecność na forum nieskażonej rutyną i wszechobecną
> frustracją młodej lekarki, dostrzegającej wagę poprawnej
komunikacji
> między lekarzem i pacjentem.

Na litość Boską, Panie Andrzeju,
niechże mnie Pan nie myli z kimś innym...
Ja wypowiadam się w imieniu mojego środowiska, chociaż rodzice mnie
przetrzegali,ale niech tam! I zapewniam Pana, że jest wiele wśród
nas koleżanek myślących tak, jak ja. Tylko one muszą ciężko pracować
z pacjentami, nawet teraz, w nocy i nie mają internetu w swoich
placówkach, ani zresztą czasu, wypalają się jak statki na niebie...
Tak na marginesie, jakie są Pana motywacje do bombardowania
rzeczywistości tym wątkiem?
Jesli prowadzi Pan czynną praktykę, powstaje pytanie:
Cui prodest [...],is fecit?

w trosce o kondycjęOchronyZdrowia i jej gł.Aktorów

[andnow2]

pannartz napisała:

> niechże mnie Pan nie myli z kimś innym...
> Ja wypowiadam się w imieniu mojego środowiska, ...


Środowisko to bardzo potrzebuje takich wypowiedzi.


> Tak na marginesie, jakie są Pana motywacje do bombardowania
> rzeczywistości tym wątkiem?


Jestem jednym z 40 milionów potencjalnych pacjentów, zatroskanych o
kondycję polskiej ochrony zdrowia i jej głównych aktorów.

[cephalea]

Jeeeezuuuu!!!

[lena_89]

Czy jednak ona nie
> mogła po prostu ZAPYTAĆ?
No w sumie mogla, ale nie przyszlo jej do glowy, ze moze byc
skierowana na oddzial zwlaszcza, ze w przychodni maja gabinet
zabiegowy i z tego co wie to takie drobne zabiegi zazwyczaj sa w nim
wykonywane.

[pannartz]

Proszę Pani,
jedna moja zbolała znajoma wróciła od lekarza z receptami i nie
wiedziała wcale czy i na co jest chora, więc prosiła mnie o
wyjaśnienia.
Na początku było mi trudno odtworzyć przebieg wizyty, ale drogą
analizy i dedukcji oraz mapowania behawioralnego rutyn
środowiskowych ustalono, że mogło mieć miejsce stwierdzenie
zapalenia ucha środkowego.
Było to kilka lat temu, w czasie moich studiów.
Od tego czasu, takie historie zdarzają mi się każdego tygodnia.
Cóż więcej mogę powiedzieć - tak, można zapytać, jeśli chce się
czegoś dowiedzieć...

[maga_luisa]

pannartz napisała:
ale drogą
> analizy i dedukcji oraz mapowania behawioralnego rutyn
> środowiskowych ustalono, że mogło mieć miejsce stwierdzenie
> zapalenia ucha środkowego.


Ładne :-P

Przebadany trzy razy. Mimo to nie żyje

[andnow2]

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,5009370.html