pytanie o dofinansowanie

[attta]

Czy mam szanse (jesli tak to jakie sa procedury i gdzie to załatwiac)
uzyskac jakies pieniądze na przebudowę łazienki w domu 75 letniego
rencisty ?

[swan_ganz]

> uzyskac jakies pieniądze na przebudowę łazienki w domu 75 letniego
> rencisty ?

to proste; trzeba złożyć wniosek kredytowy w jakimś banku. Najlepiej
we własnym.. Tzn. w tym w którym masz konto Attta.

Natomiast czy masz szanse? To zależy od Twojej zdolności kredytowej
ale niemal w ciemno można założyć, że ponieważ koszt przebudowy
łazienki nie jest wysoki to Twoje szanse są duże..
No chyba, że sobie wcześniej nagrabiłeś/aś.... :-)

p.s. dlaczego uznałeś/aś, że forum służby zdrowia jest najlepsze do
zadania takiego pytania?

[attta]

Pytanie zadaje tutaj ponieważ pytam O DOFINANSOWANIE a nie kredyt i
skoro na forum służby zdrowia to przeciętnie inteligentny człowiek
domyśla sie,że chpdzi o pomoc z funduszy na np likwidacje barier
architektonicznych:) Ale skoro to forum zdrowia to sa tu ludzie jak
widze majacy kłopoty z mysleniem.Poz

[barabara6]

1. PFRON - państwowy fundusz rehabilitacji osób niepełnosprawnych
2. lokalny samorząd (znasz swojego radnego?)
3. lokalna wspólnota wyznaniowa

słuchaj łobuzie jeden..

[swan_ganz]

ja rozumiem różnicę między kredytem a dotacją celową; wiem co je
różni tak samo jak wiem co różni Ciebie od człowieka wrażliwego
społecznie.
Czy wiesz, że w tym kraju umierają dzieci bo brakuje środków
finansowych na zakup lekarstw czy sprzętu niezbędnego do ich
ratowania? Alke Ciebie to nie obchodzi bo to nie Twoje dzieci
umierają...
Ty masz inny problem; kochasz swojego dziadka tak bardzo, że
chciałbyś mu nieba przychylić ale póki to nie jest możliwe to
chociaż kibel mu wyremontujesz. A ponieważ taki remotn trochę jednak
będzie kosztował to chciałbyś wydymać w tym celu społeczeństwo bo
Twoja wnuczana miłość też ma swoje ograniczenia; mianowicie kończy
się na Twoim portfelu bo kto to widział, żeby wnuczek "za swoje"
zrobił cokolwiek dla dziadka? Tym bardziej, że skoro jest taka
możliwość jak wydębienie jakiejś kasy od społeczeństwa to dlaczego z
niej nieskorzystać, nie? Dziadek - dziadkiem, miłość - miłością ale
na nową plazmę musisz uzbierać jak najszybciej tym bardziej, że
w "naszej - klasie.pl" jesteś jedynym, który swojej fotki na tle
takiego wypasionego sprzętu jeszcze nie ma i w związku z tym wstyd
Ci gębę tam otworzyć...

Tak więc jak widzisz - łobuzie jeden - na tym forum są i tacy co
zrozumieli znacznie więcej z tego Twojego postu niżbyś tego
oczekiwał. I na koniec jeszcze jedno; pamiętaj, że jak Ci się w
końcu uda wydębić od społeczeństwa jakąś kasę na ten dziadkowy kibel
to tym samym obciążysz swoje sumienie jakąś tragedią innych osób
spowodowaną brakiem kasy.
Pogratuluj więc odmenie dziadkowi wnuczka i jego życiowych zasad
którymi się kieruje w życiu.
Miłego srania wam obu życzę...

[marie_ann]

Swan, widze, ze jestes mie tylko <facet z jajami< ale rowniez >facet z sercem<.

Podobami sie Twoja sygnaturka, czy jest zastrzezona, czy jako ze tez jestem za,
moge ja sobie "podkrasc"?

[maretina]

Swan.... chyle czola!:)

Swan,

[paczula8]

epitety mogłes sobie darować.

[ament]

Nie mógł sobie darować bo wypowiedź straciłaby swój oryginalny i jakże celny morał

[magdola1]

Jak zawsze trafione w dziesiątkę!!!!

[daria45-net]

swan_ganz napisał:

> ja rozumiem różnicę między kredytem a dotacją celową; wiem co je
> różni tak samo jak wiem co różni Ciebie od człowieka wrażliwego
> społecznie.
> Czy wiesz, że w tym kraju umierają dzieci bo brakuje środków
> finansowych na zakup lekarstw czy sprzętu niezbędnego do ich
> ratowania? Alke Ciebie to nie obchodzi bo to nie Twoje dzieci
> umierają...
> Ty masz inny problem; kochasz swojego dziadka tak bardzo, że
> chciałbyś mu nieba przychylić ale póki to nie jest możliwe to
> chociaż kibel mu wyremontujesz. A ponieważ taki remotn trochę
jednak
> będzie kosztował to chciałbyś wydymać w tym celu społeczeństwo bo
> Twoja wnuczana miłość też ma swoje ograniczenia; mianowicie kończy
> się na Twoim portfelu bo kto to widział, żeby wnuczek "za swoje"
> zrobił cokolwiek dla dziadka? Tym bardziej, że skoro jest taka
> możliwość jak wydębienie jakiejś kasy od społeczeństwa to dlaczego
z
> niej nieskorzystać, nie? Dziadek - dziadkiem, miłość - miłością
ale
> na nową plazmę musisz uzbierać jak najszybciej tym bardziej, że
> w "naszej - klasie.pl" jesteś jedynym, który swojej fotki na tle
> takiego wypasionego sprzętu jeszcze nie ma i w związku z tym wstyd
> Ci gębę tam otworzyć...
>
> Tak więc jak widzisz - łobuzie jeden - na tym forum są i tacy co
> zrozumieli znacznie więcej z tego Twojego postu niżbyś tego
> oczekiwał. I na koniec jeszcze jedno; pamiętaj, że jak Ci się w
> końcu uda wydębić od społeczeństwa jakąś kasę na ten dziadkowy
kibel
> to tym samym obciążysz swoje sumienie jakąś tragedią innych osób
> spowodowaną brakiem kasy.
> Pogratuluj więc odmenie dziadkowi wnuczka i jego życiowych zasad
> którymi się kieruje w życiu.
> Miłego srania wam obu życzę...



Czy z punktu widzenia medycyny dziadek powinien byc kapany i myty?
Jesli nie moze chodzic to jak ma sie dostac do wanny bez wozka ha?

[maretina]

to nie jest problem medyczny. to sprawa rodziny. maja dziadka, maja
obowiazki. niech sie zrzuca na lazienke albo niech pomagaja mu sie
kapac. setki tysiecy rodzin tak robi. moja rowniez. nie z dziadkiem
a z babcia. babcia jest czysta, zadbana i nie wyciaga rak po cudze
pieniadze.jesli rodzina ma jakies obowiazlki, wowczas wynajmuje sie
pielegniarke srodowiskowa, ktora pomaga. jak ktos jest ubogi
pielegniarke mozna zalatwic w gminie.
amen.

[daria45-net]

maretina napisała:

> to nie jest problem medyczny. to sprawa rodziny. maja dziadka,
maja
> obowiazki. niech sie zrzuca na lazienke albo niech pomagaja mu sie
> kapac. setki tysiecy rodzin tak robi. moja rowniez. nie z
dziadkiem
> a z babcia. babcia jest czysta, zadbana i nie wyciaga rak po cudze
> pieniadze.jesli rodzina ma jakies obowiazlki, wowczas wynajmuje
sie
> pielegniarke srodowiskowa, ktora pomaga. jak ktos jest ubogi
> pielegniarke mozna zalatwic w gminie.
> amen.



Alez wy jestescie podli! Az dech zapiera. Nawet jesli im sie nalezy
to maja sie nie starac bo ty tak chcesz jedno z dugim. Wstyd!
Jestescie obrzydliwi i odrazajacy. Jak to dobrze, ze nie mieszkam
juz w Bulbonii.

[maretina]

co sie nalezy? najpierw sprawdz potem pitol durnoty.
z pefronu mozna dofinansowac wozek inwalidzki, winde itd... ale
remont lazienki? remont lazienki dziadkowi zdrowia i sil nie
przywroci. malo kto w tym wieku jest samodzielny i zadna hiper
lazienka tego nie zmieni.zamiast kasy najczesciej potrzebna jest
rodzina, ktora z milosci opiekuje sie starsza osoba.pomoze wejsc do
wanny lub pod prysznic.przykreci do sciany specjalne porecze, zeby
bylo czego sie trzymac siadajac na sedes itd... to duzo nie
kosztuje. chwilka pracy plus drobny zakup w sklepie.

Oj maretina

[nico72]

Ale maretina, nie wiesz że w naszej kochanej socjalistycznej ojczyźnie wszystko
wszystkim się należy i to na wczoraj?

[maretina]

dynda mi to co mysla. niech jada do komunistycznej korei albo na
kube, moze wenezuela?

[daria45-net]

maretina napisała:

> co sie nalezy? najpierw sprawdz potem pitol durnoty.
> z pefronu mozna dofinansowac wozek inwalidzki, winde itd... ale
> remont lazienki? remont lazienki dziadkowi zdrowia i sil nie
> przywroci. malo kto w tym wieku jest samodzielny i zadna hiper
> lazienka tego nie zmieni.zamiast kasy najczesciej potrzebna jest
> rodzina, ktora z milosci opiekuje sie starsza osoba.pomoze wejsc
do
> wanny lub pod prysznic.przykreci do sciany specjalne porecze, zeby
> bylo czego sie trzymac siadajac na sedes itd... to duzo nie
> kosztuje. chwilka pracy plus drobny zakup w sklepie.
>


Moze ten czlowiek nie jest chodzacy i trzeba do lazienki wjechac
wozkiem by go wykapac.

[maretina]

no ale co? wozka nie ma? niech sklada papiery do pefronu, tylko o
ile wyczytalam, tu nie o wozek wchodzi.

[daria45-net]

maretina napisała:

> no ale co? wozka nie ma? niech sklada papiery do pefronu, tylko o
> ile wyczytalam, tu nie o wozek wchodzi.


Nawet jesli ma to do malej lazienki wozek sie nie zmiesci.

[snajper55]

daria45-net napisała:

> Nawet jesli ma to do malej lazienki wozek sie nie zmiesci.

Do żadnej nie wjedzie przez standardowe drzwi.

S.

[snajper55]

maretina napisała:

> co sie nalezy? najpierw sprawdz potem pitol durnoty.
> z pefronu mozna dofinansowac wozek inwalidzki, winde itd... ale
> remont lazienki?

Tak. Przebudowę łazienki też.

S.

Swan_ganz, mam pytanie.

[snajper55]

swan_ganz napisał:

> Czy wiesz, że w tym kraju umierają dzieci bo brakuje środków
> finansowych na zakup lekarstw czy sprzętu niezbędnego do ich
> ratowania? Alke Ciebie to nie obchodzi bo to nie Twoje dzieci
> umierają...

Czy rodzina rencisty pobierającego rentę to też łobuzy ? Przecież mogliby się
zrzucić i dziadka utrzymywać. Wszak w tym kraju umierają dzieci bo brakuje
środków finansowych na zakup lekarstw czy sprzętu niezbędnego do ich ratowania.
A taka rodzina rencisty, zamiast wziąć starego na utrzymanie, czeka aż my mu z
naszych podatków rentę wypłacimy. No łobuzy po prostu !

Jeszcze jedno pytanie. Czy za bezpodstawne nazwanie kogoś łobuzem powinno się go
przeprosić ?

S.

[swan_ganz]

jest tu gdzieś na tym forum zalinkowana statystyka w myśl której
około 70 % rencistów to ludzie, którzy po przez różnego rodzaju
kombinacje wykorzystują ten system do otrzymywania nienależnych
świadczeń rentowych...
Innym słowy; statystycznie rzecz biorąc jeśli rozmawiasz z czterema
rencistami to trzech z nich jest łobuzami czy oszustami jeśli wolisz
tak ich nazwać....

I o ile zakup za publiczne środki protezy nogi, ręki czy wózka
inwalidzkiego nie budzi moich żadnych zzastrzeżeń to remont łazienki
dla dziadka już tak.. Moim zdaniem takie wydatki związane z
komfortem "serwisowania dziadka" powinni ponosić jego najbliżsi z
własnej kieszeni a nie z mojej jako podatnika...

Większość z nas ma swoje rodziny i niewiele jest osób kompletnie
samotnych więc pewnie ma się kto nami zająć (dzieci czy wnuczki)
więc niech oni pokrywają takie koszty. I z reguły tak się dzieje;
ludzie pomagają swoim progeniturom nie oglądając się na żadne
instytucje z których można jakąś kasę wyszarpać..

> Jeszcze jedno pytanie. Czy za bezpodstawne nazwanie kogoś łobuzem
> powinno się go przeprosić ?

Nie. Najpierw ten ktoś zasugerował mi brak zrozumienia jego problemu
choć prawda jest taka, że po samym tytule da się zorientować w
intencjach założyciela wątku...
Odpowiedziałęm więc tak jak potrafię :-)

[snajper55]

swan_ganz napisał:

> jest tu gdzieś na tym forum zalinkowana statystyka w myśl której
> około 70 % rencistów to ludzie, którzy po przez różnego rodzaju
> kombinacje wykorzystują ten system do otrzymywania nienależnych
> świadczeń rentowych...
> Innym słowy; statystycznie rzecz biorąc jeśli rozmawiasz z czterema
> rencistami to trzech z nich jest łobuzami czy oszustami jeśli wolisz
> tak ich nazwać....

Widzę, że idziesz w ślady ministra Ziobry spuszczając z wodą zasadę domniemania
niewinności. Do tego stosujesz odpowiedzialność zbiorową. Zasada emeryt więc
oszust niczym nie różni się od zasady lekarz więc łapówkarz czy Polak więc
złodziej.
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4878815.html

Poza tym pojęcie oszusta rozciągasz także na rodzinę emeryta. Wszak to wnuczka
emeryta nazwałeś łobuzem. Czy to nie jest przypadkiem stosowanie
odpowiedzialności zbiorowej ? Ja też mam w rodzinie emeryta, też w takim razie
jestem łobuzem.

> I o ile zakup za publiczne środki protezy nogi, ręki czy wózka
> inwalidzkiego nie budzi moich żadnych zzastrzeżeń

A dlaczego nie budzi ? Wszak na wózek czy protezę może się złożyć rodzina
dokładnie tak samo jak na przebudowę łazienki dla niepełnosprawnego ?

> to remont łazienki
> dla dziadka już tak.. Moim zdaniem takie wydatki związane z
> komfortem "serwisowania dziadka" powinni ponosić jego najbliżsi z
> własnej kieszeni a nie z mojej jako podatnika...

Ale przepisy są inne. Wiesz dlaczego ? Bo nie chodzi o żaden komfort, tylko
dostosowanie łazienki do potrzeb inwalidy. Inwalida woli wjechać do łazienki
wózkiem, niż być za każdym razem przez kogoś wnoszonym. Woli sam sobie dawać
radę, niż być skazanym na ciągłą pomoc innych. I ma do tego pełne prawo.

> Większość z nas ma swoje rodziny i niewiele jest osób kompletnie
> samotnych więc pewnie ma się kto nami zająć (dzieci czy wnuczki)
> więc niech oni pokrywają takie koszty.

Dlaczego tylko takie ? Dlaczego nie mają pokrywać także kosztu protezy czy
utrzymania dziadka ? Skasujmy renty i finansowanie przykładowych protez dla
tych, co mają rodziny. Niech rodzina zadba o inwalidę.

> I z reguły tak się dzieje;
> ludzie pomagają swoim progeniturom nie oglądając się na żadne
> instytucje z których można jakąś kasę wyszarpać..

Nikt nic nie wyszarpuje. Już pisałem, że to im się należy tak jak zasiłek
macierzyński matce (niech rodzina płaci ?), zasiłek bezrobotny niepracującemu
(rodzina ?) czy renta rodzinna dziecku (też rodzina ?).

> > Jeszcze jedno pytanie. Czy za bezpodstawne nazwanie kogoś łobuzem
> > powinno się go przeprosić ?
>
> Nie. Najpierw ten ktoś zasugerował mi brak zrozumienia jego problemu

No i chyba miał rację. :)

S.

[co_dzienna]

Chciałam jedynie dodać, że na wózek i protezę zwykle składa się i
rodzina i znajomi, bo NFZ finansuje albo jakiś niewielki % wartości,
albo wcale.
Może takie protezy, które pamiętają I wojnę światową i drewniane
kule...
I jeszcze coś.
Ludzie stają się inwalidami, albo rodzą się w jakiś sposób ułomni.
By mogli normalnie funkcjonować jak zdrowi, trzeba im stworzyć do
tego warunki.
Jeżeli umawiamy się, że żyjemy w kraju cywilizowanym, a odpowiednie
warunki są stwarzane z mocy różnych ustaw, to dofinansowanie
podjazdu, przebudowy łazienki, wymiana drzwi mogą być finansowane
ze środków zbieranych na ten cel.
Bo fundusz pfron istnieje i topi się weń mnóstwo pieniędzy, czy tego
chcemy, czy nie...
Więc niech chociaż ludziom żyje się lżej.

W tym sek

[p.atryk]

co_dzienna napisała:

> Bo fundusz pfron istnieje i topi się weń mnóstwo pieniędzy, czy
tego chcemy, czy nie...

Moze wlasnie nie chcemy by istnial PFRON i by topiono w nim
pieniadze?
Ponoc kraj jest biedny, a biednego kraju nie stac na wysokie
standarty opieki nad niepelnosprawnymi. Renty moga byc pewnym
minimum ze strony spoleczenstwa, remonty lazienek juz niekoniecznie.
A skoro lazienka , to dlaczego nie np. samochod?

[co_dzienna]

No więc, teoretycznie samochód też...:)
Niepełnosprawny może otrzymać z tego poronionego funduszu samochód
przystosowany do swoich potrzeb, ale ile takich samochodów zostało
rozdanych, czy współfinansowanych nie wiem, ale kiedyś czytałam o
jakichś 100 sztukach przez kilkanaście lat.
Ja nie chcę by istniał pfron. I co z tego?
No, ale jak już jest i są tam spore pieniądze, to niech zostaną
przynajmniej przeznaczone na pomoc konkretnym ludziom.
Niech dziadek ma łazienkę, a beznogi człowiek ma samochód, może
zostanie taksówkarzem i zarobi na siebie.
Ja osobiście mam dość wydawania pieniędzy na programy pomocy,
akcje , fronty itp.

Tworzy się narodowy program walki z rakiem, tworzy się standardy
postępowania, utytułowane postaci spotykają się na kongresach i
zlotach, na konferencjach i sympozjach. No i co???
NIC. Bo dziś na badanie, wizytę, zabieg czeka się jeszcze dłużej niż
kilka lat temu. Przepraszam za dygresję.

[snajper55]

p.atryk napisał:

> Moze wlasnie nie chcemy by istnial PFRON i by topiono w nim
> pieniadze?

Na razie "chcemy" bo takie są przepisy. A jeśli nawet się przepisy komuś nie
podobają, to nie jest to powód, aby ubliżać wnukowi rencisty.

> Ponoc kraj jest biedny, a biednego kraju nie stac na wysokie
> standarty opieki nad niepelnosprawnymi. Renty moga byc pewnym
> minimum ze strony spoleczenstwa, remonty lazienek juz niekoniecznie.

Otóż właśnie nie remonty, tylko przebudowy. Przebudowy umożliwiające lub
ułatwiające inwalidzie korzystanie z tejże łazienki. I uwierz mi, jest to
jedynie dofinansowanie a nie sfinansowanie. Podobnie jak w przypadku wózków,
protez czy innych rzeczy.

S.

[daria45-net]

p.atryk napisał:

> co_dzienna napisała:
>
> > Bo fundusz pfron istnieje i topi się weń mnóstwo pieniędzy, czy
> tego chcemy, czy nie...
>
> Moze wlasnie nie chcemy by istnial PFRON i by topiono w nim
> pieniadze?
> Ponoc kraj jest biedny, a biednego kraju nie stac na wysokie
> standarty opieki nad niepelnosprawnymi. Renty moga byc pewnym
> minimum ze strony spoleczenstwa, remonty lazienek juz
niekoniecznie.
> A skoro lazienka , to dlaczego nie np. samochod?



Jezdzisz lobuzie samochodem?! Jesli tak to uwazaj bo w kazdej chwili
i ty mozesz stac sie nie pelno sprawny.
Coza cholerny lobuz! jak ci spod klawiatury wyjda takie straszne
osady i to przeciw komu? Przeciw ludziom kalekim, chorym. To sie
musi na tobie zemscic albo na twojej blisjkiej rodzinie.
Ty moze spycal bys ich ze skaly. Tfuj!

[snajper55]

attta napisała:

> Czy mam szanse (jesli tak to jakie sa procedury i gdzie to załatwiac)
> uzyskac jakies pieniądze na przebudowę łazienki w domu 75 letniego
> rencisty ?

Tak, o dofinansowanie może wystąpić rencista. Może ubiegać się o dofinansowanie
ze środków PFRON do przystosowania łazienki dla potrzeb osoby niepełnosprawnej.

Podstawa Prawna:
- Ustawa z dnia 27 sierpnia 1997r, o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz
zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. Nr 123, poz. 776ze zm.).
- §6 ust. 1 Rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Społecznej z dnia 25
czerwca 2002r. w sprawie określenia rodzaju zadań powiatu, które mogą być
finansowane ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych
(Dz. U. Nr 96, poz. 861 ze zm.)

Podobny przypadek:
www.nowytomysl.com.pl/index.php?fqop=20&id=339&faq=3&fqgid=13

S.

[reszka2]

A czy z pierwszego postu wynika że dziadek ma orzeczenie o
niepełnosprawności? Bo jest napisane, że jest rencista, a to jedno z
drugim nie musi miec nic wspólnego. O ile wiem, to o dofinansowanie
czegokolwiek może sie ubiegać osoba z orzeczeniem.

[snajper55]

reszka2 napisała:

> A czy z pierwszego postu wynika że dziadek ma orzeczenie o
> niepełnosprawności? Bo jest napisane, że jest rencista, a to jedno z
> drugim nie musi miec nic wspólnego. O ile wiem, to o dofinansowanie
> czegokolwiek może sie ubiegać osoba z orzeczeniem.

Tak, jednak samo określenie stopnia niepełnosprawności osobie, której przyznano
rentę odbywa się w trybie uproszczonym i jest faktycznie formalnością. Jest ono
jednak konieczne do uzyskania różnego rodzaju ulg. Orzeczenia lekarzy
orzeczników ZUS nie zawierają przyczyny niepełnosprawności a ta często decyduje
o tym jaka pomoc osobie niepełnosprawnej może być udzielona. Na przykład
niesłyszący nie dostanie dofinansowania do zakupu wózka inwalidzkiego.

W przypadku pytającego nie wiemy jaka jest przyczyna niepełnosprawności dziadka,
dlatego nazywanie go łobuzem jest bezpodstawne. Przebudowy łazienek są w pewnych
przypadkach dofinansowywane i pytanie się o takie dofinansowanie nie świadczy o
tym, że się jest łobuzem.

S.

[swan_ganz]

> i pytanie się o takie dofinansowanie nie świadczy o
> tym, że się jest łobuzem.

łobuzem jest się zawsze gdy próbuje się naciągnąć nas wszystkich na
nieuzasadnione koszty. Tak jak e tym przypadku wnuczek pytający o
kasę na dziadkową łazienkę... Za chwilę przyjdzie tu jakaś wdowa
lubiąca sobie potańczyć i będzie chciała poznać tajemnice pozyskania
skierowania do sanatorium w Ciechocinku....

A ja za to wszystko mam płacić, tak?

[snajper55]

swan_ganz napisał:

> łobuzem jest się zawsze gdy próbuje się naciągnąć nas wszystkich na
> nieuzasadnione koszty.

Nie są to żadne nieuzasadnione koszty. Dofinansowanie na przebudowę łazienki
niepełnosprawnemu się po prostu należy, tak jak renta renciście czy
wynagrodzenie lekarzowi.

> Tak jak e tym przypadku wnuczek pytający o
> kasę na dziadkową łazienkę... Za chwilę przyjdzie tu jakaś wdowa
> lubiąca sobie potańczyć i będzie chciała poznać tajemnice
> pozyskania skierowania do sanatorium w Ciechocinku....

A co jest zdrożnego w skierowaniach do sanatorium ? Sanatoria powinny być
skasowane ?

Rozumiem, że wdowa nie ma prawa lubić tańczyć ? Ma płakać i się modlić ? Czy
wdowiec także ?

> A ja za to wszystko mam płacić, tak?

Tak.

S.

[kzet69]

brawo swan jak rzadko w pełni się z Toba zgadzam!

[co_dzienna]

Łobuzem jest państwo, bo to ono sciąga składkę na pfron.
Te pieniąze ci już zabrano.
A każdy kolejny rząd obiecuje skasowanie pfronu, gdzie giną
bezpowrotnie miliardy zł rocznie.
Najbardziej widoczne jest wydawanie pieniedzy pfron na dotowanie
pseudo firm zatrudniających inwalidów, na których te złodziejskie
firmy dostają dofinansowanie do każdego zatrudnionego inwalidy nie
widząc go nawet na oczy. Inkasują znaczną część dofinansowania,
wypłacając niby zatrudnionemu po 150 żł miesięcznie...

Więc dopłacenie jakiemuś dziadkowi do przebudowy łazienki jest
czynem szlachetnym w kontekście tego.
:)

[snajper55]

co_dzienna napisała:

> Łobuzem jest państwo, bo to ono sciąga składkę na pfron.

Nie. Łobuzem jest Sejm, Senat i Prezydent, którzy takie prawo uchwalili. A może
wyborcy, którzy posłów, senatorów i Prezydenta wybrali ? ;)

S.

[co_dzienna]

Jest wielu łobuzów, złodziei, złych i głupich ludzi.
Czy wyborcy są łobuzami?
Czy ja wiem. Nie każdy musi wszystko wiedziec i rozumieć.
Z pewnością skrajną głupotą jest nieuczestniczenie w wyborach i
pozwalanie na to, by za nas decydowali inni. Choć ten raz trzeba
wysilić intelekt i pomyślec co będzie dla nas lepsze.
Płacimy podatki, składki, by ludzie nas reprezentujący podejmowali
słuszne decyzje, byli odpowiedzialni i starali się robić wszystko,
by zbiorowi istnien ludzkich żyło się lepiej.
Czy tak się dzieje?
NIe wiem.
Według mnie nie. Całą masa ludzi znalazła się zupełnie poza nawiasem.
Z powodu biedy, niewiedzy, różnych upośledzeń, czy chorób.
NIkt się nimi nie interesuje, choć mamy różnego rodzaju instytucje
do tego powołane i opłacane z naszych pieniędzy.
I jak na razie każda kolejna zmiana systemów opieki pogarsza ich byt.

[nico72]

A co ty wiesz o dotacjach pfronu na zakłady pracy chronionej zatrudniające
inwalidów. Przepisy są bardzo konkretne w tym względzie. A dotacje wyglądają tak
że zakłady te padają jak muchy i np. niewidomi i niedowidzący zamiast pracy mają
prawo siedzieć w domu bo jest oczywiste że zakłady te nie wygrają konkurencji z
nowocześnie wyposażonymi dużymi zakładami.

[seniorita15]

Zgadzam sie z tym co napisal snajper55.Moze byscie sie zastanowili o co moze
chodzic z tym dofinansowaniem do przebudowy lazienki.Widac,ze niektorych z Was
nigdy ten problem nie dotyczyl ,wiec Wasze rozumowanie poszlo w blednym
kierunku.Sprobujcie wsadzic do wanny osobe z czesciowym niedowladem po
udarze.Albo staruszka,ktory ma prawie 100 lat i zwyrodnienie stawow biodrowych.A
myc go trzeba.Przebudowa polega na zainstalowaniu brodzika zamiast wanny lub
lepiej-plaskiej podlogi bez wanny czy brodzika z przesuwanymi drzwiami.Smiem
twierdzic ,ze dla wielu osob moze to byc problem.Nie wszyscy sa naciagaczami.A
poza tym jesli maja mozliwosc otrzymania za to rekompensaty ,nawet jesli ich to
stac (rodzine),to nie rozumiem dlaczego mieliby z tego zrezygnowac.Oczywiscie
byloby dobrze sprawdzic czy pieniadze zostaly wydane zgodnie z przeznaczeniem.

[nico72]

Nie bardzo zrozumiałem seniorita czy to jest odpowiedź na mój post o zakładach
pracy chronionej czy po prostu się dołączyłaś.