Gdanski szpital. 1500 łożek, 3500 pracowników

[szlachcic]

Czy musimy utrzymywac ten komunistyczny kolchoz?
ten szpital jest ikona polskiej sluzby zdrowia - komunistyczne,
myslenie, skrzywiona mentalnosc, socjalistyczna gospodarka
Doktorki, macie statystyki zapewne jak przedstawia sie relacja lozek
do pracownikow na Zachodzie
prosze o komentarze

[krepelx]

Przerost zatrudnienia w szpitalach to jeden z większych problemów
szpitali w Polsce. Następna sprawa to przerost zakupów nad
faktycznymi potrzebami w szpitalach. Mianowicie na przykład środki
czystości i lekarstwa są kupowane w takich ilościach że wystarczyło
by z nawiązką na trzy szpitale ale dziwnym trafem gdzieś to znika bo
to państwowe i można zabrać sobie do domu i na przykład sprzedać.

[szlachcic]

krepelx napisał:

> Przerost zatrudnienia w szpitalach to jeden z większych problemów
> szpitali w Polsce. Następna sprawa to przerost zakupów nad
> faktycznymi potrzebami w szpitalach.

nie mow tak bo cie elita narodu zaszczeka tu na forum

[slav_]

uprzejmie proszę napisac
1. których szpitali twoja opinia dotyczy
2. jaka jest struktura zatrudnienia i których grup pracowników dotyczą "przerosty"
3. gdzie kradną te środki czystości "na przykład"

ewentualnie linki do wiarygodnych (!) na ten temat informacji czyli danych
liczbowych i statystycznych

[encorton1]

Akurat trafiasz kulą w płot. Przerost zatrudnienia nie musi wcale dotyczyć lekarzy, bo oni to względnie mały procent liczby pracowników. Ten szpital posiada ogromna liczbę dziwacznych pracowników administracji, informatyków itp - ludzi którzy nie wypracowują zysku szpitala, a pobierają ogromne pensje ( słynna ostatnio ujawniona lista płac).

Zadziwiające, że w porządnie zrestrukturyzowanych szpitalach dochodzi do dużej redukcji zatrudnienia - ale znienawidzeni przez Ciebie lekarze pracę tracą rzadko, albo wcale. Redukcja zazwyczaj dotyczy pozostałego personelu.

[szlachcic]

encorton1 napisał:

> Akurat trafiasz kulą w płot. Przerost zatrudnienia nie musi wcale
dotyczyć lekarzy,

a powiedz mi gdzie ja napisalem ze to 3500 lekarzy?

>Ten szpital posiada o
> gromna liczbę dziwacznych pracowników administracji

dlaczego mowisz dziwacznych
slav loraphenus i im podobni mowia ze SZ jest dobrze zorganizowana
ja przez to rozumiem ze nie ma dziwacznych pracownikow
burzysz caly porzadek swiatka SZ w ktorym zyje loraphenus i slav i
im podobni
Skladka zdrowotna idzie wlasnie na tych dziwacznych pracownikow
Ale zapewne dyrektorek szpitala tak jak slav z loraphenusem i im
podobni twierdza ze malo kasy jest ze skladki - trzeba ja zwiekszyc

> Zadziwiające, że w porządnie zrestrukturyzowanych szpitalach
dochodzi do dużej
> redukcji zatrudnienia - ale znienawidzeni przez Ciebie lekarze
pracę tracą rzadko, albo wcale

nigdzie nie napisalem ze lekarzy gdziekolwiek jest za duzo
natomiast ich praca jest malo efektywna, to wie kazdy
z powodow burdelu organizacyjnego zawinionego przez nich samych orac
zawinionego przez innych

[encorton1]

Bijesz pianę i nic więcej.

Nie zauważyłem aby loraphenus i slav twierdzili, że wszystko jest cacy, wręcz
przeciwnie. Mają tylko zapewne inne zdanie na temat przyczyn i możliwości
rozwiązania problemu. Twoje pomysły - jeśli je wyłowić z szeregu półprawd,
obiegowych opinii i obelg jakie wypisujesz - tak naprawdę są po to aby dokopać
lekarzom, których jak widzę bardzo szczerze nienawidzisz.

O sytuacji w ACK mógłbym długo pisać, bo znam ją dosyć dobrze ale nie z Tobą.

[maga_luisa]

Szlachcic, jeśli pytasz mnie i kolegów o zdanie w jakiejś sprawie, zwracaj się
do nas inaczej niż protekcjonalnie "doktorki", dobrze? jest to możliwe?

Nie jest mozliwe

[p.atryk]

Kindersztube wynosi sie z domu. "Konowalka" w stosunku do
kobiety, "doktorki" w stosunku do lekarzy zastepuja argumenty i
lecza jego niskie poczucie wartosci. Nick tez odgrywa swoja role.

[szlachcic]

ty jestes oburzony opieszaloscia rzadu w reorganizacji SZ
ale opieszalosc izby lekarskiej w ukaraniu pani doktor to dla ciebie
dzialanie pelna para
w 1 i 2 przypadku takie myslenie uwazasz za swoj argument

Ja nie widze opieszalosci OIL...

[p.atryk]

...ale mi nienawisc nie zaslania oczu, a zdolnosc do samodzielnego
myslenia nie zostala uposledzona. Procedury tyle trwaja, a to ze
tobie sie to nie podoba to juz nie moj problem.

Poza tym mam porownanie-mniej wiecej tyle samo trwa rozpatrywanie
podobnych spraw w USA. Im pewnie tez postawilbys
zarzuty "opieszalosci", kumoterstwa i czego tam jeszcze?

Z mojej strony EOT.

[szlachcic]

pewnie zauwazylas mega luiso ze to lekarze zaczeli ten sposob
dyskusji
ja sie tylko znizylem do tego poziomu
dlaczego nie widzisz tego u nich?

[slav_]

Pozdrawiam :-)

Podzielam zdanie patryka że "szlachcic" kompensuje w ten sposób swoje kompleksy.
Takie określenia mają (w jego mniemaniu) obniżyć rangę rozmówcy i podnieść jego
ego we własnych oczach. Widać niziutka jego samooceną skoro musie sobie tak
protezować.
Ponieważ wypływa to z podświadomych pragnień więc jest trudno korygowalne -
raczej sadze że w ogóle bo widząc takie słowo na ekranie otrzymuje przyjemną
"gratyfikację" samozadowolenia.

Poza tym "ładnie" sobie to wypiera - w pierwszym poście używa słowa "doktorki" a
na zwrócona uwagę "wy zaczęliście"! jest to typowa reakcja dziecka przyłapanego
na czymś brzydkim i myślę że dobrze określa to typ osobowości.

[szlachcic]

slav, nie lej wody prosze
do tematu panie doktorze
ja zdaje sobie sprawe z tego ze nie chcesz ze mna dyskutowac bo brak
ci argumentow ale jak juz jestes w moim watku to prosze na temat
ten szpital to idealny przyklad marnowanie publicznych pieniedzy
z waszych tekstow wynika ze nalezy dazyc aby przy takiej organizacji
on zdolal sie bilansowac czyli ladowac tam kase

Johns Hopkins Hospital

[p.atryk]

W roku 2006 :
-1918 lozek (licensed i open/staffed)
-8644 personelu
-w tym 3035 personelu medycznego

Doktorze, zauważ że użył

[loraphenus]

ulubionych słów "bilansować" dochodzę do wniosku że szlachcic to nie człowiek a
bot. Eksperyment z siecią neuronalną piszącą wyrazy z puli dostępnego słownika w
sieci.

p.atryk napisał:

> W roku 2006 :
> -1918 lozek (licensed i open/staffed)
> -8644 personelu
> -w tym 3035 personelu medycznego

czyli 4,50 osoby / jedno łóżko szpitalne
czyli 1,58 osoby z personelu medycznego/ jedno łóżko szpitalne

W ACK wychodzi 2,33 osoby na jedno łóżko -czyli jakby nie patrząc - pracują
wydajniej ;-) Wydajniej trolle. Za jakie pensje.


>

A tak powaznie...

[p.atryk]

...to z tych liczb nic nie wynika. Ale 3/4 czytelnikow tego forum
nawet tego nie podejrzewa.

[maga_luisa]

I teraz następuje cisza....

[szlachcic]

przepraszam mega luiso ze minute po poscie patryka nie odpowiedzialem
nie mozesz tego ode mnie wymagac, nie jestem tak inteligentny jak wy

[franc_tireur]

Pozwól mi zrozumieć, Szlachcicu, w jakim mechanizmie zawsze przekręcasz nicka Magi?

Podejrzewam,ze lubi duze kobiety ;)

[p.atryk]

Tak powyzej 120 kg wagi. Projekcja.
To bylo proste,Franc.Polecam sie na przyszlosc :)

[franc_tireur]

Ja widzę, że Wy tu macie cały amatorski klub pokątnych analizatorów
szlachcicowej podświadomości (zboczeńcy!). I muszę przyznać, że rozgryzieniem
tej zagadki uplasowałeś się na samiutkim czele moreny tego towarzystwa, w mojej
skromnej opinii :D

Szlachcic ma tez fajne cechy

[p.atryk]

Dziekuje, Franc :)
Np. mnie zastanawia ten heroizm szlachcica, rodem z kreskowek.
Zawsze strzeli sobie w stope, wysadzi sie w powietrze ewentualnie
zbierze inne baty...a potem otrzepie sie i jakby nigdy nic zacznie
od poczatku :).

pl.youtube.com/watch?v=3CObBMhq4WM&feature=related
Szlachcic, ja cie nawet czasami lubie-powaznie :). Tylko kobiet nie
obrazaj,to sie moze jakos dogadamy.

Szlachcic może i lubi grube baby - tego tak do

[swan_ganz]

końca to nie wiemy ale wiemy za to, że próbujecie z niego grubego
wałka tu zrobić tym porównaniem ACK do JHH :-)

Szlachciuro nie daj się robić bez mydła bo Patryk podał Ci dane
dotyczące dwóch szpitali (ca. 2200 łóżek) plus personel akademii
plus różnego rodzaju organizacje non-profit działające pod tym samym
szyldem co szpitale.
Johns Hopkins Hospital to wielkie przedsiębiorstwo o budżecie
prawdopodobnie większym niż budżet Polski :-)

Patryku to bardzo ciekawy i jak raz - adekwatny do gadańskiej
akademii przykład :-)

Swan,nie mac...

[p.atryk]

Podalem mu dokladne dane samego JHH (i wylacznie JHH), ktory
oczywiscie jest czescia wiekszej calosci. Wylaczenia dokonalem z
jednego powodu:
-jest to (jak zauwazyles) rowniez szpital akademicko-kliniczny, z
szerokim spektrum przypadkow
-liczba lozek jest zblizonego rzedu (nie chcialo mi sie wyszukiwac
szpitalikow po 100-500 lozek)

Jak chcesz porownywac cala grupe JHM to masz takie dane:
-3001 lozek (total)
-27751 pracownikow
-9420 pracownikow medycznych

Ja nie manipuluje danymi, Swan. A Tobie sie nie chce czytac tego,co
komentujesz.

Generalnie nie zmienia to faktu,ze proporcje ASK w Gdansku sa
zwyczajnie nedzne.

[szlachcic]

patryk w sprawie pierwszego pirma i drugiwego prima zapytaj swoich
kolegow poza forum o co chodzi
mysle ze po kolezensku powinni ci powiedziec abys nie robil z siebie
durnia
to idzie na cale srodowisko, mimo wszystko

[szlachcic]

> W roku 2006 :
> -1918 lozek (licensed i open/staffed)
> -8644 personelu
> -w tym 3035 personelu medycznego

po pierwsze primo podaj zrodlo
po drugie primo wypisz czym zajmuje sie szpital
po trzecie primo odpowiedz czy mozna porownywac

musisz odpowiedziec patryk na te pytania rzetelnie bo slav twoje
teksty czyta ze wzwodem
propagandzisci

to jest tak jak z tym profesorkiem ktory oburzony byl ze elektryk
skasowal za godzine pracy od niego 80zl i profesorek porownal place
na godzine tego wlasnie elektryka ze swoja stawka na godzine
to sa dokladnie takie same przyklady panie inteligentby doktorze

Johns Hopkins Hospital- linki

[p.atryk]

Tlumaczyc czym jest Hopkins w medycynie i czym sie zajmuje, to jak
tlumaczyc czym jest Harvard albo MIT w nauce.
Linki podam, zawsze to jakies odniesienie do normalnosci.

www.hopkinsmedicine.org/about/history/
Tu sa statystyki (Johns Hopkins Hospital jako JHH):

www.hopkinsmedicine.org/about/statistics
To ty "szlachcic" chciales przeciez porownywac szpital gdanski z
zachodnimi. Teraz dostales informacje,ktore chciales, porownuj do
bolu.


P.S.
Primo, secundo, tertio, quatro, quinto, sexto, septimo, octavo,
nono, decimo (lac.)

[szlachcic]

podaj mi link gdzie jest napisane nie ogolnikowo
ilu lekarzy obsluguje te lozka
ile pielegbniarek obsluguje te lozka
nie podawaj mi ilosci pracowbnikow uczelni bo zapewne to w tej
liczbie jest

Po pierwsze-primo :)

[p.atryk]

szlachcic napisał:

> podaj mi link gdzie jest napisane nie ogolnikowo

Jak czegos chcesz ode mnie, to uzywaj slowa "prosze". Anim ci brat,
swat czy zona, zebys sie mogl czuc zwolniony z zasad elementarnej
kultury osobistej.
Po drugie, wszystkie dane (szpitala,biedaku, nie uczelni) ktorych
sobie zyczyles sa w linkach. Jak ci czegos brakuje,to sobie szukaj
(ja wiem,ze to zadanie zbyttrudne dla "informatyka" ROTFL). Nie
obchodzi mnie to,ze nie znasz angielskiego czy nie potrafisz
analizowac statystyki.
Nie mam ochoty zostawac forumowym korepetytorem byle kogo.

Czy ty nie widzisz swojej smiesznosci, czlowieku?

Patryku :)

[paczula8]

to Ty nie mówisz do żony 'prosze'?;))

[paczula8]

sprawdź pocztę ... proszę :)))

[szlachcic]

> P.S.
> Primo, secundo, tertio, quatro, quinto, sexto, septimo, octavo,
> nono, decimo (lac.)

porazasz mnie swoja inteligencja

[kzet69]

po pierwsze primo podaj zrodlo
> po drugie primo wypisz czym zajmuje sie szpital
> po trzecie primo odpowiedz czy mozna porownywac

hihihihihiiiihhiiiiihiiiiiihiiiiihiiiiihiiiiihhhhiiiiii

szlachciura po ostatnie "primo" dawno mnie nikt tak nie rozbawił

[szlachcic]

prymitywie to tak jakby napisac ze szpitale uniwersyteckie umk maja
do dyspozycji centrum astronomiczne
zrozumiesz cos teraz czy nie?

[kzet69]

hihihihiiiiiiii

ty półinteligencie znów nic nie zrozumiałeś

więc jak krowce na łące: "primo" po łacinie znaczy "pierwsze" więc
nie istnieje drugie , trzecie i dalsze "primo" mości składaczu

[szlachcic]

kzet69 napisał:

> więc jak krowce na łące: "primo" po łacinie znaczy "pierwsze" więc
> nie istnieje drugie , trzecie i dalsze "primo" mości składaczu

buahhahahahaha
inteligent
powiem ci szczerze, jestem zaszokowany
adminko, usun watek tego lekarza dla dobra srodowiska lekarskiego

[nico72]

Już ci o tym primo kiedyś pisałem ale widać to za trudne...

[szlachcic]

nico72 napisał:

> Już ci o tym primo kiedyś pisałem ale widać to za trudne...

to juz jest takich dwoch
elita narodu

[enterka05]

Oj się zaś czepiacie... ;-) Bodaj w jakimś słuchowisku radiowym niegdysiejszym ("W Jezioranach" może?... ) był ktoś taki co mówił "Po primo po pierwsze... Po primo po drugie..." - musi Szlachcic się stamtąd łaciny niekuchennej uczył (bo talenta do języków chyba ma, z postów widać że kuchenną opanował perfekcyjnie)... Co prawda efekt wyszedł niezgodny z jego nickiem mocno, toć jako szlachcicowi wypadałoby mu łacinę znać - ale może on do tego jeszcze jak Wołodyjowski "tylko infimę minorum praktykował" - a Wy mu tu jakieś primo i secundo.... ;-)

[szlachcic]

Prosze o wykasowanie postu enterki bo on oznacza ze patryk i kumpel
robia z siebie durniow
to jest tak powszechny zwrot ze az nie chce sie wierzyc te patryk to
czlowiek dorosly PO 6 LAACH STUDIOW - NAJCIEZSZYCH ZE WSZYSTKICH

[nico72]

Głównie to ty robisz z siebie durnia ale to akurat nikogo chyba już nie dziwi.

[enterka05]

szlachcic napisał:
> Prosze o wykasowanie postu enterki bo on oznacza ze patryk i kumpel
> robia z siebie durniow

A to oświeć mnie proszę waćpan czemuż to oni z siebie durniów robią - bo patrząc na przykład w linki poniższe żadną miarą do tego dojść nie mogę...... ;-)

www.slownik-online.pl/kopalinski/3AD3331A54724BE8C1256581000BFADA.php
www.slownik-online.pl/kopalinski/9EEC9760FB1879F3C125658B00756E25.php
swo.pwn.pl/haslo.php?id=22147

[dziabdzik]

To dość powszechny zwrot używany potocznie i często w żartobliwych wypowiedziach, pochodzący ze skeczów kabaretowych, jak wiele innych zresztą. Ich urok polega właśnie na tym, że sa niepoprawne gramatycznie, stylistycznie i jak tam jeszcze chcecie.


www.google.com/search?client=opera&rls=pl&q=po+drugie+primo&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

[slav_]

Problem używającego tego zwrotu polega na tym że jako wypowiedź żartobliwa jest on traktowany od pewnego "poziomu" osoby używającej go oraz oczywiście używający musi wyczuć kontekst i chwilę w której może "puścić oczko" do interlokutora licząc na uśmiech.

Bez tego jest traktowany jak prymityw powtarzający małpio zwrot którego nie rozumie i którego stosowności użycia nie potrafi wyczuć. A to powoduje że sie potężnie ośmiesza i wywołuje co najwyżej uśmieszek i zażenowanie.

czasem gdy ktoś, coś, na siłę, to "jak gołąb na parapet" :-)

[dziabdzik]

Mimo to uwazam że sie czepiasz.
Cytuję jednego z poprzedników:
"za więc jak krowce na łące: "primo" po łacinie znaczy "pierwsze" więc
nie istnieje drugie , trzecie i dalsze "primo" mości składaczu"
Cytowanemu i innym wypowiadającym sie w tym duchu chodzi właśnie o poprawność i znajomość obcych słów a nie o stosowność ich użycia, które to w moim odczuciu wypadły tylko potocznie, nie zartobliwie.

Myślę, że na tym warto zakończyc tę dygresję.
Co do meritum - 3500/1500 nie wydaje mi sie wskaźnikiem jakimś szczególnie porażającym, ale pola do obnizek kosztów pracy znajdą się zawsze.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Problem używającego tego zwrotu polega na tym że jako wypowiedź
żartobliwa jest
> on traktowany od pewnego "poziomu" osoby używającej go oraz
oczywiście używają
> cy musi wyczuć kontekst i chwilę w której może "puścić oczko" do
interlokutora
> licząc na uśmiech.
> Bez tego jest traktowany jak prymityw powtarzający małpio zwrot
którego nie roz
> umie i którego stosowności użycia nie potrafi wyczuć. A to
powoduje że sie potę
> żnie ośmiesza i wywołuje co najwyżej uśmieszek i zażenowanie.

slav ci sie wydaje ze jak w tym problemie "primo" i w sumie kazdym
innym popieraja cie koledzy lekarze to jestes inteligentny
w "primo" i w wielu innych "lekarz lapowkarz jest ok, pacjent dajacy
jest be" sie kompromitujesz
ja ci powiem od siebi, trzeba byc wyjatkowym durniem aby komentowac
moje zartobliwe zwroty ktorych uzywa kupa ludzi
trzeba byc wlasnie prymiitywem aby myslec ze ktos nie wie o co chodzi
juz jeden watek w ktorym lekarz zrobil z siebie kompletnego durnia
zostal usuniety przes adminke
dziwi mnie ze te wypowiedzi nie zostaly jeszcze usuniete
elito narodu

jeszcze bardziej imponująco wygląda to w Mayo

[swan_ganz]

Clinic; 43 300 osób personelu (w tym 3200 lekarzy) przyjmuje rocznie
około 140 tysięcy pacjentów.

co w tym dziwnego?

[do.ki]

> Doktorki, macie statystyki zapewne jak przedstawia sie relacja lozek
> do pracownikow na Zachodzie

A to zalezy jak liczyc. Na Zachodzie czesto sie zdarza, ze czesc zajec
nalezacych do obslugi szpitala (sprzatanie, pralnia, transport, czasem nawet
sterylizacja) jest wykonywana przez firmy zewnetrzne (outsourcing), wiec osoby
pracujace przy tym pracuja w szpitalu nie bedac jego pracownikami.

Biorac poprawke na to mysle, ze relacje sa podobne.

[szlachcic]

do.ki napisał:

> > Doktorki, macie statystyki zapewne jak przedstawia sie relacja
lozek do pracownikow na Zachodzie
A to zalezy jak liczyc. Na Zachodzie czesto sie zdarza, ze czesc
zajec nalezacych do obslugi szpitala (sprzatanie, pralnia,
transport, czasem nawet
> sterylizacja) jest wykonywana przez firmy zewnetrzne
(outsourcing), wiec osoby
> pracujace przy tym pracuja w szpitalu nie bedac jego pracownikami.
> Biorac poprawke na to mysle, ze relacje sa podobne.

w statystykach sa widelki, poza tym kuchnia czy pralnia nie robi
wiekszej roznicy
a sa statystyki
procent lozek do pracownikow
procent oblozenia w poszczegolnych latach
procent jaki powinien byc lozek OIOM, o ile pamietam
przyautostradach wiecej

jezeli ja to wiem wie tez zapewne czesc lekarzy
tutaj oczywiscie uprawiaja propagande bo chca udowodnic ze z
systemem jest ok a problem lezy TYLKO w niskiej stawce zdrowotnej
ja dyskutuje z lekarzami bo mnie smieszy ich propagandowa walka o
podtrzymywanie tego socjalistycznego burdelu

[slav_]

do.ki
wiedziałeś że w statystykach są widełki ?

[szlachcic]

slav_ napisał:

> wiedziałeś że w statystykach są widełki ?

widze rzeczowa dyskusja slav
brak argumentow i sie gubisz
no wiec tak sa widelki, nie w kazdym badanym obiekcie wychodzi tyle
samo, wiec podane jest np od 8% do 10%
ale ja cie slav rozumiem, jak sie nie ma nic do powiedzenia
zajmujesz sie takimi sprawami
pamietasz kase fiskalna jak dyskusje przerzuciles na problem czy to
fiskalna czy jakas inna
taka jest z wami dyskusja

[slav_]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=65304364&v=2&s=0

[szlachcic]

slav, przeczytaj tam swoje wpisy i ten temat bedzie opracowany
calkowicie
jestes przeciwny kasom, bradziles myslac ze podajesz jakies
argumenty przeciw ich wprowadzeniu
nie ma zadnych minusow wprowadzenia kasy dla spoleczenstwa a tym
bardziej dla panstwa
jedyny minus jest dla was, dlaczego?
odpowiedz jest tylko jedna, chyba logiczne jaka
jak zwykle uznales sie masz racje w tym temacie

[do.ki]

> do.ki
> wiedziałeś że w statystykach są widełki ?

Człowiek uczy się całe życie...

Odnośnie swojego własnego szpitala to mam dokładne dane co do ułamka etatu, nie żadne statystyki, ale nie widzę powodu, by te dane upubliczniać. Wystarczy ogólna uwaga, że nie różnią się znacząco od gdańskiego szpitala.

[szlachcic]

do.ki napisał:

> Odnośnie swojego własnego szpitala to mam dokładne dane co do
ułamka etatu, nie żadne statystyki, ale nie widzę powodu, by te dane
upubliczniać. Wystarczy ogólna uwaga, że nie różnią się znacząco od
gdańskiego szpitala.

jaks ci nie wierze
szpital im Lesniewskiego w Katowicach
na stronie www masz dane
podalbym ci inne dane ale bez zrodla was nie przekonam
znaczy ze zrodlem tez was nie przekonam bo zawsze bedziecie mowili
co innego, tak juz sie umowiliscie aby nie dac sie przekonac
tak na szybki komentarz to w gdanskim szpitalu 2 razy wiecej ludzi
potrzeba

walczcie o utrzymanie tego stanu rzeczy jak jest ok
trzymam kciuki za was

[nico72]

Nie wierzysz mu bo to nie pasuje do twojej koncepcji? Typowe.

[szlachcic]

nico72 napisał:

> Nie wierzysz mu bo to nie pasuje do twojej koncepcji? Typowe.

Nie wierze bo swiadzy o tym ze nie chcesz podac tych ulamkowych
danych........ ktore latwo mozna zweryfikowac

ja tez wam nie podaje szpitali ktore zatrudniaja mniej osob do
gdanskiego ale nie bylbym w stanie wma podac zrodla wiec przemilczam

jeszcze raz zycze powodzenia w prowadzeniu rozmow z rzadem ktory wie
na czym polega problem ale bedac politykami musza byc dyplomatami
ja mam komfort ze dyplomacje mam gleboko w d....
wiec juz teraz wiesz dlaczego nikt z wami sie dogadac nie moze

[encorton1]

Porównujesz szpital miejski z klinicznym zatem mam pytanie:

Czy od liczby pracowników ACK odjąłeś lekarzy będących na etatach akademickich -
jest ich większość - są zatrudnieni na od około 0,3 do 0,5 etatu ( są
pracownikami uczelni i ich liczba zależy od zadań dydaktycznych, a nie
leczniczych) , rezydentów ( są podawani w ogólnej ilości pracowników ale są tam
na innych zasadach no i płaci im MZ a nie ACK) oraz doktorantów - zatrudnieni na
0.05 etatu?

Bo tylko uwzględniając między innymi takie aspekty możesz porównać te dwie
jednostki - wtedy jednak różnica w ilości pracowników będzie dużo mniejsza.
Porównaj za sobą szpitale uniwersyteckie to dopiero wtedy będziesz mieć
prawidłowy ogląd sprawy.

[szlachcic]

encorton1 napisał:

> Porównujesz szpital miejski z klinicznym zatem mam pytanie:
> Czy od liczby pracowników ACK odjąłeś lekarzy będących na etatach
akademickich

nawet jesli wliczaja to ilu uwazasz ze moze ich byc?

> Bo tylko uwzględniając między innymi takie aspekty możesz porównać
te dwie
> jednostki

oczywiscie ze tak
ACK ma 200 mln dlugow mimo ze ma dodatkowa kase z uczelni

[encorton1]

> nawet jesli wliczaja to ilu uwazasz ze moze ich byc?

Lekarze akademicy to około 80% lekarzy tam zatrudnionych
Nie liczę tu rezydentów , stażystów i doktorantów bo im ACK nie płaci tylko MZ
lub AMG. Jest to osobna pula, mimo iż podawane przez ciebie liczby tego nie
uwzględniają.

> ACK ma 200 mln dlugow mimo ze ma dodatkowa kase z uczelni

ACK nie otrzymuje i nie może otrzymać ani złotówki od uczelni - takie jest
prawo. AMG nie miała prawa poręczyć ACK nawet kredytu, który był częścią
programu restrukturyzacji.

[aron2004]

trzeba koniecznie zwolnić 20-30% lekarzy

[szlachcic]

Encorton
temat dyskusji brzmi
jaka powinna byc liczba pracownikow aby szpital X dobrze funkcjonowal

jaki funkcjonuje zle, podany przeze mnie katowicki czy gdanski
Bo proporcje mimo ze gdanski to klinika sa ku..ko niekorzystne co
ma wplyw oczywiscie na budzet
Odejmujac od 3500 nawet 100 lekarzy akademickich nie zmieniasz
problemu
I to potwierdzal narzucany im program restrukturyzacyjny ktory mowi
o przeanalizowaniu struktury zatrudnienia
Oczywiscie byly opory bo w komunistycznych kolchozach dyrektor w
obawie przed swoim stolkiem bal sie ludu
a chcial sobie byc dyrektorem bo fajnie jest byc dyrektorem szpitala
w Polsce.

[encorton1]

> Odejmując od 3500 nawet 100 lekarzy akademickich nie zmieniasz
> problemu

Nie stu a co najmniej kilkuset + grupa rezydentów stażystów i doktorantów. Jak
to uwzględnisz to ta liczba będzie wyglądać zupełnie inaczej. Z 3,5 zrobi się
jakimś cudem np 2,5 - zapewniam cię.

A co do struktury zatrudnienia. O tym, że jest zła, że jest niebotycznie
rozbudowana administracja, utrzymywane są w niezmienionym kształcie struktury
typu szpitalna pralnia, która generuje długi, zatrudnia ludzi, którzy z jakiś
przyczyn zarabiają duże pieniądze, lekarze których obwiniasz za całe zło tego
świata mówią od bardzo dawna. Co z tego. Zawsze zwalnia się tych którzy akurat
wypracowują pieniądze dla ACK czyli personel medyczny. Kolejny pomysł na
ratowanie szpitala też zapewne sprowadzi się do zamykania klinik ( często
unikatowych w regionie ) zamiast do zwolnienia naprawdę niepotrzebnych ludzi. A
założę się, że stanie sie to przy aprobacie ludzi takich jak Ty. Znowu rzuci się
jakąś cyfrą (tak jak te 3 tyś które podajesz), nie do końca prawdziwą i nie do
końca wyjaśnioną skąd się wzięła, a Ty i Tobie podobni, mimo być może dobrych
intencji będziecie powtarzać te głupoty jak mantrę, nie dostrzegając, że
ostatecznie najbardziej po tyłkach dostaniecie Wy czyli potencjalni pacjenci.

[szlachcic]

encorton1 napisał:

> Nie stu a co najmniej kilkuset + grupa rezydentów stażystów i
doktorantów. Jak
> to uwzględnisz to ta liczba będzie wyglądać zupełnie inaczej. Z
3,5 zrobi się jakimś cudem np 2,5 - zapewniam cię.

zauwaz ze problem gdanskiego szpitala to nie 3500
problem to 3500 ludzi i 200mln dlugu
sam piszesz ze oni nie dostaja wynagrodzenia, czyli nie generuja
dlugu

> A co do struktury zatrudnienia. O tym, że jest zła, że jest
niebotycznie rozbudowana administracja, utrzymywane są w
niezmienionym kształcie struktury
> typu szpitalna pralnia, która generuje długi, zatrudnia ludzi,
którzy z jakiś przyczyn zarabiają duże pieniądze,

ale ja o tym pisze wlasnie

>lekarze których obwiniasz za całe zło tego
> świata mówią od bardzo dawna

propaganda o mnie ktora tworzy slav i podobji widze sie udziela
oczywiscie ze mam tez pretensje do lekarzy, nie jest prawda ze za
wszystko odpowiadaja, pisalem o tym wielokrotni
lecz propagandzistom typu slav wygodnie jest znalezc we mnie wroga
mam do lekarzy pretensje za
- szantazowanie
- ze maja komunistyczna mentalnosc
- ze walczac o system pracy 24 godzinny skrajnie nieefektywny maja
gdzies normalne funkcjonowanie szpitala i ponad stawiaja kase dla
siebie
- ze manipuluja dyrektorami, bardzo czesto z klucza politycznego,
- nie robia NIC by oczyscic srodowisko z czarnych owiec
ba, zamiataja pod dywan lekarskie brudy

uwierz ze ja znam srodowisko lekarskie bardzo dobrze, bardzo wielu z
tych lekarzy cenie, jako lekarzy i jako ludzi bo ich poznalem
Poznalem tez wszystkie wady i uklady jakie rzadza tym swiatkiem
Znam lekarzy kretynow ze sie nie chce wierzyc ze taki skonczyl cos
ponad podstawowke
taka jest rzeczywistosc
jak czytasz moje watki o sprawach medycznych czy dot lekarzy musisz
zauwazyc ze taki slav mnie znienawidzil za to zu uwazam za kasy
fiskalne powinny byc i ze mowie ze lekarze nie sa swieci

[encorton1]

> sam piszesz ze oni nie dostaja wynagrodzenia, czyli nie generuja
> dlugu

Ale zaliczają się do tej liczby i to na nich zapewne odbije sie kolejna
bezsensowna restrukturyzacja tej placówki.

> ale ja o tym pisze wlasnie

Tylko ty uparcie twierdzisz, że wszystkiemu winni są lekarze, którzy podobno aż
piszczą z radości z powodu przerostu administracji. I to nie slav tworzy tę
wizję, tylko po przejrzeniu twoich postów taka opinia narzuca się sama. Nie wiem
jakie masz rzeczywiste intencje ale tak to po prostu wygląda.

> - szantazowanie

Fakt, że moja pensja za styczeń jest 7x mniejsza niż pensja w pralni szpitalnej
i niezgoda na to to szantaż?

> - ze maja komunistyczna mentalnosc

To raczej problem 38 mln ludzi w tym kraju, anie lekarzy. Domaganie się ochrony
zdrowia na najwyższym poziomie, bez kolejek ale też bez odpowiednich na to
środków to właśnie jest komunistyczna mentalność.

> - ze walczac o system pracy 24 godzinny skrajnie nieefektywny maja
> gdzies normalne funkcjonowanie szpitala i ponad stawiaja kase dla
> siebie

Nie dla kasy ale dla posiadania normalnego prywatnego życia. Przy obecnej ilości
lekarzy system zmianowy jest niebezpieczny dla pacjentów. Jeśli chcesz taki
system wprowadzić to musisz odpowiedzieć na klika pytań:

1. Skąd znajdziesz wystarczającą liczbę lekarzy aby szpital mógł sprawnie
funkcjonować, bo 2 ludzi na jednej zmianie na 50 łóżkowym oddziale
chirurgicznym, którzy mają wykonać planowe zabiegi, zająć się oddziałem,
przyjęciami, poradnią, konsultacjami itp to śmiech na sali. A tak to na chwilę
obecną często wygląda.
2. Obecne grafiki pracy zmianowej, które są w niektórych szpitalach pójdą w łeb
kiedy zaczną się wakacje, urlopy, specjalizujący się pójdą na staże itp. Jak
rozwiążesz ten problem?
3 Skąd znajdziesz odpowiednia liczbę instrumentariuszek, pielęgniarek
anestezjologicznych itp aby w systemie zmianowym zapewnić pracę bloku
operacyjnego. Bo jeśli wprowadzisz zmiany a blok nadal pracuje tyljko na rannej
zmianie, lub pracuje cały czas ale na 1/5 "mocy" to marnujesz tylko pieniądze.
4. Jak zapewnisz ciągłość pracy laboratoriów pracowni, radiologii itp. W
systemie zmianowym nie mogą one pracować pełną parą tylko na rannej zmianie bo
inaczej traci to sens.

Powiedz rozsądnie jak rozwiążesz te problemy. Ludzi przecież w fabryce nie
wyprodukujesz.

> - ze manipuluja dyrektorami, bardzo czesto z klucza politycznego,

taaaaaaa stonkę na pola też zrzucają?

> - nie robia NIC by oczyscic srodowisko z czarnych owiec
> ba, zamiataja pod dywan lekarskie brudy

To, że po każdym artykule w gazecie nie przeprowadza się publicznej chłosty
jakiegoś lekarza to nie jest dowód.

> uwierz ze ja znam srodowisko lekarskie bardzo dobrze

A ja jeszcze lepiej i wiem , że w dużej mierze głupoty piszesz.

> jak czytasz moje watki o sprawach medycznych czy dot lekarzy musisz
> zauwazyc ze taki slav mnie znienawidzil za to zu uwazam za kasy
> fiskalne powinny byc i ze mowie ze lekarze nie sa swieci

A ja uważam, że slav Ciebie znienawidził z zupełnie innych powodów:

- nie przedstawisz żadnych argumentów tylko oklepane stwierdzenia
- nie dociera do Ciebie, że nie zawsze masz rację
- powyższe dwa problemy powodują, że non stop piszesz to samo - jak aron tylko
bardziej rozbudowanej i nie tak debilnej formie
- W każdy prawie Twoim poście roi sie od konowałów, lekarzyków, doktorków ,
profesorków i innych zwrotów którymi nie próbujesz nawiązać rozmowy tylko
obrazić, okazać pogardę itp. To trochę tak jakbyś wszedł na forum kobieta i do
forumowiczei i o kobietach w ogóle zwracał się per k..wa.

[slav_]

Jedna uwaga - o żadnym "znienawidzeniu" mowy być nie może.
Używa "szlachcic" wprawdzie (w sposób równie nieuprawniony jak wielu innych) tego określenia ale wynika to podejrzewam z chęci podniesienia swojej wartości.
Argumenty w Twojego postu padały już tutaj - dodam - wielokrotnie.
Za chwile przeczytasz że bezsensownie walczysz o "system 24 godzinny".
O mijaniu się z podstawowymi elementami logiki, przypisywaniu rozmówcy cudzych poglądów i wypowiedzi lub przytaczanie argumentów nie użytych przez interlokutora a następnie polemizowaniu z nimi nawet nie wspomnę.
To nawet uszło by pod warunkiem pewnej elastyczności, uczenia się, korygowania własnych błędów i nie powielania bzdur - ciągle tych samych. Tego brak. Z tego powodu polemikę ze szlachcicem uważam za jałową. I to wszystko.

[swan_ganz]

no co Ty Slav? Nie nienawidzisz Szlachcica? ?
No weź bądź człowiek i powiedz, że spać przez niego nie możesz.
Co Ci zależy... :-)

[slav_]

padło tu kilka razy to słowo więc uznałem za stosowne sprostować


ale myślisz dobrze było by jednak potwierdzić ?

że niby w sensie że "aż tak" ???

[swan_ganz]

myśle, że tak; źe warto potwierdzić tą nienawiść... A jakby Ci się
chciało to jeszcze trochę podkoloryzować, że niby pianę z
wściekłości toczysz jak czytasz bo to dobrze odda poziom Twoich
uczuć. Oddasz tym samym Szlachcicowi niocenioną przysługę
terapeutyczną...

Szlachcic - jak chcesz to ja tez mogę Cię znienawidzić..
To co chcesz?

[aloalo2001]

Zupenie nie rozumiem, dlaczego nobilitujecie "szlachcica" z nim
dyskutujac, to jest dopiero dowod szeroko pojetej milosci blizniego.
Pozniej takiemu bedzie sie wydawala, ze zna dobrze srodowisko i
wszystko rozumie, bo ma kumpli lekarzy na forum sluzba zdrowia.

[encorton1]

Też w sumie nie sądzę żebyś szlachcica nienawidził. W końcu to tylko forum.
Użyłem tylko jego określenia.

[szlachcic]

przyklady rzeczowej dyskusji ze slavem

temat lapowkarstwo lekarzy
slav mowi ze to wina pacjentow bo jakby nie przynosili lapowek .....

ewidencja uslug w prywatnych gabinetach
slav mowi ze to tylo zwiekszenie kosztow bo za kase "fiskalna"
zaplaca pacjenci

to sa rzeczowe argumenty slava
moje zdanie jest inne wiec slav ma prawo uwazac ta polemike za jalowa

[szlachcic]

encorton1 napisał:

> Tylko ty uparcie twierdzisz, że wszystkiemu winni są lekarze,

najpierw przeczytaj moje watki, bardzo czesto wymieniam tam nfz,
rzad, skrzywione komuna spoleczenstwo ktore nalezy od pewnych rzeczy
odzwyczaic
problem jest w tym ze lekarze sie umowili tu na forum i zawsze pisza
na przekor mnie wiele rzeczy sobie dodaja tak jak wlasnie zrobiles
teraz
nie WSZYSTKIEMU winni sa lekarz, ale zgadza sie to ze maja ogromny
wplyw na ten burdel

> Fakt, że moja pensja za styczeń jest 7x mniejsza niż pensja w
pralni szpitalnej i niezgoda na to to szantaż?

szantazem jest metoda jaka ta podwyzke chcesz zdobyc a nie relacja
miedzy pensjami
ja jestem pewien ze w tym ze praczka ma 7 razy tyle niz Ty jest tyle
prawdy co w tym ze elektryk ma 80zl na godzine jak powiedzial
profesorek - Wasz czlowiek jak by nie patrzec
uprawiacie polityke i propagande

> To raczej problem 38 mln ludzi w tym kraju, anie lekarzy

tak, ale zauwaz ze chyba wszystkie srodowiska czy to zawodowe czy
inne sie juz zmieniaja, niektore juz wyplenily calkowicie te
negatywne zjawisko, a zawodowo to zostaly nieliczne wyspy myslenia
komunistycznego - jestescie najlepszym przykladem

> Nie dla kasy ale dla posiadania normalnego prywatnego życia.

ja podalem roboczo zwrot "system zmianowy" i napisalem ze mozna to
dopasowac do kazdego szpitala i kazdego oddzialu z osobna bo
specyfika wszedzie jest inna.
glownie naciskalem na prace 16 godzinna ktora zdecydowanie
poprawilaby Wasz komfort pracy i dostepnosc lekarzy
System 24 godzinny "pozera" godziny i zaczyna byc problem
Oczywiscie propagandzisci tutaj sami sobie dopasowali ich chore
ideologie do potrzeb i wypaczyli sens dyskusji
system 24 godzinny ma TYLKO i WYLACZNIE szybko pozerac godziny
abyscie mieli duzo wolnego czasu na drugi etat
Jezeli uwazasz ze to dla dobra pacjenta w 1 miejscu pracy to sam sie
oszukujesz
to jest sabotaz

>Jeśli chcesz taki
> system wprowadzić to musisz odpowiedzieć na klika pytań:

ja zapytalem juz na forum i uciekli od odpowiedzi propagandzisci
wiec
jaki jest minus ze pracujecie od 7 do 15 a dyzur jest od 15 do 7
Z tym ze lekaz dyzurujacy nie pracuje rano, pracuje tylko te 16
godzin.
nie mow mi ze to nie mozliew, bo to zostalo sprawdzone
wszyscy korzystaja i na 100% w czesci szpitali zda to egzamin
lekarz jest wypoczety i pracuje przez to lepiej
tak szybko nie pozera godzin czyli nie ma problemu z obsada
lekarz jest bardziej efektywny czyli lepiej dla pacjentow

Jedyny minus z waszego punktu widzenia oczywiscie to to ze taki
system nie pozre szybko tych godzin co eurokomuna zapisala w swoim
durackim cyrografie i komplikuje to sprawe z drugim, trzecim,
czwartym i piatym etatem

> taaaaaaa stonkę na pola też zrzucają?

odpowiedz na pytanie
czy dyrektorzy szpitala aby byc nie potrzebuja poparcia lekarzy? tak
nie

> A ja jeszcze lepiej i wiem , że w dużej mierze głupoty piszesz

ze znasz lepiej to oczywiste, moze juz nie dostrzegasz wszystkich
tych wad bo we wlasnym gniezdzie trudniej o obiektywnea ocene

> - nie przedstawisz żadnych argumentów tylko oklepane stwierdzenia

ja mam argumenty i je przedstawiam
slav filozofuje, jest wrogo usposobiony, dlaczego?
jest uczciwym lekarzem? powinno zalezec mu na oczyszczeniu srodowiska
dlaczego wszystko neguje? tego nie wiem
prawdopodobnie zdaje sobie sprawe ze wykonuje zawod jeden ze
szlachetniejszych ale jest swiadomy ku..twa w srodowisku byc moze
sam temu nie jest winny. i chce nadal byc szanowany
tak sie nie da
czarne owce niwecza dobre imie srodowiska i trZeba ich eliminowc
moim zdaniem sam siebie oszukuje
kto jest odpowiedzialny za lapowkarstwo? slav twierdzi ze to pacjent

> - nie dociera do Ciebie, że nie zawsze masz rację

wg slava nigdy nie mam racji

> - powyższe dwa problemy powodują, że non stop piszesz to samo -

poki co mnie bawi to ze wiekszosc z was TU na forum udajecie ze
wszystko jest ok - o tym swiadcza posty
zauwaz ze WSZYSTKIE, nie przypominam sobie ogolnego poparcia
jednostkowo poparla mnie kiedys maga luisa
tak problemow sie nie rozwiaze, bo aby rozwiazac trzeba je widziec

> - W każdy prawie Twoim poście roi sie od konowałów,

wiesz jak dyskusja sprowadza sie do tego ze mnie obrazaja wiec jakos
odreagowac trzeba
moje posty o konowale adminka usuwa, posty lekarzy bardziej
obrazajace zostaja

To trochę tak jakbyś wszedł na forum kobieta i do
> forumowiczei i o kobietach w ogóle zwracał się per k..wa.

przyznasz ze pan profesor mowiacy ze zarabia mniej od elektryka bo
zaplacil mu 80 zl za godzine kompromituje jego i jego tytul

[aloalo2001]

Nie chodzi o proporcje, ale o o organizacje pracy, wykorzystanie
lozek szpitalnych, ilosc hospitalizowanych pacjentow i tak dalej.
Lekarze sa napewna zle wykorzystani w polskich szpitalach, to
znaczy, czesto sa angazowani do administracyjnych czynnosci, zamist
do podejmowania decyzji terapeutycznych i leczniczych. na jednego
lekarza, powinnno przypadad od 5- 10 osob personelu medycznego, poza
administracja i dodatkami. W szpitalach akdaemickich, czesto ilosc
hopitalizowanych pacjentow (30) =ilosc lekarzy na oddziale (20) = 5
pielegniarek.