Podatkiem ich, podatkiem

[Gość: Tomek]

Wydaje mi się, że dobrym lekarstwem na branie łapówek (nie tylko przez lekarzy)
byłyby skuteczne urzędy skarbowe: jeśli ktoś (jak opisani w Gazecie panowie
doktorzy) wydaje więcej niż oficjalnie zarabia, to niech płaci podatek od
nieujawnionych źródeł dochodu (tak to się chyba nazywa), który wynosi około
70%. Przy okazji byłaby to jakaś rekompensata za bezpłatne korzystanie ze
sprzętu zakupionego za często spore, ale zupełnie nie-prywatne pieniądze.

[Gość: lekarz]

Tomku!
Osobiście uważam, że społeczeństwo nie ma zielonego pojęcia o pracy lekarzy-
szczególnie zabiegowych. Jest to praca katorznicza - wyczeroujaca fizycznie,
emocjonalnie i umysłowo. Efekty korzystne są prawie natychmiastowe - dlatego
kocham swój zawód. 70% pieniedzy, które mam oddać - to pieniądze na:
- zbędnych urzędników tysięcy urzędów
- zapomogi dla facetów pijacych od rana
- kuroniówki dla osób nie pracujących
- fundacji, z których politycy przepompowuja pieniądze do własnych kieszeni itp.
NIE ZGADZAM SIĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!NIECH PRACUJĄ TAK JAK JA.

[Gość: Tomek]

Gość portalu: lekarz napisał(a):

> Tomku!
> Osobiście uważam, że społeczeństwo nie ma zielonego pojęcia o pracy lekarzy-
> szczególnie zabiegowych. Jest to praca katorznicza - wyczeroujaca fizycznie,
> emocjonalnie i umysłowo. Efekty korzystne są prawie natychmiastowe - dlatego
> kocham swój zawód. 70% pieniedzy, które mam oddać - to pieniądze na:
> - zbędnych urzędników tysięcy urzędów
> - zapomogi dla facetów pijacych od rana
> - kuroniówki dla osób nie pracujących
> - fundacji, z których politycy przepompowuja pieniądze do własnych kieszeni itp
> .
> NIE ZGADZAM SIĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!NIECH PRACUJĄ TAK JAK JA.

To, że oficjalne wynagrodzenie lekarzy za ich pracę jest żenujące nie podlega
dyskusji. Jednak nie jest to żadnym usprawiedliwieniem do brania łapówek bądź
praktyk typu: najpierw opieka w prywatnej praktyce, potem zabieg w publicznym
szpitalu. 70% to podatek od dochodów nieujawnionych (czyli łapów), gdyby Pan
pracował w klinice prywatnej, to płaciłby podatek odpowiednio mniejszy, czyli
taki jak reszta podatników. Zamiast więc kombinować jak tu sobie na boku dorobić,
proponuję znaleźc lepiej płatną pracę.
PS. Przepraszam za ten ostatni argument, ale jest on tak samo demagogiczny, jak
twierdzenie, że podatki idą tylko na urzędasów i obiboków - idą też na: szkoły,
uczelnie, policję, straż pożarną, lekarzy, pielęgniarki ... i całą sferę poza-
przemysłową sferę budżetową.

[Gość: Smok]

Pani Magdo, dziekuje za naprawdę szczery i niestety prawdziwy artykuł. Jestem
żoną lekarza od 15 lat: jestem dumna z tego, że nie bierze, mimo, że jeździmy
samochodem, który lat ma prawie tyle, co nasze małżeństwo.
Mam bardzo dużo do powiedzenia na temat "brania", mam też osobiste
przemyślenia, które można streścić tak:
1. Wyższe pensje i tak niczego nie zmienią: zgadzam sie z wypowiedzią jednego z
lekarzy, że apetyt rośnie w miarę jedzenia.
2. Nie wierzę, że bez odgórnej ingerencji proceder "brania" się skończy: rosną
nowe rzesze lekarzy, którzy dziś już liczą na to, że za lat parę też będą
brać,jak ich starsi koledzy
3. Niestety, nie ma "brania" bez "dawania": pacjenci z niewiadomej przyczyny
lekarzy "biorących" uważają za lepszych niż "niebiorących". Poza tym, "dawanie"
to troche zaklinanie choroby, nieważne przed czy po- to myslenie
typu : "Dałem,więc na pewno się poprawi"
4. Wniosek: moim zdaniem jest tylko jedna droga: jak napisał pan Tomek: podatki
i jeszcze raz podatki. Niech pacjent zapłaci, jeśli chce, ale niech z tego
korzyści czerpie i szpital (przecież sprzęt należy do szpitala), i lekarz. I
niech jedna i druga strona zapłaci zwyczajny podatek od darowizny. No, i
pacjent mógłby sobie tękwotę odpisać!
Nie oszukujmy się: branie nie jest nieetyczne, to najzwyczajniejsze w świecie
przestępstwo: utajnienie dochodów. Kto samodzielnie prowadzi działalność, wie,
że urzad skarbowy nie daruje mu nawet złotówki. No a co z willami i samochodami
lekarzy? W świetle miłościwie nam panujacego prawa to przestępcy podatkowi.
Jedyne, co pozostaje, aby ukrócić ten proceder (nie liczmy na prawa rynku, nie
ta branża)to zmienić prawo: zalegalizować łapówki jako darowizny i ścigać bez
litości tych, którzy bogacą sie nie wiedzieć skąd (dotyczy to wszystkich, w tym
lekarzy)
Myslę, że "Gazeta" jest świetnym organem, na łamach którego można taką krucjatę
rozpocząć.
Osobom zainteresowanym chętnie podam moją skrzynkę pocztową.

[Gość: Miki]

Żal Ci Smoku kasy kolegów męża, nie?

[Gość: Smok]

Z przyjemością porozmawiam na ten temat-daj tylko namiar na siebie.

[Gość: Dorrit]

Gość portalu: Smok napisał(a):


> Mam bardzo dużo do powiedzenia na temat "brania", mam też osobiste
> przemyślenia, które można streścić tak:
> 1. Wyższe pensje i tak niczego nie zmienią: zgadzam sie z wypowiedzią jednego z
> lekarzy, że apetyt rośnie w miarę jedzenia.


Owszem, zmienia. W Londynie lekarz za jeden 10-cio godzinny nocny dyzur
niedzielny na pogotowiu zarabia 500 funtow. Do pracy dowozi go i przywozi do domu
sluzbowy samochod. Wlasny skromny samochod typu Renault moze kupic sobie za
rownowartosc miesiecznej pensji i jeszcze troche na zycie zostanie do pierwszego.
Dom kupuje w wieloletnich niskooprocentowanych ratach.


> 2. Nie wierzę, że bez odgórnej ingerencji proceder "brania" się skończy: rosną
> nowe rzesze lekarzy, którzy dziś już liczą na to, że za lat parę też będą
> brać,jak ich starsi koledzy


Nowe rzesze lekarzy jak rekiny rzuca sie na miejsca pracy w UE i bez litosci
wyzreja z roboty kazdego gorszego i glupszego od siebie. A Twoje wnuki bedzie
znachor leczyl, jesli Polakom masz do zaproponowania tylko "odgorne ustawy"
zamiast pieniedzy.


> 3. Niestety, nie ma "brania" bez "dawania": pacjenci z niewiadomej przyczyny
> lekarzy "biorących" uważają za lepszych niż "niebiorących". Poza tym, "dawanie"
> to troche zaklinanie choroby, nieważne przed czy po- to myslenie
> typu : "Dałem,więc na pewno się poprawi"


Lekarzy nigdy nie weryfikowal i nie bedzie weryfikowal pacjent, tylko jego
pracodawca: Rada Szpitala, uczelnia, konsorcjum ubezpieczeniowe. Na Zachodzie
sluzba zdrowia to wielki biznes a nie zasciankowe ckliwe idealy cioci Kloci.
> 4. Wniosek: moim zdaniem jest tylko jedna droga: jak napisał pan Tomek: podatki

>
> i jeszcze raz podatki. Niech pacjent zapłaci, jeśli chce, ale niech z tego
> korzyści czerpie i szpital (przecież sprzęt należy do szpitala), i lekarz. I
> niech jedna i druga strona zapłaci zwyczajny podatek od darowizny. No, i
> pacjent mógłby sobie tękwotę odpisać!


Po,co? Wystarczy wysokie prywatne ubezpieczenie, ktore pokryje wszystkie
konieczne wydatki. Bedzie tez motywowac lekarza do daleko posunietych
oszczednosci na pacjencie, ale nie ma niestety rzeczy doskonalych na tym
najlepszym ze swiatow. Adwokaci tez dobrze zarobia :).



> Myslę, że "Gazeta" jest świetnym organem, na łamach którego można taką krucjatę
rozpocząć.


Kobieto, jaka krucjate? Nie badz smieszna! Musimy po prostu jak najszybciej wejsc
do UE i dostosowac polski rynek uslug medycznych do standartow prawnych
cywilizowanego swiata.

[Gość: pacjent]

> Musimy po prostu jak najszybciej wejsc
> do UE i dostosowac polski rynek uslug medycznych do standartow prawnych
> cywilizowanego swiata.
Własnie, zgadzam się z Tobą w zupełnosci.Wreszcie lekarze przestaną darmo
korzystać ze sprzętu szpitalnego w prywatnej praktyce. Czekam na ten rynek usług
medycznych z niecierpliwoscią bo mam nadzieje że wykosi on lekarzy-partaczy
którzy najgłośniej krzyczą o małych zarobkach ale z siebie nic nie są w stanie
dać, bo studia skończyli za pieniądze.A wydaje im się że jak juz je skończyli, to
musza mieć etat w szpitalu i we wszystkich możliwych przychodniach. Inżynierowi
po studiach nikt nie gwarantuje pracy w wyuczonym zawodzie. Jak mu sie praca nie
podoba, bo np. za mało płatna, to szuka innej choćby miał zmienić zawód. I wy
panowie lekarze też weźcie pod uwagę taka ewentualność. Zwłaszcza Ci, którzy nie
radzicie sobie w swoim zawodzie.

[Gość: maksio]

jesteś niekonsekwentny, zaczynasz swoją orację "musimy wejść do UE" a
kończysz "Jak mu sie praca nie podoba, bo np. za mało płatna" ależ szanowny
pacjencie: w UE praca lekarza należy do najlepiej płatnych zawodów!!! Nikt z
lekarzy w UE nie narzeka na swoją pracę.
i ja mam nadzieję że za kilka lat przestanę narzekać.
na koniec jedno sprostowanie: wśród absolwentów AM jest naprawdę duże
bezrobocie, i nikt nie krzyczy że mu się coś należy. Coś ci się pokręciło z
postulatami sierpniowymi, to w nich się wszystko należało

[Gość: Tomek]

Gość portalu: Dorrit napisał(a):

> Gość portalu: Smok napisał(a):
> Po,co? Wystarczy wysokie prywatne ubezpieczenie, ktore pokryje wszystkie
> konieczne wydatki. Bedzie tez motywowac lekarza do daleko posunietych
> oszczednosci na pacjencie, ale nie ma niestety rzeczy doskonalych na tym
> najlepszym ze swiatow. Adwokaci tez dobrze zarobia :).
>
Czyli proponujesz rozwój enklawowy, taki jak w krajach Ameryki Pd. - ci, których
będzie na to stać, będą mieć znakomitą opiekę medyczną, dla pozostałych zaś -
znachor. Zawsze poraża mnie argument, że jakaś tam grupa zawodowa musi zacząć
zarabiać tak, jak na Zachodzie - tak naprawdę to wszyscy musimy zacząć tak
zarabiać, problem tylko skąd wziąć pieniądze na te zarobki (przepraszam,
oczywiście wystarczy zabrać urzędnikom darmozjadom, a nasz kraj zacznie płynąć
mlekiem i miodem).
Disclaimer: nie jestem urzędnikiem, zaś wszystkim narzekającym na przerosty w
administracji polecam rozmowę z kimś, kto miał do czynienia z biurokracją UE, do
której standardów tak zawzięcie dążymy.

[Gość: mufik]

Szanowna Pani,
uwazam ze Pani stwierdzenia sa troche naiwne. Pani
stwierdzenie ze Pani sie nie zgadza z "braniem " przez
malzonka darow / lapowek to tak samo jak podcinanie
galezi na ktorej sie siedzi. Pozwoli Pani ze popre to
nastepujaco:
-Jestem żoną lekarza od 15 lat: jestem dumna z tego, że
nie bierze, mimo, że jeździmy samochodem, który lat ma
prawie tyle, co nasze małżeństwo.
Co zrobi Pani jak ten samochod sie zepsuje ? Starczy na
nowy czy moze szanowni rodzice doloza ?

> 1. Wyższe pensje i tak niczego nie zmienią: zgadzam sie
z wypowiedzią jednego z> lekarzy, że apetyt rośnie w
miarę jedzenia.

To prawda ze apetyt rosnie w miare jedzenia ale to nie
prawda ze wyzsze pensje nic nie zmienia. Wyzsze pensje to
mozliwosc zmniejszenia godzin pracy i zwiekszenia
mozliwosci podnoszenia kwalifikacji zawodowych a co za
tym idzie i zarobkow. Wiec te pensje juz cos zmienia

> 2. Nie wierzę, że bez odgórnej ingerencji proceder
"brania" się skończy: rosną nowe rzesze lekarzy, którzy
dziś już liczą na to, że za lat parę też będą brać,jak
ich starsi koledzy

Nie mozna ogolnikowac i kriminalizowac przyszlych
lekarzy. Wprowadzenie normalnych warunkow wynagrodzen i
rozliczen a takze rosnace bezrobocie w srodowisku
medycznym na pewno bedzie mialo wplyw na w duzej mierze
samoczynne zmniejszenie problemu "brania"


> 4. Wniosek: moim zdaniem jest tylko jedna droga: jak
napisał pan Tomek: podatki i jeszcze raz podatki. Niech
pacjent zapłaci, jeśli chce, ale niech z tego korzyści
czerpie i szpital (przecież sprzęt należy do szpitala), i
lekarz. I niech jedna i druga strona zapłaci zwyczajny
podatek od darowizny. No, i > pacjent mógłby sobie
tękwotę odpisać!

Podatki jeszcze nigdy niczego nie rozwiazaly. Skuteczna
reforma zdrowia i reforma podatkowa oraz prywatne kasy
chorych rozwiazaly by w 90% ten caly problem. A pacjent
moglby odpisac zaplacone jako obcizenia na utrzymanie
zdrowia (przynajmniej tak jest to w Niemczech).

No a co z willami i samochodami lekarzy? W świetle
miłościwie nam panujacego prawa to przestępcy podatkowi.

Szanowna Pani mam wrazenie czy myle sie widzac pewna
zazdrosc miedzy napisanymi wierszami ? Nie kazdy majacy
wille i samochod jest przestepca. Przestepstwo musi byc
najpierw udowodnione !. Doradctwo w firmie
farmaceutycznej jest dobrze wynagradzane. Dlaczego tego
nie robic ? Jezeli firma za doradctwo daje zachogni
samochod do prywatnego uzytku , to nie jest to zadnym
przestepstwem to tylko maly przyklad. Nie mozna ogolnie
powiedziec ze lekarz mieszjkajacy w willi jest
lapowkarzem albo przestepca. Moj ojciec tez byl lekarzem
i wybudowal wille przed 15-tu lat. Byl lapowkarzem ? Nie
pieniadze dostal w duzej mierze od nas z Berlina ale wg.
Pani stwierdzenia bylby juz lapowkarzem.

> Jedyne, co pozostaje, aby ukrócić ten proceder (nie
liczmy na prawa rynku, nie > ta branża)to zmienić prawo:
zalegalizować łapówki jako darowizny i ścigać bez litości
tych, którzy bogacą sie nie wiedzieć skąd (dotyczy to
wszystkich, w tym lekarzy)

Tu mam dla Pani inna propozycje. W Polsce ida wybory.
Prosze dobrze zapoznac sie z planami wyborczymi
przystepujacych partii i wybrac tych najlepszych. Jezeli
zrobia to wszyscy to moze przyjdzie prawdziwa reforma
zdrowia i problem zniknie.

Na koniec jeszcze jedno pytanie. Maja Panstwo potomkow ?.
Jak chce Pani zapewnic im przyszlosc i wyksztalcenie
nauke j. obcych itd. Chyba nie z pensji "nie bioracego"
meza. Czy moze jest Pani zdania ze potomek ma miec lepij
i ma byc np. tokarzem (szwaczka) z uregulowanym trybem
zycia tzn. 8 godzin przy maszynie i do domu bez dyzurow,
nadgodzin i stresu po zabiegach. ?
Zamiast nawolywac do krucjaty zastanowil bym sie nad ta
mozliwoscia.

(Przepraszam nie mam polskiej trzcionki ale chyba jest
wszystko czytelne)

z powazaniem


Waldemar

[Gość: lekarka]

Co za naiwnosc, ze korupcje i lapownictwo wsrod lekarzy da sie zlikwidowac odgornie? Przeciez to
wlasnie "gora" bierze: przeciez nie stazysta, tylko ordynator, profesor, etc. A w polskim, feudalnym
ustroju medycyny sa to osoby nie do ruszenia. Nie badzmy dziecmi.

[Gość: maksio]

tylko jedn argument na cały bzdurny tekst: czy lekarz przed wojną brał łapówkę?
Nie, bo nie musiał! A teraz byle robol przychodzi, rzuca 100 zł na stół z miną
bogacza i żąda lewgo zwolnienia czy zaświadczenia. Robotnika stać na taki gest,
bo wie że zarabia 2-3 razy wiecej niż lekarz w przychodni, a lekarz wie że go
nie stać żeby nie wziąć, bo za te 100 zł zapłaci za komitet rodzicielski
dziecka, albo kupi mu zimową kurtkę.

[Gość: s]

z