Lekarze przepisują dzieciom niebezpieczne leki

[andnow2]

link do tak zatytułowanego artykułu na onet.pl:

wiadomosci.onet.pl/1699187,11,lekarze_przepisuja_dzieciom_niebezpieczne_leki,item.html

[maverick777md]

Taaak.... Już widzę pediatrę przepisującego ASA :) W dzisiejszych czasach? :))) NIKT nie będzie ryzykował oskarżenia o próbę nieumyślnego wywołania ostrej encefalopatii wątrobowej.

[maverick777md]

A odnośnie metamizolu/dipyronu - podczas zajęć z pediatrii mówiono nam o dobroczynnym efekcie przeciwgorączkowym jaki wywiera pyralgina podana w sposób omijający krążenie wrotne. Na hematologii sam pytałem jaki NLPZ polecają (skoro pyralgina = agranulocytoza) i jakże wielkie było moje zdziwienie, gdy dowiedziałem się, że właśnie ową pyralginę. Zaś lekiem przeciwgorączkowym (według ich obserwacji) najczęściej wywołującym aplazję był... ibuprofen.

A dla laików: KAŻDY, ABSOLUTNIE KAŻDY, LEK JEST TRUCIZNĄ!!!

[maga_luisa]

Dokładnie tak jak mówisz.
Znów artykuł "bo lekarze". Ilu lekarzy? Komu? Nie słyszałam o dziecku, któremu
lekarz zalecił aspirynę.
Dość często natomiast słyszę od pacjentów, że "dali dziecku aspirynkę".
"Lekarze ukrywają bo boją się konsekwencji". Nie bardzo wiedziałabym, jak ukryć
niewydolność wątroby lub agranulocytozę ;-)

[cephalea]

Kazdy lek,preparat, jak zwał tak zwał(nawet witaminy)mogą wywołać
niepoządane efekty uboczne.Ludzie niestety o tym nie wiedzą lub nie
chca wiedzieć(nie czytają ulotek).Reakcja na daną substancje jest
przecież sprawą indywidualną.Ja również nie wierzę żeby w pełni
poczytalny lekarz przepisał dziecku aspirynę.Sama nie mam jeszcze
dzieci ale wśród członków rodziny posiadających dzieci i wśród
znajomych a także w szpitalu gdzie pracuję nie spotkałam sie z tym
by lekarz podał lub przepisał dziecku kwas acetylosalicylowy itp.

[cephalea]

Chociaż nie mozna wykluczyć,że jakiś lekarz omyłkowo,rutynowo
przepisał taki lek.

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> Dokładnie tak jak mówisz.
> Znów artykuł "bo lekarze". Ilu lekarzy? Komu?

Czy istnieje w Polsce, nazwe to roboczo "problem lekowy"?
tj takie przypadki
w aptekach szpiutalnych tony lekow (czyli wyrzucanie pieniedzy)
farmaceutyczne biura podrozy White Only
reklama w TV
itd itp
dzisiaj jak wiesz w polsce pozeramy najwiecej lekow w Europie
Winni sa zarowno pacjenci i lekarze jak tez zapewne wiesz
Ale jakos "mundry" OZZL nie slyszalem aby chcial zrobic z tym
porzadek
a zna sie na wszystkim

[logo.vlad]

Szlachcic, na Twoje uwagi w temacie szpitali zapewne odpowie jakiś
medyk szpitalny. Ja tylko chiałbym zwrócić Twoją uwagę na fakt, że
reklamowane w TV czy gazetach są wyłącznie tzw. leki OTC - dostępne
bez recepty. I akurat na ich spożycie lekarze mają stosunkowo
niewielki wpływ.

P.S. Z biurami podróży "white only" jak dotąd sie nie zetknąłem.
Z próbą smarowania przez repa raz (na paruset z którymi miałem do
czynienia). Nie wiem jak "na górze", ale "na dole" nie jest to
specjalnie powszechne.

[szlachcic]

logo.vlad napisał:

> I akurat na ich spożycie lekarze mają stosunkowo
> niewielki wpływ.

a gdzie ja napisalem ze winie lekarzy w tym temacie 100%?

> P.S. Z biurami podróży "white only" jak dotąd sie nie zetknąłem.

uwazasz ze nie ma powiazan firm farmaceutycznych z lekarzami?
sa kraje gdzie na receptach wypisuje sie nazwe chemiczna leku
w zdecydowanej wiekszosci krajow nie ustawia sie przetargow na zakup
lekow

[logo.vlad]

szlachcic napisał (m.in.):

> uwazasz ze nie ma powiazan firm farmaceutycznych z lekarzami?

Tego nie powiedziałem. Nie wiem jak rzecz wygląda na poziomie
szpitali. Natomiast mam jako-taki wgląd na poziomie wiejska
przychodnia/wiejska apteka. Tutaj opowiadanie o mafii i "white only"
to co najmniej robienie z igły wideł, a z dżdżownicy anakondy...

> sa kraje gdzie na receptach wypisuje sie nazwe chemiczna leku

Jak długo nie ma adnotacji "nie zamieniać" - jeden pies.
Moja - jako farmaceuty - rzecz pamiętać odpowiedniki.

[szlachcic]

>Tutaj opowiadanie o mafii i "white only"
> to co najmniej robienie z igły wideł, a z dżdżownicy anakondy...

ja oczywiscie nie oskarzam wszystkich lekarzy czy aptekarzy
czesc z nich nie ma mozliwosci kantowania a czesc ma ale sa uczciwi
i nie kreca lodow
ale problem jest i musisz o nim wiedziec
musisz jednak potwierdzic ze sens whit only to dzialania na szeroka
skale w ktorych uczestniczy wielu lekarzy
tylko tak jest sens dla koncernow farmaceutycznych
jeden lekarz czy 10 nie ma dla nich znaczenia

> Jak długo nie ma adnotacji "nie zamieniać" - jeden pies.
> Moja - jako farmaceuty - rzecz pamiętać odpowiedniki.

my nie mamy mocy tego zmieniac ale mozemy prawo oceniac
ja uwazam ze to by utrudnialo kanty bardzo znaczaco

[maga_luisa]

Dlaczego związek zawodowy lekarzy miałby się zajmować problemami związanymi z
nadużywaniem leków przez społeczeństwo? Może związek cyklistów by się tym zajął??

"W Polsce, zgodnie z ustawą z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych,
związek zawodowy jest dobrowolną i samorządną organizacją ludzi pracy, powołaną
do reprezentowania i obrony ich praw, interesów zawodowych i socjalnych. Jest on
niezależny w swojej działalności statutowej od pracodawców, administracji
państwowej i samorządu terytorialnego oraz od innych organizacji"

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> Dlaczego związek zawodowy lekarzy miałby się zajmować problemami
>związanymi z nadużywaniem leków przez społeczeństwo?

ale wyciagnelas sobie to co najlepiej przypasowalo
a dlaczego zwiazek zawodowy w szpitalu X nie walczy z wyrzucaniem
pieniedzy w bloto poprzez magAZYNOWANIE LEKOW?
dlaczego zwiazek zawodowy nie walczy by wymisic na rzadzie aby na
receptach pisac nazwe chemiczna?
Luiso chesz dyskutowac, dyskutu rzetelnie
a ? ma sie zajmowac tym ozzl a nie rzad?
ano bo ozzl zajmuje sie ile ma wynosic stawka zdrowotna, jakie maja
byc podatki i czy jak swedzi tylek jaka reka sie drapac
uprzedzilem tylko pytanie
a chodzi tylko o to aby SZ byla normalna, aby utrudniac kanty i
ulatwiac normalnym lekarzom prace
dzisiaj tak nie jest

[maverick777md]

Napisałem długi post i go skasowałem. Póki nie nauczysz się zasad BLS, nie będę poruszał w rozmowach z Tobą innych tematów

[aron2004]

potwierdza się to co pisałem - lekarze polscy w większości nie znają
angielskiego przez co są odcięci od aktualnej wiedzy medycznej i
leczą jak przed 30 laty.

[maverick777md]

Arkadiuszu O.! Ty, jako prowadzący firmę przewozową, aktywny busiarz, zapewne znasz zasady pierwszej pomocy? Jak byś postąpił z pacjentką, która w busię dostała napadu padaczki?

[aron2004]

ja nie jestem kierowcą busa tylko wiceprezesem firmy przewozowej. W
busie jest apteczka.

[logo.vlad]

Aronek jest z zawodu dyrektorem. ;)

Kierowca pewnie miałby jakieś pojęcie na temat tego co ma w apteczce
i do czego może tego użyć.

Powiedz, Aronku, co macie w apteczkach busów waszej firmy (jeżeli
jako wc-prezes masz o tym jakiekolwiek pojęcie). Z góry uprzedzam -
jeśli są to apteczki +- standardowe, to obecni tu lekarze grzecznie
Ci wyjaśnią, że w podanej sytuacji taką apteczkę możesz jedynie
wetknąć sobie w zadek i kołkiem dopchnąć...

[aron2004]

mam taką apteczkę, jaka jest dopuszczona w kodeksie drogowym

[maverick777md]

Czyli wypada nasłać na Twą firmę:

PIP, Urząd Skarbowy (ZUS, a KRUS to on sprawdza?), Inspekcję Drogową, Policję...

A Ciebie wysłać na przymusową reedukację moralną z kursem pierwszej pomocy.

[maverick777md]

Arkadiuszu O!
Ponawiam pytanie: potrafisz udzielić pierwszej pomocy sosobie z NZK? TAK/NIE

[szlachcic]

maverick777md napisał:

> Arkadiuszu O.! Ty, jako prowadzący firmę przewozową, aktywny
busiarz, zapewne z nasz zasady pierwszej pomocy? Jak byś postąpił z
pacjentką, która w busię dosta ła napadu padaczki?

Mowisz napad padaczki, ok bede wyrozumialy i bede adwokatem twojego
toku rozumowania
Przyjechali z byle gownem ludzie i zaprzatali glowe niesamowicie
zapracowanym lekarzom.
dlaczego nie wyszla pani pielegniarka, nie rzucila okiem i nie
powiedziala z odleglosci 10 metrow
-to padaczka, przytrzymajcie pacjentke aby nie rozbila sobie glowy i
wlozcie jej cos miedfzy zeby

czas akci pielegniarki 1 minuta
a ona kazala wzywac pogotowie
dlaczego wiec zwykli mudzie maja wiedziec cos o schorzebniach a
pielegniarka nie?
dlaczego jak pielegniarka nie wie nic o niczym nie zawola lekarza
ktory byc moze cos wie

Meverick, wybiorczo wyciagasz fakty z calej sprawy i dorabiasz
ideologie
wiec zapytam
czy ten przypadek to bylo glupstwo ktora powinien poznac kazdy
czlowiek czy to powazna rzecz sie wydarzyla?
Jezeli glupstwo dlaczego pielegniarka nie udzielila pomocy jak ci
prymitywni ludzie nie potrafili pomoc i narazila system na koszty
- niepotrzebny dojazd karetki

Szlachcic i Aron

[nico72]

Ciągle unikacie odpowiedzi. Jeden zamydla organizacją ochrony zdrowia drugi tym
że jest wiceprezesem firmy. Zakładam że macie prawo jazdy. Pytanie brzmi: czy
umiecie udzielać pierwszej pomocy w nagłym zatrzymaniu krążenia? Dla ułatwienia
powiem że macie obowiązek takiej pomocy udzielić. Odpowiedzcie krótko, nie
musicie nic uzasadniać. Wystarczy jedno słowo prawdy...

[aron2004]

trzeba zwolnić z pracy 30% lekarzy

[szlachcic]

co ma wspolnego czy ja potrafie z tym przypadkiem
czy uwazasz ze wszyscy potrafia udzielac pomocy?
nawet jezeeli wiec bedzie tylko jeden przypadek w tym kraju ze ktos
nie potrafi udzielac to system powinien zadzialac!!!!
zadzialac to znaczy powinna mu zostac udzielona pomoc
w tym szpitalu utrudniono mu udzielenie pomocy
i o to w tym wszystkim chodzi
tam gdzie mieli pomoc wyjeli ksiazke z przepisami i wy uwazacie ze
durne przepisy usprawiedliwiaja to co sie zdarzylo
ja uwazam ze nawet durne przepisy nie moga usprawiedliwiac tego

[maverick777md]

system zawiódł na swym pierwszym ogniwie, którym jest BLS podjęte przez świadków zdarzenia. Wiesz jak powinni się zachować by dać największe szanse przeżycia tej osobie?

[nico72]

Wiesz co maverick, skończ bo te dwa jełopy i tak nie odpowiedzą bo nie mają o
tym żadnego pojęcia i pewnie należą do tej kategorii ludzi co jak wypadek widzą
to naciskają na gaz. Mam nadzieję że będą kiedyś sądzeni za nieudzielenie
pomocy. Zresztą czego się spodziewać: krusowiec i składacz.

[reszka2]

nico, maverick, wasza rozmowa z botami "aron" i "szlachcic" to typowy przykład
rzucania pereł przed wieprze.
Obaj udowodnili odpowiedziami na pytania bezpośrednie, że nie istnieją tak
naprawdę - tylko prymitywny bot może być tak beznadziejnie głupi.

[nico72]

Chyba masz rację...

[maverick777md]

masz rację. To, że nie potrafią udzielić pierwszej pomocy czyni ich w mych oczach szmaciarzami. szlachcica da się zignorować, do arona czasem się odezwę - obok darii, feline i położnika to chyba najstarszy stażem tutejszy bywalec

[szlachcic]

maverick777md napisał:

> system zawiódł na swym pierwszym ogniwie,

ale my mowimy tu takze o ogniwie kolejnym
pierwsze ogniwo ze zawiodlo to jest do zrozumienia
dlaczego zawiodlo 2 juz nie

[maverick777md]

NIE powiedziała przytrzymajcie pacjentkę, bo pacjentki się nie przytrzymuje
NIE kazała nic włożyć między zęby bo te zęby by się powybijało.

Drogi Kierowco Aronie i Szlachcicu!

W przypadkach gdy wymagane jest BLS pomoc konieczna jest NATYCHMIAST! Jeśli nie zostanie ona udzielona niemal od razu, skuteczność drastycznie maleje.

Przyznaj się więc że nie wiesz, lub napisz jak należy postąpić w przypadku napadu padaczkowego!? Uzyskujac prawo jazdy i prowadząc pojazdy mechaniczne musicie znać odpowiedź na takie pytanie.

[cava85]

A czy Ty wiesz, "co który" kierowca zawodowy SAM MA epi?
A co dopiero ratować pasażerów...

Nonsensy

[mindflayer]

Aspiryna? Dzieciom? U dzieci można tylko paracetamol i ibuprofen, każdy pediatra to powie. W ogóle to aspiryna (ASA) nie przeszłaby dzisiejszych badań klinicznych, bo jest teratogenna dla zwierząt, trutka na szczury po prostu. Artykuł nie jest do lekarzy, bo te leki są bez recepty i ludzie sami sobie mogą kupić.

Ja daję każdemu m.in. pyralginę i jakoś agranulocytozy po samej pyralginie nie widziałem. Biseptol (TMT/SMX), metizol, leki przecipadaczkowe powodują agranulocytozę - i takie widziałem, wcale nie często i nie pamiętam żeby ktoś miał nieodwracalną aplazję, ale może się zdarzyć.
A o chloramfenikolu (stosowany jeszcze w weterynarii) ktoś słyszał? Mięso i miód z chloramfenikolem?

[aelithe]

Ja stosowałem sporo chloramfenikolu. Bez powikłań - dobry antybiotyk. Inna
sprawa nie przekraczałem nigdy dawki 4 g na dobę i 20 g na kurację.
Co do pyralginu, to wlałem jej hektolitry w żyły moich pacjentów bez powikłań.
Widziałem 4 agranulocytozy po pyralginie - wszystkie, kiedy pacjent brał leki
bez nadzoru lekarza. Co ciekawe, wszyscy chorzy twierdzili, że przyjęli 1 lub 2
tabletki.
Co do moich poważnych powikłań po lekach to 3 ostre niewydolności nerek. po wanko.

[4.blizniak]

a gurnicy nie pszepisojom niebespiecznyh lekof ani wogule rzadnyh
wiec som lepsi moralnie od lekazy

[maverick777md]

No i są jeszcze bardziej wydajni se względu na niebywale wysoki stosunek pacjentów wyleczonych do pacjentów leczonych (0/0)

sie zgadza!

[4.blizniak]

sprafdzilem, obliczylem i masz racjem!

[sithicus]

Wam rylom to najlepiej zabetonować wejścia do tych waszych dziur i siedźcie
sobie w tych kopalniach do excrementio mortii :)

[k_linka]

Doktor Woron, cytowany w artykule specjalista od interakcji stwierdzil kiedys na
zajeciach, ze lek, ktory nie ma dzialan niepozadnanych - po prostu nie dziala...
A artykul jest tendencyjny...



andnow2 napisał:

> link do tak zatytułowanego artykułu na onet.pl:
>
> wiadomosci.onet.pl/1699187,11,lekarze_przepisuja_dzieciom_niebezpieczne_leki,item.html