Trudny start młodych lekarzy

[sithicus]

Za Dziennikiem:

"Zarobki lekarzy stażystów są wyjątkowo niskie. Aż 89% z nich otrzymuje
1000-1500 zł netto, a 4% - nawet mniej - wynika z ankiety, jaką przeprowadziło
Stowarzyszenie Młody Lekarz na próbie niemal 800 osób, które ukończyły studia
nie później niż 5 lat temu.

- Po zapoznaniu się z wynikami ankiety i ich dokładnej analizie uważamy za
konieczne zastanowienie się nad treścią populistycznych haseł polityków o
treści "Stawiamy na młodych!" - komentuje Cezary Szary ze Stowarzyszenia. - Z
naszych danych dobitnie wynika, że to tylko pusty slogan.


Wśród lekarzy robiących specjalizację większość nie jest w stanie zarobić
więcej niż średnia krajowa - 2,5 tys. zł netto (40% dostaje mniej niż 1,5 tys.
zł). 1/3 młodych lekarzy pracuje na 3 i więcej etatach. - Jeśli ktoś chce
przyzwoicie zarobić, musi pracować w kilku miejscach, właściwie od rana do
nocy - mówi prezes Stowarzyszenia Grzegorz Napiórkowski.

Cały dochód młodych lekarzy robiących specjalizację z dyżurami wzrasta tylko
minimalnie. Co trzeci zarabia wtedy do 1500 zł, a tylko 12% pracując
praktycznie na okrągło - 2500-3000 zł na rękę.

- Nie ma co ukrywać, lekarze zarabiają głównie na dyżurach - mówi
Napiórkowski. - Stażyści stracili na tym, że po wejściu w życie przepisów o
unijnym czasie pracy nie mogą dyżurować tyle co wcześniej.

W trochę lepszej sytuacji niż stażyści są rezydenci. - Nasza pensja zasadnicza
wzrosła z 1,4 tys. do 1,7 tys. zł na rękę. Do tego dochodzą dyżury - mówi
Dorota Mazurek z komisji młodych lekarzy przy OZZL. - Jednak do wielu szpitali
pieniądze na wyższe pensje dla rezydentów jeszcze nie trafiły. Od dyrektora
zależy, czy wypłaca wyższą pensję.

2/3 stażystów i ponad połowa lekarzy na specjalizacji korzysta ze stałej
pomocy rodziny. Zaledwie co dziesiąty przyszły specjalista ma oszczędności
sięgające 1 tys. zł. Samochód ma większość lekarzy na specjalizacji, zwykle
starszy niż 7-letni.

- Spytaliśmy o to, bo w użyciu jest hasło "pokaż, lekarzu, co masz w garażu".
Być może są tacy, którzy dużo zarabiają, ale nie na początku kariery -
tłumaczy Paweł Własienko, autor ankiety. Połowa przyszłych lekarzy wydaje na
rozrywki mniej niż 100 zł miesięcznie.

Przedłużające się napięcie między lekarzami, w szczególności młodymi, a
ministerstwem ma być - jak donosi "Dziennik" - jednym z powodów szybkiej
dymisji wiceministra zdrowia Andrzeja Włodarczyka."

[szlachcic]

znowu chcesz na hasle "lekarze stazysci" walczyc o podwyzke dla
cwaniaczkow lekarzy trzesacych calym tym burdelem (profesorki,
docenciki itd)

ja rozumiem ze elektryk zarabia 80 zl a mechanik samochodowy 300 zl
na godzine ale takie argumenty mowcie u siebie w gabinetach
ludzie a zwlaszcza elektrycy i mechanicy nie beda sie z was smiac a
i tak podniesiecie morale lekarzy do walki o podwyzki

Ile?

[internecik.log]

Ile według ciebie powinien zarabiać lekarz stażysta?
Przy okazji zapytam: Ile według ciebie powinien zarabiać pacjent, aby mógł się leczyć?

[przeciwcialo]

Stazysta nie może chyba robic nic poza przygladaniem sie i
wklepywaniem historii pacjentów do komputera wiec nie przesadzajmy.
Wyręczaja głównie sekretarki więc płaca adekwatna do pracy.

[aron2004]

stażysta w ogóle nie powinien zarabiać, bo staż to nie praca.

Lekarz bez specjalizacji powinien zarabiać minimalną krajową.
Jak się nie podoba to do widzenia. NIkt go na siłę w Polsce nie
trzyma.

[aron-2005]

Busiarz tez nie powinien w ogole zarabiac, bo jazda busem to nie
praca, to sama przyjemnosc

[szlachcic]

internecik.log napisał:

> Ile według ciebie powinien zarabiać lekarz stażysta?
> Przy okazji zapytam: Ile według ciebie powinien zarabiać pacjent,
>aby mógł się leczyć?

nie zadawaj takich pytan bo to dla lekarzy tu na forum zbyt trudne
on wie ze lekarz na wyspach zarabia tyle i tyle i zaczyna nudzac sie
w pracy razem z kumplami po fachu porownywac
ale przemilcza
- bezplatna nauke
- brak odpowiedzialnosci za prace (np zakaz krytykowania kolegow po
fachu czyli nie jestesmy winni nigdy)
-totalny burdel w SZ (np ped doktorkow do rzadzenia szpitalami jest
najwiekszy na swiecie)

to juz pan doktor przemilcza bo to jest niewygodne

Trudny start...

[marie_ann]

Sithicus, trudny start maja nie tylko mlodzi lekarze w Polsce. Rezydenci w
Stanach tez narzekaja na niskie zarobki i przeciazenie praca.
Na oslode mamy tu jednak tzw.nieograniczone mozliwosci, my decydujemy gdzie
chcemy dojsc. Zalezy to tylko od naszych zdolnosci, checi i determinacji.

PS.I bycie "atrakcyjna blondynka" nie jest warunkiem koniecznym, chociaz nie
powiem, ze przeszkadza.(to do Loraphenusa) ;)

marie ann może jakieś fotki,

[loraphenus]

nie obraziłbym się ;-) możesz słać na PM ;-)

A w kwestii tematu - w Polsce - wiemy o externshipach gdzie nie dość że nie
płacą to jeszcze trzeba zapłacić,wiemy...o kredytach na studiach też

Tym niemniej nie chce się wypowiadać o innych -mam znajomych na 1 roku residency
w US i -mimo że mają ciężko nie zamienili by tego na PL, za żadne skarby.

A kwestią której nie podejmujesz jest jakość kształcenia/dydaktyki. Tam płacą bo
wiedzą za co. U nas w Polsce za taką jakośc dydaktyki jaką otrzymuje polski
student nie nalezy sie więcej zapłacić niż za wyższą szkołę czesnologii
stosowanej, wydział terminowego opłacania czasnego.

Choć - English Division u nas w Polsce to oczko w głowie - bo płacą.

[marie_ann]

Fotki mowisz... oooo, to nie byla oferta; napisalam to tylko dlatego, ze kiedys
mocno ubolewales, ze nie masz >tu i tam<, a Twoje glupsze, ale za to
"wyposazone" kolezanki maja latwiejsze zycie.

A roznice w poziomie ksztalcenia znam, mam porownanie.
Tu rezydent konczyc moze z dorobkiem umozliwiajacym mu ubieganie sie o pozycje
odpowiadajaca polskiemu docentowi(no, moze potrzebuje ze dwa ekstra lata).

A Amerykanie studiujacy w Polsce to tutejsze odpady- to juz tak na marginesie.

[aloalo2001]

Jesli zalozyc, ze docent czyli doktor habilitowany to associate
professor to znow klamiesz marie_ann.

[marie_ann]

Aloalo, nie twierdze, ze kazdy rezydent czy postdoc spelnia warunki i
wykorzystuje swoja szanse. Ale chyba przyznasz, ze kazdy w Stanach ta szanse
ma; doskonale wiem, ze wiele osob(z zewwnatrz) jest tu nieszczesliwych, bo albo
wykonuja prace ponizej swoich ambicji i mozliwosci, albo sa wykorzystywani jako
dobrze wyszkolona, tania sila robocza. Jest jednak pewien procent rezydentow,
ktorzy po skonczeniu specjalizacji + te exstra 2+ lat (to jest okolo 10 lat
ciezkiej pracy) maja imponujacy dorobek i to dla nich jest wszystko otwarte.
Mysle, ze trudno jest rozmawiac o takich rzeczach na forum, gdzie pisza ludzie,
ktorzy wyjezdzaja z kraju wylacznie z powodow finansowych, praca "na klinice"
ich nie interesuje i jak jedna forumowiczka napisala >...ja juz zrobilam
specalizacje i doktorat wiec mi nie zalezy<.
Kazdy ma swoje doswiadczenia i spostrzezenia.

[aloalo2001]

Jak sie Ciebie czyta to ma sie wrazenie, ze cos tam wiesz. Mieszasz
system polski z systemem amerykanskim, oraz system szkolenia
zawodowego ze sciezka naukowa. decent to associate prof, w jaki
soposb mozna min zostac po reyzdencji??? podaj cudowna recepte moze
wykorzystam. Po drugie, ile trawa przecietna rezydencja? jak to jest
mozliwe, ze dodajac do srednio 3 lat (rezydencja) dodatkowych dwoch
wyszko Ci 10??? Po trzecie, powiedz gdzie sa programy rezydenckie w
usa, ze mozna na nich zrobic "dorobek". Znow mam wrazenie, ze
mieszasz rezydencje z fellowship. Po czwarte niewielu lekarz w usa
jest zainteresowanych praca jak piszesz na "klinice" z bardzo
prostego powodu - zaraobkow, ktore dla tych pracujacych naukowa sa
zdecydowanie nizsze. Polska moze byc tu przykladem oblegania klinik
z tych samych zreszta powodow, czyli finasowych. Po piate,
specjalizacja w POlsce trwa dluzej o dwa lata, rezydent polski
pracuje dluzej i wiecej, ma gorsza organizaje pracy i mniej
pieniedzy na leczenie. Nie rozumiem dlaczego uwazasz, lekarze w
Polsce z doktoratem i specjalizacja maja nie byc wynagradzani
stosownie do kwalifikacji.

[marie_ann]

>Czy mieszam "system szkolenia zawodowego ze sciezka naukowa"?...chyba nie, dla
mnie i moich kolegow robienie doktoratu z medycyny w warunkach amerykanskich to
strata czasu.

>Nie ma czegos takiego jak "przecietna rezydencja", sa rezydencje latwiejsze i
trudniejsze, niektore trwaja 3 lata(np.interna, pediatria) inne sa 5-6
letnie(chirurgia generalna, ortopedia); wiele programow wymaga dodatkowo
rocznego >research<. Do wielu specjalizacji mozna dojsc rozna droga, najogolniej
mowiac- bezposrednio lub posrednio a tu z gwarancja drugiego etapu lub bez.
Doliczajac do tego fellowship i te extra 2 lata, wersja 10 lat moze byc
optymistyczna.

>Programy rezydenckie, na ktorych mozna zrobic "dorobek"... musze Cie zmartwic,
o dorobek trzeba zadbac samemu i jest to temat rzeka, a zaczyna sie juz w szkole
medycznej. Co sie sklada na dorobek chyba nie musze wyjasniac. Dodam tylko, ze
duze znaczenie ma tu osoba Mentora, ale na to nie ma sie wplywu, to on wybiera.

>Nie napisalam, ze lekarze w US nie sa zainteresowani praca w osrodkach
akademickich. Sa i to bardzo. To jest sprawa prestizu.

Dla mnie wszystko to jest oczywiste. Nie mam zamiaru Cie przekonywac, tlumaczyc
sie ani niczego udowadniac. Licytacja, czyja prawda jest prawdziwsza tez mnie
nie interesuje.
Mysle, ze ta "rozmowa" prowadzi do nikad, zatem, zycze milego weekendu.

[aloalo2001]

Sama sobie przeczysz "o dorobek trzeba zadbac sanemu" a juz dalej w
tym samym zdaniu "duze znaczenie ma to osoba Mentora" Mentora przez
duze M, co znow totalnie nie pasuje do systemu amerykanskiego, gdzie
do takiego mentora zwracasz sie po imieniu.
Poza tym sciezka naukowa w usa niekoniecznie oznacza koniecznosc
posiadania doktoratu. Natomsiat zupelnie nie zgodze sie, ze doktorat
to strata czasu, zalezy jakiego radzaju "dorobek" sie chce robic w
przyszlosci.
"Drugiego etatu" jakas koeljna bzdura, nikt w usa nie pracuje na
dwoch etatach??? szczegolnie na rezydencji. Oj marie ann lepiej nie
bajeruj...

To nie klamstwo,Alo...

[p.atryk]

...to rzeczywistosc alternatywna :).
Tenure positions dla swiezaczkow po fellowship? Bez grantow (bo
kiedy?)? Bez zadnego doswiadczenia w nauczaniu? Amerykanie nie sa az
takimi glupcami, jakimi jawia sie z postow marie_ann.
Max. na co mozna liczyc to adiunkt (assistant professor).

[aloalo2001]

No wiesz, ale trzeba "assistant vs. associate" mala roznica dla
niektorych :-)
Poza tym te najlepsze osrodki akademickie, proponuja pozycje
assistant professor z grantem NIH i praca w Nature lub NEJM, ale
marie ann piszac o dorobu, ktory zdobywa sie juz od czasu studiow ma
na mysli ile kto razy wystapil na konferencji studenckiej :-)

Wow...

[marie_ann]

... a ja juz zaczelam miec kompleksy, ze daje sobie na to AZ 10 lat(z plusem,
ale malutkim).

Podpowiem...

[p.atryk]

Zacznij od MD. A potem to juz z gorki.

Tak...

[marie_ann]

...pytanie >who is who<, czesto jest zadawane na tym forum. Czasem jedno zdanie
demaskuje bohaterow.

Nie przypominam sobie...

[p.atryk]

...bym zadal jakiekolwiek pytanie.
"Bohaterow" bardziej zas "demaskuje" niewiedza na tematy, w ktorych
sie wypowiadaja.

[marie_ann]

"Panie...zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, ze musze cos powiedziec na
kazdy temat i przy kazdej okazji. Odbierz mi chec prostowania kazdemu jego
sciezek. ..."(Modlitwa sw. Tomasza)

No wlasnie...

[p.atryk]

Nie musialas sie az tak kajac slowami sw.Tomasza. Wystarczyloby np.
tak:
"OK, nie bede wiecej wplatac w swoja forumowa legende atrakcyjnej
blondynki/absolwentki medycyny w USA/rezydentki PGY-1 pejoratywnych
wypowiedzi o polskich lekarzach i polskim systemie ksztalcenia".
I nie byloby sprawy...

Moze umowimy sie tak....

[marie_ann]

...jezeli ktos bedzie zainteresowany informacja na temat studiow i rezydencji w
Stanach, ktora mozna znalezc na internecie zwroci sie do Ciebie; jesli bedzie
chcial pogadac z kims kto zna to z autopsji bedzie mogl pogadac ze mna. Mysle,
ze jest to uczciwe rozwiazanie, no bo co Ty biedaczku mozesz wiedziec? Nigdy tu
rezydentem nie byles, moze nawet zywego rezydenta w zyciu nie widziales.
W koncu ta Twoja "specjalizacja" jesli mozna to tak nazwac, nie wymaga
specjalnych >skills<. Zawsze mnie dziwily Twoje male wymagania, w innych
dziedzinach tez; zycze wiec milego czatowania(cieplutkiego i .... bez dystansu).

Autopsja, mowisz?

[p.atryk]

To sa twoje "oserwacje z autopsji":

1. rezydenci pracuja ponad 100 godzin tygodniowo- bzdura i nieprawda
2. rezydenci nie maja licencji- bzdura i nieprawda
3. rezydenci sa sami na dyzurach- bzdura i nieprawda
4. rezydenci po zakonczeniu szkolenia (pozniej zaczelas sie
wycofywac,ze fellows) moga ubiegac sie o tenure positions
(rownowaznik docenta)-bzdura i nieprawda

Taka to i "autopsja". Powiedzialem juz z piec razy-udawaj sobie kogo
chcesz do woli, ale nie podawaj wyssanych z palca informacji, bo
moze to miec znaczenie dla tzw. procesow myslowych czytelnikow.

Osobiste uwagi pomine milczeniem, jednakze okazywanie frustracji w
takiej sytuacji to gruby blad. Swiadczy przeciw twojej wersji.

Pozwole sobie na tym zakonczyc ten dygresyjny nieco temat,powtorze
jedynie na koniec jeszcze raz- nie wprowadzaj w blad czytajacych to
forum lekarzy i pacjentow. Czesc z nich porownuje polskie realia do
zachodnich (w tym USA) i niedobrze by bylo, gdyby porownania te
odnosily sie do tak przeklamanego wzorca.

[marie_ann]

OK ostatni raz daje sie wciagnac.

Ad.1 Jak myslisz skad sie biora publikacje,rozdzial do ksiazki, praca nad
proposalem, prezentacje itp. To nie jest drugi etat jak zasugerowano, to jest,
jak by Ci to powiedziec, zebys zrozumial... to jest "praca spoleczna", pracuje
tu "na siebie". Czy zdajesz sobie sprawe ile gdzin trzeba spedzic w bibliotece i
jak trzeba sie spieszyc, zeby rzeczy nie przestaly byc aktualne(w niektorych
przypadkach)? Watpie. A co do samej rezydencji, ciurkiem 30+ godzin nie jest
rzadkoscia.

Ad.2 Nazywaj to sobie jak chcesz, dla mnie to nie jest licencja. Zlozone
dokumenty sa dowodem, ze rezydent jest absolwentem szkoly medycznej i spelnia
warunki do wykonywania pracy, ale tylko w tym jednym osrodku, tylko tu jest
lekarzem.

Ad.3 Rezydent jest sam na dyzurze, co nie znaczy, ze w kazdej chwili moze miec
pomoc osoby doswiadczonej. Powiedz jaki sens mialoby postawic w nocy lekarza
wyspecjalizowanego przy kazdym rezydencie. Oni musza byc wypoczeci, czesto caly
dzien operuja.

Ad.4 Dla mnie specjalizacja= rezydencja(6)+
fellowship(1)+research(1obowiazkowy)+2 ekstra lata= 10 lat.Oczywiscie jak zechce
w miedzyczasie zostac mama, to moze sie wydluzyc.

Czepiasz sie, a juz zarzut jak sie zwracam do mentora jest smieszny.
I na koniec, nie jestem juz ciekawa ani Ciebie, ani co o mnie myslisz.
ZROZUMIANO?!
Chyba, ze mnie przeprosisz i zmienisz ton.

Wybacz,ale...

[p.atryk]

...jak juz napisalem,skonczylem temat i nie jestem zainteresowany w
wyszukiwaniu kolejnych niescislosci.
Milego dnia.

dostaliśmy 1824 zł brutto z wyrównaniem od styczn

[loraphenus]

ia 2008 r.
www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m111111&ms=&ml=pl&mi=&mx=0&mt=&my=0&ma=010589
Łaska Pańska granic nie zna!