Coś optymistycznego o służbie zdrowia

[pi3przyk]

Tyle się ostatnio mówi o Służbie Zdrowia, głównie w negatywnym świetle: lekarze narzekają na niskie zarobki i nadmiar pracy, pacjenci z kolei na długie oczekiwanie do tych pierwszych – krótko mówiąc, słyszymy tylko „źle, źle i jeszcze raz źle”.
Polacy to naród pesymistów. Narzekanie jest pewnie naszą cecha narodową, postanowiłem jednak dla odmiany, zamiast narzekać na obsługę medyczną, pochwalić ją na przykładzie z życia wziętym
Niedawno (22.V) ojciec miał poważny zawał serca na lotnisku Kraków – Balice (dodać należy, że po opóźnionym przelocie i nieudanych próbach lądowania czas działał na niekorzyść).
Służba medyczna portu lotniczego stanęła na wysokości zadania – zaraz po zgłoszeniu przez rodzinę znaleźli się na miejscu i z odpowiednim wyposażeniem. Po szybkiej diagnozie zapewnili miejsce w klinice kardiologicznej JP2 (uważanej za najlepszą tego typu placówkę w kraju).
Tego dnia załoga personelu medycznego (zarówno na lotnisku, jak w szpitalu) uratowała ojcu życie. Chciałbym podziękować tym ludziom, wykonującym ciężką, stresującą i (niestety) nieraz niewdzięczna robotę.

Dziękujemy

[mindflayer]

Na pewno Krakowiacy ucieszą się, że ktoś docenia ich wysiłek. Wbrew wypowiedziom naczelnych oszołomów forum, ludzie czasem doceniają naszą pracę. W Polsce lekarz walczy nie tylko z chorobą pacjenta ale i ze 100 chorymi pomysłami systemu.

Polacy narzekają w oparciu o opowieści szwagra babci stryjecznej. Najczęściej narzekacze należą do aroganckiej grupy "mi się należy", ludzi młodych, zdrowych i rozwydrzonych lub cierpiących na ciężką nietolerancję pracy i rentitis chronica. Dopiero jak pambócek dopuści i prawdziwe choróbsko ześle, to człowiek zaczyna chwytać co jest grane i jak to działa.

[merosia]

To i ja się dołączę do tego wątku, chociaż zawodowo niewiele mam wspólnego z medycyną. Z pozytywów to:

1) spotkałam w życiu wielu lekarzy z prawdziwego zdarzenia, wspaniałych nie tylko pod względem wiedzy i umiejętności, ale też podejścia do człowieka, i naprawdę niewiele nieudanych egzemplarzy (ale takie w każdym zawodzie występują)
2) podczas ciężkiej choroby nowotworowej mojego taty widziałam, jak onkolog z chirurgiem muszą się nagimnastykować, żeby dogodzić NFZowi, a jednocześnie zastosować takie leczenie, jakie chcą. Chylę czoła.
3) Turpin i jedruch na forum nowotwory-damy radę to też wielkie pozytywy.

Pozdrawiam, i postaram się nie wtrącać już do Waszej braci medycznej:)

[marcinoit]

> Pozdrawiam, i postaram się nie wtrącać już do Waszej braci medycznej:)
alez nie zaluj sobie. :)

Turpin, Jedruch.............

[tara34]

wspaniali ludzie ,chylę czoło........................ fenomen tych
ludzi polega na tym ,że pomagają innym bezinteresownie .........

[ajah]

No i tutaj właśnie widać, jak tendencyjne mamy myśli nt. służby zdrowia. Wszyscy
rozprawiają o tym, co jest źle i nie tak, ale już o tym, co się udało to mało
kto pisze. Gratuluję wątku jego autorowi :)
Ludzie, zacznijcie w końcu zauważać także te lepsze strony naszej służby zdrowia!

[merosia]

Za przyzwoleniem marcinoit odezwę się jeszcze:)

Normalnie żałość człowieka ogarnia, gdy na ten wątek się patrzy. Długością swą bynajmniej nie grzeszy. Gdyby w tytule było: " Co jest do bani" to pół Polski by się wpisało. Nikogo nic dobrego w szpitalu czy przychodni nie spotkało? Może chociaż przystojny aneste się do was przed zaśnięciem uśmiechnął, albo chirurgowi po dwóch dyżurach udało się wyciąć to co akurat było trzeba? Nic? Zgroza normalnie.

Społeczeństwo ogólnie to ma marnie z tego co tu widać, oj wyłącznie marnie. Aż dziw bierze, że po takiej porcji pesymizmu i jadu, jaki się tu przelewa, lekarzom chce się do pracy w ogóle wstać.

[nico72]

Dzięki za wzmiankę o "aneste". Miłe, pozdrawiam.

[marcinoit]

ja sie zawsze usmiecham :) przed i po.
a ostatnio wlasciwie smieje sie na okraglo.:) :):)

[nico72]

Czyli w trakcie tez?

[marcinoit]

w tarkcie tez :) choc w trakcie raczej plotkuje z pielegniarkami , w
celach edukacyjnych oczywiscie. ale najbardziej mi wesolo 28 kazdego
miesiaca kiedy dostaje wypate . :) wtedy to mam usmiech do okoa
glowy.

[merosia]

Ale w trakcie, to chociaż postaraj się nie zanosić od śmiechu
w kulminacyjnych momentach:)

[suzan77]

Nie rozumiem po co na sile chesz się Merosiu doszukać czegoś
pozytywnego u lekarzy. Chyba nie wierzysz w to co piszesz. I
popatrz na te posty anestezjologów. Nie przeszkadzałoby Ci gdyby
któryś Cię znieczulał a potem usmiechał podcza operacji?

[maga_luisa]

????????????????????

[marcinoit]

> popatrz na te posty anestezjologów. Nie przeszkadzałoby Ci gdyby
> któryś Cię znieczulał a potem usmiechał podcza operacji?
powiedz mi suzan skad sie tacy ludzie jak Ty biora?? co za nieszczescie zyciowe karze Ci tryskac jadem na ludzi ktorych nigdy nie widzialas , nie spotkalas i raczej nie masz szans spotkac??
a co do usmiechajacych sie anestezjologow, to twoim zdaniem co powinni robic podczas operacji? modlic sie?
moi pacjenci nie maja nic przeciwko temu ze sie smieje :) ale to moze dla tego ze w miejscu gdzie pracuje ludzie wogole chetnie sie usmiechaja.

[merosia]

Oj Suzan za Ciebie marcinoit na bank by się pomodlił. I przed, i po, i w trakcie:) Wiedziałam, że ktoś mi dowali za nadmierny optymizm, ale mam to w końcowym odcinku przewodu pokarmowego:)

[hr.monte]

o jejku, jejku co za slodka dzieweczka.

[suzan77]

hr.monte, dzięki, że sie za mną wstawiłeś i jej dowaliłes, i że mnie popierasz.
Może jesteś akurat tym jedynym, który nie ma pacjęta gdzieś. Ja na żywo, to
jeszcze nie spotkałam tkiego, co by był w porządku. A ostatni anestezjolog
dopuscil do tego, ze mi przecieli tetnicę w migdale. Pozdrawiam Cię bardzo.

[maga_luisa]

Ty masz poważny kłopot ze sobą, kobieto.
Sama nie jesteś w porządku, i stąd twoje rozczarowanie kontaktem ze światem
zewnętrznym.
A tak swoją drogą, to duża rzecz oskarżyć anestezjologa o powikłanie
śródoperacyjne (które nb.po prostu MOŻE się zdarzyć). Nie mam pojęcia, skąd ci
to przyszło do głowy.

[nico72]

Anestezjolog tętnicę w migdale? Skąd ty przyleciałaś?

[marcinoit]

A ostatni anestezjolog
> dopuscil do tego, ze mi przecieli tetnicę w migdale.
no i sprawa sie wyjasnila. wyglada na to ze podczas ostatniego zabiegu u suzany w wyniku krwotoku srodoperacyjnego doszlo do rozlanego niedotlenienia mozgu co obecnie manifestuje sie zupelna niezdolnoscia do zrozumienia otaczajacego swiata oraz obiawami charakteropati z natrectwem mysli i urojeniami przesladowczymi.
choc z 2 strony wypada sie cieszyc ze ktos tak gleboko uszkodzony wie ze istnieje taki doktor jak anestezjolog.:)
luiza takie oskarzenie to maly pikus. o mnie np. opowiadano ze rodziny musza placic zebym nie odlaczyl chorego od respiratora na OIT. :) na szczesci mam to juz za soba. moi obecni pacjeci usmiechaja sie do mnie przed i po a niektorzy nawet w trakcie :)
nikt nie proponuje lapowek ale przwie wszyscy znaja i stosuja slowo " dziekuje" prawie juz zapomniane przez polskich pacjentow.

[maga_luisa]

Cholera, a mam gdzieś na półce książkę do nauki hiszpańskiego :-)))

[enterka05]

> Nie przeszkadzałoby Ci gdyby
> któryś Cię znieczulał a potem usmiechał podcza operacji?

Suzan, ja tam sto tysięcy razy wolę żeby się lekarz do mnie w takiej sytuacji uśmiechnął, niż żeby stał nade mną z grobową miną. I Ty sama na pewno też ;-)

[suzan77]

Ja tam nie wolę, żeby się śmiał, jak ja cierpię. Może Ty i Merosia wolicie. Może
Merosia tę ciężką chorobę onkologiczną taty wymyśliła, bo by tak dobrze nie
mówiła o onkologu, a ty nie miałaś bliżej ze służbą zdrowia do czynienia.

[maga_luisa]

Powtarzam, chory człowiek jesteś. Chory na nienawiść.

[hr.monte]

wy tu wszyscy jestescie chorzy na nienawisc.

[maga_luisa]

"Wy", czyli kto? Ciebie rozumiem to nie dotyczy?

[enterka05]

> Ja tam nie wolę, żeby się śmiał, jak ja cierpię

Zlituj się... Nie ŚMIAŁ (z Ciebie), tylko uśmiechał (do Ciebie). Toż uśmiech najczęściej oznacza że dana osoba dobrze Ci życzy, chce Ci pomóc żebyś się nie bała, i w końcu - że uważa że wszystko będzie dobrze....

> Może Merosia tę ciężką chorobę onkologiczną taty wymyśliła, bo by
> tak dobrze nie mówiła o onkologu

A dlaczego by nie mówiła??? Przecież choroba przychodzi "skądś tam", a onkolog stara się z niej człowieka WYPROWADZIĆ, a nie ją powoduje...

> a ty nie miałaś bliżej ze służbą zdrowia do czynienia

Odpowiedź masz w poście niżej. Miałam do czynienia, rodzina też. Różnie bywało, nie tylko dobrze, nie myśl. Ale to nie znaczy, że DOBRZE NIE BYWA.

[enterka05]

> po co na sile chesz się Merosiu doszukać czegoś
> pozytywnego u lekarzy.

A, i jeszcze o szukaniu na siłę - taka sobie "bajeczka dla Suzany": ;-)

Trafiłam kiedyś do szpitala. Od izby przyjęć do wypisu nie spotkałam jednego nieżyczliwego mi człowieka. Widać było, że tym Ludziom ZALEŻY na tym co robią. Niejeden uśmiech skierowany do pacjenta zobaczyłam. Nie słyszałam żeby ktoś koperty wołał, za to usłyszałam "niestandardowe" ;-) opowieści współpacjentek o reakcjach na próby wręczania "dowodów wdzięczności", i to nawet tych niekopertowych. Po wyjściu powiedziałam, że na sympatyczne miejsce i ludzi trafiłam. No i może by pomyśleć, że w prywatne, albo i do jakiejś tam Filmowej Góry - żeby nie takie szczegóły których tam na pewno by nie było: korytarzowa łazienka ze spłuczką sprzed potopu i dosyć zdezelowanymi kranami, i inne takie........

Jakiś czas później znajoma osoba trafiła do innego szpitala. Tam z kolei zapchany oddział, nieraz łóżka na korytarzu - i znów ludzie którym zależało żeby pomóc...

Wiem że można też i trafić źle, w końcu wszędzie są różni ludzie. Ale pozytywy - NIE NA SIŁĘ! :)

[hr.monte]

no dobra, lekarze sa: kulturalni, uprzejmi, cirpliwi, nie biora lapowek, szanuja
pacjentow, nie spozniaja sie, zawsze wszystko wytlumacza, zawsze sie serdecznie
usmiechaja, rozumieja ze pacjent to czasem prostak i cham. nalezy sie im ogromna
podwyzka. aha i myja sie regularnie, czasem dwa razy do roku, ale regularnie.

[maga_luisa]

Część z nich właśnie taka jest.
Część ma niektóre z wad, które wymieniłeś.
A pani Zuzanna na forum jest oburzona, że anestezjolog się uśmiecha i że ktoś
opowiada DOBRE rzeczy o lekarzach.
Uważasz, że nie można o nas powiedzieć nic dobrego?
Kto tu zieje nienawiścią?

[tara34]

pozdrawiam wszystkich anestozjologów ,dwa razy byłam
znieczulana ,dziękuję ..............obydwa zabiegi nie były
planowane- szybkie akcje..............jednak pamiętam te miłe
twarze, kochani jesteście potrzebni .............

[merosia]

Co do wymyślania choroby, to odsyłam do moich postów na forum nowotwory - damy radę. Normalnie kreowałam chorobę przez osiem miesięcy, szkoda, że wymyśliłam (zdaniem Suzan) taki smutny finał. Ale nic to.

To ponoć miał być optymistyczny wątek. Szkoda, że takie siano się troszeczkę zrobiło.

Niemniej jednak, zdania nie zmieniam:) i nie uważam polskich lekarzy za złych, czy też mniej profesjonalnych i mniej miłych od zachodnich. Wręcz przeciwnie, a z jednymi, i z drugimi miałam do czynienia. Nie podzielam również manii prześladowczej, jaką kierują się niektórzy, że za każdym rogiem czai się biały fartuch i chce mnie pognębić. Jak ktoś tak nienawidzi lekarzy, zawsze może się nie leczyć. Zdania są na każdy temat podzielone, ale jeśli wątek ma tytuł jaki ma, to można to uszanować i żółć wylewać w innym wątku. Pozdrawiam:)

[hr.monte]

jasne merosia, ludzie sa z natury dobrzy, jedna kasjerka z biedronki tez byla
dobra i bardziej mila od zachodnich i czesto jej sie chcialo i tez jej sie
nalezy watek pochwalny.

[nico72]

A można wiedzieć co ci przeszkadza że ktoś ma inne zdanie od twojego? Czemu tak
ziejesz nienawiścią? Bo to modne?

[suzan77]

może jeszcze daj jej buzi, jak ją będziesz operował, tak żeby jej
było przyjemniej.

[nico72]

Ależ ty jesteś po prostu beznadziejnie głupia. Nic więcej.

[suzan77]

Ja jestem głupia bo mi się nie podoba Twój stosunek. A ona jest
mądra, bo Cię lubi, tak? Przynajmniej tak to wygląda moim zdaniem.

[nico72]

Spójrz na swoje wpisy. Że staram się być miły to każesz mi całować chorych? To
jest stwierdzenie mądrej osoby? A lekarzy nie lubisz bo ci długiego weekendu nie
zapewnili? A znasz mnie że ci się mój stosunek nie podoba?

[suzan77]

dobrze, że chociaż uznałeś, że ona jest chora. A stosunek znam, bez
poznawania Cię, bo widać jakie osoby popierasz i jaki masz stosunek
do pacjętów po postach.

[nico72]

Chora to ty jesteś i obawiam się że nieuleczalnie.

[merosia]

Spokojnie Nico72, niech się dziewczyna wyszumi:) To co pisze Suzan miało być chyba przytłaczająco smutną prawdą o lekarzach, ale... normalnie wesołe się to stało:) Niemniej jednak odpuszczam sobie dalszą z nią dyskusję.

[nico72]

Masz rację. I dzięki za miłe słowa. Mało ich w Polsce słychać.

[merosia]

Miłych słów może nawet nie jest tak mało, tylko że roszczeniowych krzykaczy i frustratów wyraźniej słychać i tu tkwi problem.

[enterka05]

> jasne merosia, ludzie sa z natury dobrzy,

Super :-) Wyżej zauważyłaś/eś że SĄ TEŻ lekarze którzy mają cechy pozytywne, teraz że ludzie są z natury dobrzy... Wyraźnie idzie ku lepszemu :) Jeszcze trochę, to się sam(a) uśmiechniesz... :)

Ze szczerymi (jak najbardziej poważnie i serio) życzeniami powyższego -
Enterka :)

[suzan77]

następna optymistka się znalazła. Może męża lekarza szukasz żeby
zdrówko podreperował za darmo. Mi to nawet zwolnienia nie chciał
wypisać jak byłam przeziebiona. Trzy dni mi zaproponował od wtorku i
żebym w piątek do pracy szła, że też wam nie wstyd dogadzać
doktorkom.

[maga_luisa]

suzan77 napisała:
Mi to nawet zwolnienia nie chciał
> wypisać jak byłam przeziebiona. Trzy dni mi zaproponował od wtorku i
> żebym w piątek do pracy szła,


3 dni -stanowczo za dużo na "przeziębienie". Chyba że pracujesz bardzo ciężko
fizycznie.

[enterka05]

> następna optymistka się znalazła.

No pewnie :) Optymiści żyją dłużej i zdrowiej i w związku z tym rzadziej lekarzy oglądają ;) Jak ich tak nie lubisz, to też Ci więcej optymizmu polecam... :)

> Może męża lekarza szukasz żeby zdrówko podreperował za darmo.

Co Ty; już poza wszystkim innym, to żaden by ze mną nie wytrzymał ;-D Ja jestem z tych, co to w drewnianej szopie cegłę ze ściany sobie na nogę zrzucą, że już o własnej kuchni nie wspomnę ;) Ty sobie wyobrażasz - być lekarzem, chcieć po pracy odpocząć od pracy, i mieć w domu TAKĄ kobitę???... ;-DDD

A tak całkiem poważnie: Suzan - nie wiem co Ci kto zrobił, że tak Ci bardzo przeszkadza to, że ktoś zwyczajnie widzi że ludzie potrafią być dobrzy czy życzliwi (mimo tego że źli i nieżyczliwi też potrafią być) - do tego stopnia że tego kogoś próbujesz obrażać. Temu ktosiowi odpuść - prawdopodobnie i tak go nie obrazisz. A sama... spróbuj zobaczyć że NAPRAWDĘ ludzie są lepsi niż nam się nieraz wydaje, że często są życzliwi nie DLA WŁASNEJ KORZYŚCI, tylko tak po prostu... I że to wszystko dobre również może dotyczyć (i na pewno nieraz dotyczy) także Ciebie :)
Pozdrowienia :)

[merosia]

No, kochana jak ze mną wytrzymuje:), co prawda nie lekarz, ale pracę też ma stresującą, to i z Tobą wytrzyma:) Niektórzy to tak lubią trochę adrenalinki zauważyłam:) Pozdrawiam

[enterka05]

Trochę adrenalinki to może tak, ale czy "trochę urazówki po godzinach", to już nie wiem.......... ;-))

Ale już sobie przestanę żartować na temat, bo nas Admin na jakieś inne forum wygoni ;))
Pozdrowienia :)

[mindflayer]

Może na mnie trafiłaś? Na przeziębienie się nie umiera, do roboty leniu!
:-PPPPPPP

[merosia]

Jeśli wątek dotyczył będzie pozytywnych cech pracowników spożywczaków, nie widzę przeciwskazań, żeby docenić tę kasjerkę. Ja nie twierdzę, że wszyscy lekarze są idealni, tak jak nie wszyscy architekci są idealni czy nie wszyscy tłumacze i księża. Jednak tytuł wątku był wyraźny i nie ma powodu, aby w wątku o takim tytule wywlekać niedoskonałości. Czy to tak trudno zrozumiec?

[suzan77]

Ach, jak wy tu sobie dogadzacie. Normalnie to jak by tak pięknie
bylo w służbie zdrowia, to ja bym się nie czuła tak źle przed każdym
pójsciem do lekarza. Żaden doktor nie chce wystawiać skierowań i
zwolnień, a jak już to robi, to widać wielką łaskę z jego strony. A
tu na forum to wszystko widać, bo jak dla was ktoś miły jest, to wy
dla niego też, a jak ja mówię prawdę to już tacy mili nie jesteście.
Może jak się Merosia do was uśmiecha już od progu gabinetu, to
wszystko może z wami załatwić i jest jej jeszcze bardziej wesoło. Ja
już tak lekko nie mam. Enterka też szczęśliwa nie wiedzieć czemu, to
może lepiej ma niż inni pacjęci. Myślicie że tak łatwo się z wami
szarpać, wiecznie czegoś od was chcieć i nie dostawać?

[snajper55]

suzan77 napisała:

> Ach, jak wy tu sobie dogadzacie. Normalnie to jak by tak pięknie
> bylo w służbie zdrowia, to ja bym się nie czuła tak źle przed każdym
> pójsciem do lekarza. Żaden doktor nie chce wystawiać skierowań i
> zwolnień, a jak już to robi, to widać wielką łaskę z jego strony. A
> tu na forum to wszystko widać, bo jak dla was ktoś miły jest, to wy
> dla niego też, a jak ja mówię prawdę to już tacy mili nie jesteście.

Gdy ktoś jest w stosunku do mnie miły, to i ja jestem miły. Gdy ktoś jest w
stosunku do mnie niemiły, to jaki ja mam niby być ? Prawda nie ma tu nic do
rzeczy. Szczególnie ten trzeci rodzaj prawdy.

> Może jak się Merosia do was uśmiecha już od progu gabinetu, to
> wszystko może z wami załatwić i jest jej jeszcze bardziej wesoło. Ja
> już tak lekko nie mam.

Rozumiem, że uśmiech przekracza Twoje możliwości ? Biedna jesteś...

> Enterka też szczęśliwa nie wiedzieć czemu, to
> może lepiej ma niż inni pacjęci. Myślicie że tak łatwo się z wami
> szarpać, wiecznie czegoś od was chcieć i nie dostawać?

To może przestań lekarzy szarpać ? Nie wpadłaś na to ?

S.

[suzan77]

Lekarz, to powinien być zawsze miły, a nie tylko wtedy, jak pacjęt
jest miły. Uśmiech to owszem, ale nie do doktorka niedouczonego z
reguły, a mającego siebie z niewiem kogo.

[snajper55]

suzan77 napisała:

> Lekarz, to powinien być zawsze miły,

Każdy powinien być zawsze miły. Ty też. Jesteś ?

S.

[suzan77]

Ja nie jestem lekarzem, ale staram się być miła, tylko bez pzesady,
bo sztucznosci nie lubię. Gdybym byla lekarzem, to staralabym sie
nie gnębić pacjęta, a tak to obserwuję totalną znieczulice na
ludzkie cierpienie. Ty mi nie dowalaj bo też się silisz na nie wiem
kogo. pewnie mnie zresztą wykasujesz po tym poscie.

[merosia]

O losie!:) Serdeczne pozdrowienia dla rodzinnego Suzanki i wszystkich innych lekarzy, którzy staną jej na drodze.

[enterka05]

> Enterka też szczęśliwa nie wiedzieć czemu, to
> może lepiej ma niż inni pacjęci.

Suzan - TAK, MASZ RACJĘ, MAM LEPIEJ NIŻ WIELU PACJENTÓW. A wiesz w jaki sposób "lepiej" i dlaczego?...

Jeśli idę do lekarza z którym już miałam do czynienia, to idę jeśli uważam że może mi pomóc. Jeśli bym uważała że na pewno nie będzie umiał ani chciał - to po co mam do niego iść? Natomiast jeśli przychodzę do lekarza o którym nic nie wiem, nie zakładam z góry że na pewno trafię do "niedouczonego doktorka łapówkarza który ma siebie za nie wiadomo co" i który na pewno nie będzie chciał czy potrafił mi pomóc. Idę z pozytywnym nastawieniem do danego człowieka, jego wiedzy i sposobu podejścia do pacjenta, czyli z jakimś tam "zaufaniem na kredyt", które oczywiście może potem wzrosnąć albo zmaleć. Mogę się bać diagnozy - ale nie boję się z góry człowieka. Mam "lepiej" - bo z takim nastawieniem jest mi dużo łatwiej niż tym którzy mają dokładnie odwrotne podejście.

Jeśli ja albo ktoś bliski trafia do szpitala, to znów oczywiście mogę się bać tego co będzie - operacji na przykład - ale po raz kolejny: nie zakładam, że trafię na "niedouczonych konowałów" czy "rzeźników jakichś", czy że ktoś się będzie bawił moim kosztem, miał moją chorobę "w poważaniu" albo zajmie się mną tylko w zamian za kopertę - tylko że ludzie tam pracujący wiedzą co robią i po co, będą to robić, i będą się starali zrobić to dobrze. Znów - mogę się zawieść, ale na początek mam "lepiej" niż gdybym zakładała co innego.

Jeśli się zawiodę, to staram się myśleć że trafiłam na negatywny wyjątek, a nie regułę. Wielu ludzi myśli trafiając na kogoś "w porządku", że właśnie trafili na wyjątek, a reguła jest zupełnie inna. Znowu mam "lepiej", bo z moim podejściem jest mi chyba dużo łatwiej żyć niż im ;)

Co do zwolnień, to prędzej mi lekarz będzie chciał je dać a ja nie będę chcieć, niż odwrotnie. Też mam "lepiej", bo mi odpada powód do "szarpania"... ;)

Wiem że niekoniecznie jestem "najchorszym" pacjentem świata i przychodni ;) No i znów mam lepiej, bo mi łatwiej przeczekać bez "piany na pysku" tych bardziej chorych przyjmowanych przede mną... ;)

No i jeszcze zdaję sobie sprawę z tego że z medycyny to ja wiele nie wiem - ale wiem że przyroda ma swoje prawa, że jest wiosna, lato, jesień i zima - i że człowiek to też przyroda, niezależnie od tego jak bardzo to jest w tym kontekście smutne. I że czasem jeden Pan Bóg wie dlaczego coś się uda, a coś nie. Więc że niekoniecznie zawsze będzie czemuś winien lekarz..............
Lepiej? Tu już nie wiem, może i nie. Ale przynajmniej chyba trochę mądrzej, jeśli się przyjmie do wiadomości przemijanie. I jeśli się chociaż trochę myśli, że coś złego co się stało może być trudne nie tylko dla mnie, ale i dla ludzi którzy próbowali pomóc. Bo może uniknie się w ten sposób, chociaż trochę, niepotrzebnego "dokładania" sobie i im....

Jeśli się ma do drugiego człowieka pozytywny stosunek, to często się dostaje to samo od drugiej strony. Jeśli się ma do kogoś zaufanie, to ten ktoś często robi dużo żeby tego zaufania nie zawieść. Jak akurat się tak zdarzy, to tu już na pewno mam może nie "lepiej niż inni", ale DOBRZE.... ;)

A co do uśmiechu - jest taki tekścik: "uśmiechnij się, a świat uśmiechnie się do ciebie".... I to działa :-)

Pozdrowienia :)

[merosia]

Popieram w pełnej rozciągłości:)

[suzan77]

Cóż za przemowa. Jak się na lekarzach przejedziesz, to Ci przejdzie.
Kółko wzajemnej adoracji tj. Merosia, Ty, Maga, marcinoit, nico,
snajper i zalożyciel wątku.

[enterka05]

> Cóż za przemowa.
Nie przemowa, tylko wyjaśnienie. Żalisz się że Ty masz gorzej niż Merosia i ja, to Ci mówię dlaczego mam lepiej. Żebyś, JEŚLI ZECHCESZ, mogła mieć tak samo ;)

> Jak się na lekarzach przejedziesz, to Ci przejdzie.
O dzięki Ci, "starająca się być miła" Suzanko, za bezinteresownie miłe i dobre życzenia ! ;-)
A serio: nie martw się (a może nie ciesz), myślę że tak łatwo z tym nie pójdzie...

> Kółko wzajemnej adoracji
Qrcze, Współadoratorzy, pomyślelibyście że tak mamy?..... ;-D

[suzan77]

Normalnie scyzoryk w kieszeni się otwiera na takie lizusostwo wobec
doktorków. Nie dziwne, że lekarze nie chcą się zmienić jak mają
takich wiernych adoratorów. Nic tu do nikogo nie dociera, z czego
się tak cieszycie, że lekarze zwolnień nie chcą dawać, że
anestezjolog się śmieje na operacji, a kolejki do specjalistów
kilkumiesięczne są. Skąd ta radocha w was kwitnie, nie pojmuję skąd?

[slav_]

>anestezjolog się śmieje na operacji, a kolejki do specjalistów
>kilkumiesięczne są

suzanko !

Ten anestezjolog sie nie "śmieje podczas operacji" tylko CIESZY SIĘ na każdym kroku bo wyjechał i już nie pracuje i nie znieczula w Polsce i praca go zaczęła cieszyć i życie i nie przestaje sie uśmiechać

a o kolejki zapytaj w swoim oddziale nfz - to on jest za nie odpowiedzialny, czemu sie czepiasz lekarzy ?

[4tore]

Suzanko, do Ciebie tez sie juz nie usmiechne, do moich pacjĘtow tez
sie nie usmiecham w trakcie. Ale ich cholera przeciagam przez trudne
zabiegi, a to chyba wazniejsze.
Ale masz swieta racje, aneste ma obowiazek byc powazny, a nie sie
obsciskiwac z pacjentami.
W czasie znieczulenia ma pisac protokol, dokladac lekow i krecic
pokretlami.
Z pielegniarkami sobie tez nie pogadam, bo tu aneste siedzi na sali,
a one wychodza. Muzyczki se moge posluchac ewentualnie i Basics of
Anaesthesia poczytac.
Uprzejmie donosze, iz na przeziebienie u nas nie daje sie
zwolnienia, aspiryne lykasz tonami i inhalator z kieszeni - nie
rabotajesz, nie kuszajesz.
Z pozdrowieniami ze szwablandii.

[enterka05]

> Normalnie scyzoryk w kieszeni się otwiera na takie lizusostwo wobec
> doktorków
Lizusostwo? Pudło, Suzan, duuuuuże pudło.... :)

> Nic tu do nikogo nie dociera,
Mhm. Skoro "do nikogo", to znaczy że do Suzanki też... ;-)

> a kolejki do specjalistów kilkumiesięczne są.
Długość kolejki do specjalisty niekoniecznie zależy od tego specjalisty. Bardziej właściwy adres pretensji: NFZ....

> Skąd ta radocha w was kwitnie, nie pojmuję skąd?
Ano m.in. stąd, że nie wyznajemy spiskowej teorii świata i nie zakładamy złej woli wszystkich dookoła. No ale jeśli Tobie z takim podejściem dobrze, to cóż......

[suzan77]

Ok, jeśli lekarze są tak pozytywni a szczególnie lekarze z tego
forum to moze ktoś polecilby kogos naprawde godnego mojego zaufania.
Nico, Macinoit, Maga, to tak tylko ublizać umieją, a zeby pomóc to
nic. Mogę sie przejechać nawet na drugi koniec Polski jeśli tylko
warto. Możecie coś poradzić , czy tylko na mnie pluć?

[maga_luisa]

Suzan, zacytuj proszę, gdzie Ci "ubliżyłam". To raz.

A dwa, przeczytaj proszę opis forum. To nie jest miejsce do udzielania porad
lekarskich i ja nie po to tu zaglądam. Mam swoich 2,5 tys pacjentów, więc
aktywności zawodowej aż za dużo.

[suzan77]

Już widzę te walące tłumy i Twoją chęć współpracy z pacjętami.

[maga_luisa]

Z "pacjętami" to nie.
Ale za to z pacjentami zupełnie nieźle mi idzie. I kieszenie jakie napchane, nie
masz pojęcia ;-)

[suzan77]

czepiasz się literówek, bo racjonalnych argumentów brakuje co?

[maga_luisa]

Słoneczko, racjonalnie można rozmawiać tylko z kimś racjonalnym.

[suzan77]

do bólu jestem racjonalna. To wy widzicie wszystko w różowych
kolorach, bo zza lekarskiego biurka jest inaczej. Jak jesteście
chorzy, to was znajomy wyleczy albo sami się wyleczycie, a szary
obywatel mogę zdychać sobie i was to nie obejdzie. Może mnie boleć
kręgosłup i dacie takie leki żeby przypadkiem nie pomogły, bo by mi
za dobrze było. Miałam grypę to mi antybiotyk po 2 tygodniach
przepiswali jak już miałam gorączke 38, a wcześniej to syropki i
inne badziewia.

[slav_]

Mylisz się z tymi "różowymi kolorami".
Gdybyś wiedziała to co wiem ja bała byś się jeszcze bardziej.

A antybiotyki przy grypie (infekcja wirusowa) nie działają więc ich
przepisywanie nie ma sensu. Są sensowny gdy w przebiegu grypy dojdzie do
nadkażenia bakteryjnego. Po 2 tyg to może być w sam raz. Masz dobrych lekarzy.

[marcinoit]

suzan skarbie ja Ci chetnie pomoge. zapraszam kiedy tylko chcesz.
castyllia la manncha, españa. dokladny adres podam na maila.

[suzan77]

No pewnie, chciałbyś. Złośliwość to masz wrodzoną czy nabytą?
Merosię Ci może podesłać, będzie Ci pewnie przyjemniej niż ze mną.

[marcinoit]

> No pewnie, chciałbyś
apsolutnie bym nie chcial. ale skoro potrzebujesz pomocy i chcesz przyjechac to zapraszam.
a najprzyjemniej to mi jest z wlasna Zona, z calym szcunkiem dla Merosi :)

[merosia]

Możecie być wielkoduszni i mi z Suzanką odpuścić:):)?

[snajper55]

merosia napisała:

> Możecie być wielkoduszni i mi z Suzanką odpuścić:):)?

Marcinoit pewnie może. Ale Suzanka to chyba Ci nie odpuści. Za bardzo ją
dotknęła ta Twoja radość. ;)

S.

[sithicus]

Nowy troll się pojawił? Czy to Daria pod nowym nickiem?

[seniorita15]

Stawiam na Darie.Ona jest niezniszczalna i niezatapialna.

[suzan77]

Jeśli o mnie myślisz, to nie łudź się, że jestem jakąś Darią, z tego
co rozumiem niezbyt przez was lubianą. cieszy mnie tylko, że jest
nas więcej tj. o podobnym zdaniu.

[snajper55]

suzan77 napisała:

> Jeśli o mnie myślisz, to nie łudź się, że jestem jakąś Darią, z tego
> co rozumiem niezbyt przez was lubianą. cieszy mnie tylko, że jest
> nas więcej tj. o podobnym zdaniu.

A skąd wiesz, jakie zdanie miała Daria ?

S.

[suzan77]

Poczytałam na forum, niezbyt to trudne. Trochę zbyt agresywna i
jednostronna, ale się w sumie w większości zgadzamy, z tą tylko
różnicą, że uważam się za w miarę obiektywnie patrzącą osobę.

[maga_luisa]

Ona też się za taką uważa ;-)))

[merosia]

No to na pocieszenie Suzance powiem, że dziś zdycham ze strachu przed jutrzejszą wizytą u dentysty. Nie podejrzewam żeby chciał mnie wykończyć tępym wiertłem bez znieczulenia, bo chłopak w porządku jest, ale jakoś tak mi nienajweselej ;)

[suzan77]

Ależ mogę, jak tylko ona zacznie logicznie myśleć, to jak
najbardziej mogę odpuścić. Myślę, że bliskie spotkanie z chirurgiem
mogłoby ją wyleczyć z optymizmu i radocha przestałaby kwitnąć, tak
jak i u enterki.

[snajper55]

suzan77 napisała:

> Ależ mogę, jak tylko ona zacznie logicznie myśleć, to jak
> najbardziej mogę odpuścić.

Ależ ona całkiem logicznie myśli, za to Twoim rozważaniom mozna co nieco zarzucić.

> Myślę, że bliskie spotkanie z chirurgiem mogłoby ją wyleczyć z optymizmu
> i radocha przestałaby kwitnąć, tak jak i u enterki.

No widzisz i znów fałszywe wnioskowanie. Ja kilka razy miałem bliski kontakt z
chirurgami (bliskie spotkania 3 stopnia) i nie były one żadnym powodem, abym
miał przestać być optymistą. Mogę napisać, że wprost przeciwnie. Te kontakty
utwierdzali mnie jedynie w optymistycznym podejściu do świata. Może to właśnie
Tobie brakuje kontaktu z właściwym lekarzem ? :)

S.

[sithicus]

Snajper może dobry psychiatra by sie jej przydał.

[suzan77]

Oczywiście, jak ktoś ma inne zdanie, to od razu do psychiatry go
wysyłasz. Gdyby pacjenci, którzy mają złe zdanie o lekarzach
potrzebowali psychiatry, to pewnie zostali by tam skierowani przez
rodzinnego. Nie uważasz? A jakoś nie są kierowani. To raczej
optymiści powinni się tam przejść żeby z nadmiernego optymizmu się
wyleczyć.

[sithicus]

To może jednak do dentysty, żeby ci zęby jadowe wyrwał :D

[merosia]

Dzięki za wiarę w moje logiczne myślenie:) Małżonek często powątpiewa, więc mu chyba tego posta wydrukuję i przykleję na lodówce:))

A co do chirurgów, to wiara moja w ich umiejętności jest niezachwiana:) jak dotąd. Tu wytną, tu przytną, zawsze któtko zwięźle i na temat, i to lubię:)

[enterka05]

> Myślę, że bliskie spotkanie z chirurgiem
> mogłoby ją wyleczyć z optymizmu i radocha przestałaby kwitnąć, tak
> jak i u enterki.

Suzanko - inni już powiedzieli co myślą na temat spotkań ;), ja też bliskie spotkanie z chirurgiem (a nawet dwoma) i anestezjologiem już mam za sobą. I randki to nie były, żebyś nie myślała ;) - chociaż jeden chirurg się do mnie wcześniej uśmiechnął, zgroza czysta... ;))


Jeszcze raz Ci spróbuję wytłumaczyć: ja NIE MAM WĄTPLIWOŚCI (i nikt z tutejszych optymistów pewnie też), że wynik takiego "bliskiego spotkania" - i każdego innego leczenia - może wyglądać RÓŻNIE. Ale również nie podejrzewam (i nie mam zamiaru zacząć) że ktoś będzie robił coś źle SPECJALNIE. Więc nie mam pretensji do lekarzy na zapas. I wiem że z pretensjami "po" też trzeba bardzo ostrożnie, bo jakiś problem to nie zawsze musi być czyjaś wina.

Pewnie kiedyś sadziłaś kwiatki ;-) Nie zdarzyło Ci się, że jeden posadzony się przyjął, a drugi nie, mimo że robiłaś wszystko tak samo i że chciałaś żeby oba się przyjęły? Z leczeniem niestety też tak to wygląda, niezależnie od tego jak bardzo nam się to nie podoba...

[maga_luisa]

Enterka, wiem że to wygląda na kadzenie i kółko wzajemnej adoracji, ale ja
bardzo, BARDZO się cieszę, że piszesz tu takie rzeczy.
Bo wiem, że wielu pacjentów to tak rozumie jak Ty, ale tak niewielu pisze o tym
na tym forum... naprawdę można tu zwątpić w sens wykonywania mojego zawodu,
jeśli się za poważnie potraktuje zamieszczane tu wypowiedzi.

[merosia]

I ja się cieszę, chociaż lekarzem nie jestem, że enterka takie rzeczy pisze, bo czasem jak słucham tego ogólnego jęczenia na lekarzy, doszukiwania się wiecznie złej woli itd. to mi poprostu wstyd. Później marcinoit pisze, że mu dobrze w Hiszpanii, bo my polscy pacjenci mamy ogólnie mentalność do d... Wcale się mu nie dziwię jak poczytam to forum, albo posłucham zrzędzenia w kolejce do lekarza. Zauważyłam, że uwielbiają zrzędzić pacjenci, których pasją jest siedzenie w kolejkach do różnorodnych specjalistów, a mędzenie też traktują jako hobby. Jakoś nikt nie widzi dennych w większości procedur NFZ, dziur w systemie, upierdliwiania życia lekarzom koniecznością wypisywania coraz to nowszych druczków itd. Do nfz nikt się nie czepia, bo nfz mało jakiś namacalny jest, a lekarza można zjechać, bo fizycznie go można zobaczyć. Tak samo można ponarzekać na wszystkich urzędników, nie widząc, że wszechogarniająca biurokracja przytłacza także ich (urzędników), a prawodawstwo od szarego urzędnika nie zależy. Najłatwiej poprostu czepić się kogoś kto jest pod ręką.

W pracy mam kontakt z mnóstwem ludzi różnych narodowości i zawodów, wśród nich lekarzy. Jest wśród nich kilkoro chętnych do pracy lekarzy - cudzoziemców, świeżo po studiach w Polsce. Są pełni zapału, często po ciężkich przeżyciach w ich krajach pochodzenia. Tak sobie myślę, że to polskie piekiełko szybko ich z radości po ukończonych ciężkich studiach wyleczy. Oby tak się nie stało, bo jak te aronowe 20% lekarzy się zwolni, a tamtym obrzydnie Polska, to po pierwsze wstyd, a po drugie szaman nam będzie robił trepanację czaszki w razie takiej konieczności. Maga niech Ci skrzydełka i innym Twoim kolegom po fachu nie opadają:)

[sithicus]

O ile pamiętam to znaleziono czaszki z epoki kamienia ze śladami po wykonanych
trepanacjach. I delikwenci owi żyli po zabiegu conajmniej kilka lat! Narzędzia
wykonywane były z krzemienia :)
Wykonano nawet eksperyment - użyto owego "sprzętu" w szpitalu do operacji
pacjenta (oczywiście kamulce wysterylizowano) - zresztą zakończonej sukcesem.
Czy zabiegi wykonywano celem wypędzenia złych duchów czy też odbarczenia krwiaka
po niefortunnym ciosie maczugą - trudno powiedzieć. Grunt że w razie czego w
koszyku NFZ-u pojawi się kiedyś pozycja "trepanacja szamańska" :)

[merosia]

No to dodałeś mi otuchy:)

[suzan77]

Śmieszne, bardzo śmieszne. Kolejny odporny na cierpienie ludzkie
lekarzyna. Powoli Ci ucieszeni się wykruszą, bo zdanie ogółu
wreszcie do nich dotrze, tak jak dotarło chyba do Nico, że nie
należy wyśmiewać się z pacjenta. Jakoś przestał się ogólnie odzywa,
nie mówię, że do mnie, bo nie na rękę mu moje zdanie, ale na forum
też jakoś ucichł. Do reszty też niedługo dotrze, bo będzie musiało,
jak przyjadą na SOR z wysoką gorączką a tam im podadzą zastrzyk na
zbicie gorączki i wyślą do domu, żeby następnego dnia odstali swoje
do rodzinnego i tam dopiero doczekali się leczenie. Brak mi słów
poprostu na to co się dzieje.

[sithicus]

Wątpię. My sobie zawsze poradzimy. A ty i tobie podobni mogą czekać w kolejkach
aż do excrementio mortis.

[suzan77]

No i tu z Ciebie właśnie to doktorkowskie poczucie wyższości
wylazło. Zwróć tylko uwagę, że to co napisałeś tyczy się wszystkich
pacjentów, nie tylko mnie. Pacjenci typu Merosia i Enterka, takie
niby optymistki, Twoim zdaniem też mogą w kolejkach spokojnie czekać
na excrementio mortis. I w tym miejscu mam nadzieję, że dziewczyny
przemyślą jeszcze raz sprawę i zmienią zdanie o lekarzach. Siedzisz
sobie gdzieś tam daleko i pokazujesz Twój olewczy stosunek do
pacjentów, wszystkich pacjentów, także do tych, którzy nie wiedzieć
czemu jeszcze coś dobrego w służbie zdrowia widzą.

[enterka05]

> I w tym miejscu mam nadzieję, że dziewczyny
> przemyślą jeszcze raz sprawę i zmienią zdanie o lekarzach.

Suzan - owszem, druga część tekstu mi się nie podoba, ale czy to jest podstawa po przemyśleń i zmiany zdania?.... Wypowiedzi czy działania jednej osoby dotyczą TEJ JEDNEJ OSOBY i nie ma powodu żeby je uogólniać na wszystkich. Spotkałam w życiu "dentystkę-sadystkę" ;) i to nie znaczy że wszystkie są takie, nieuczciwą kasjerkę i też nie znaczy że wszystkie są takie... itd. W Twoim zawodzie na pewno też są różne, w różnym stopniu nieudane egzemplarze - i to też nic nie mówi o wszystkich pozostałych, prawda? ;-)

[crazy.diamond]

sithicus napisał:

> Wątpię. My sobie zawsze poradzimy. A ty i tobie podobni mogą czekać w kolejkach
> aż do excrementio mortis.

Chyba chciałeś powiedzieć: " będą czekać w kolejkach AD MORTAM DEFECATAM"...?

[enterka05]

> naprawdę można tu zwątpić w sens wykonywania mojego zawodu,
> jeśli się za poważnie potraktuje zamieszczane tu wypowiedzi.

Niezależnie od tego jak to co napiszę będzie wyglądało... ;-) - Maga, myślę że nie warto wątpić... Ludzie mówią i wypisują - i pewnie zawsze i w każdym kraju będą - różne rzeczy, ale jest jeszcze to, co jest naprawdę ważne, i co wiesz i Ty (Wy), i pewnie tak naprawdę też i oni: że wielu, wielu z nich pomogłaś/pomogliście. Więc to co robisz ma sens, bardzo duży; chyba to jedno z sensowniejszych zajęć świata :) - i warto to robić, tak jak i inne dobre rzeczy - mimo wszystko... ;)

--
www.zb.eco.pl/zb/37/mimo.htm

[marcinoit]

Odpuszczam z calego serca.:)
choc musze przyznac ze ¨polski pacjent¨ogladany z oddali wyglada
dosc egzotycznie :)

[merosia]

Zatem "polski egzotyczny" pacjent Cię pozdrawia:)

[suzan77]

Tak Ci się ten anestezjolog podoba? To może do tej trepanacji
szamańskiej Cię znieczuli w razie czego.

[studmw]

marcinoit mam pytanie, jak wyglada teraz sytuacja stazystow/rezydentow w
Hiszpanii?Szczegolnie interesowalaby mnie mozliwosc otworzenia specjalizacji z
ortopedii, nie obilo Ci sie przypadkiem o uszy czy jest to mozliwe??

A Suzan77 sa dwie opcje, albo jestes zwyklym trollem dla ktorego denerwowanie
ludzi na forach jest uciecha najwyzszej miary, albo kims, kto ma powazne
problemy emocjonalne, polegajace na niemoznosci zaufania
drugiej osobie, nie tylko lekarzowi. W obu przypadkach skladam szczere
kondolencje i zycze powodzenia w zyciu:)

[suzan77]

Po pierwsze, to że piszę szczerze, co uważam nie świadczy o tym że
jestem trollem Dla was każdy kto trochę inaczej myśli, to poprostu
jest glupi.

Po drugie, nie mam żednych problemów emocjonalnych, a to że nie ufam
doktorkom, nie oznacza że nie ufam nikomu. Mam chłopaka, któremu
ufam i rodzinę. Nie myślę, że jeśli dostaję żółtej febry po wizyci w
placówce służby zdrowia, to jest jakaś dewiacja. Byłam w sobotę na
SOR, bo bolał mnie kręgosłup, zrobili rtg, dali diclofenac w
zastrzyku i po sprawie. Mam się zgłosić do rodzinnego po skierowanie
do specjalisty. I jak tu się nie wkurzyć. Nie łaska zostawić mnie
było na oddziale i zrobić konkretne badania. takie rzeczy to tylko
dla znajomków.

[slav_]

>Byłam w sobotę na SOR, bo bolał mnie kręgosłup, zrobili rtg, >dali diclofenac w
zastrzyku i po sprawie. Mam się zgłosić do >rodzinnego po skierowanie do
specjalisty.

Postępowanie było jak najbardziej właściwe.
99% takich "bólów kręgosłupa" powinien załatwić skutecznie lekarz rodzinny bez
angażowania szpitala i specjalisty (czy w ogóle zgłosiłaś sie do swojego lekarza
z tym problemem?).

Także 99% diagnostyki (w tym specjalistycznej) da się wykonać ambulatoryjnie w
trybie planowym.

"Zostawianie na oddziale żeby zrobić konkretne badania" (???) jeśli nie ma stanu
naglącego (porażenie? złamanie? nowotwór?) jest czystą głupotą.

Na razie podawane przez Ciebie przykłady świadczą że postępowanie wobec ciebie
było właściwe.

[slav_]

A tak nawiasem mówiąc w większości tego typu bólów jedynym skutecznym "lekiem" nie są badania ani dilofenac ani L4 tylko ... tryb życia, zachowanie pacjenta, profilaktyka i dbanie o własna sprawność.
Badania (jeśli zachodzi oczywiście taka potrzeba) są by "wyłapać" pozostałe przypadki.
wywiad i badanie fizykalne oraz rtg, "na początek" absolutnie wystarczy

[4tore]

Susan, nie wiem, skad ta pokretna logika, ze lozka na oddziale
dostaja tylko krewni i znajomi krolika.
Moj amerykanski znajomy byl zachwycony polska sluzba zdrowia -
zbadal go najpierw internista z jedynka, potem specjalista ds.
pulmonologii, zrobiono mu odp. badania, wypisano leki, za 2 tyg. do
kontroli. Za swoje drogie ubezpieczenie blue cross nigdy tego nie
doznal. Wykupil w stanach drozsza opcje, bo za podstawowe ubezp. to
nawet rezydent nie przychodzil, tylko pielegniarka ze sprayem (nie
na owady!).
Uprzejmie Ci donosze, iz ja sama, jako czlonek bialej mafii,
musialam czekac na SORze na wlasne badania ponad 2 godziny, bo
naprawde wyprzedzili mnie inni, ciezej chorzy.
Wspolczuje bolu i cierpienia, ale trzeba zrozumiec, ze nie zawsze
hospitalizacja jest konieczna do diagnostyki czy leczenia. myslisz,
ze gdzie indziej potraktowanoby cie inaczej - ja place stawke na
ubezpieczenie o wiele wyzsza niz w Polsce i jeszcze musze do tego
doplacac co kwartal. Nie ma we mnie ani zlosci ani buntu, wiec
wykrzesaj z siebie troche zrozumienia dla drugiej strony, troche
tego platonskiego panowania nad soba.
I szanuj anestezjologa swego, bo (niedlugo) nie bedziesz miec
zadnego. WYjechalo 20 pro.

[sithicus]

Będzie powrót do korzeni. Narkoza chloroformem albo eterem :)
Albo na NFZ - aaa, kotki dwa... :)

[snajper55]

sithicus napisał:

> Albo na NFZ - aaa, kotki dwa... :)

Na NFZ będą dwie procedury do wyboru:
montolit.pl/sklep/images/art.98.gif
i bardziej skuteczna choć z większym prawdopodobieństwem wystąpienia niepożądanych efektów ubocznych:
www.olko-tools.com.pl/katalog/mlotek02.jpg

S.

[4tore]

Propnuje mlotek owinac chusta chirurgiczna celem unikniecia
spodziewanych efektow plastycznych na potylicy.
W wolnym tlumaczeniu u nas ne Holzhammernarkose...z czego sie moi
pacjenci podsmiewaja - widzisz Susanko, lepiej sie ze Szwabem
posmiac niz z marudna pacjentka uzerac...
BTW, nasza kolezanka probowala hipnozy, ale rownoczesnie lecial wlew
propofolu (niby jako pomoc dla poczatkujacej ha ha). Natomiast 3
igly w uchu b. skuteczne na PONV.

[4tore]

Albo hipnoza...tez bedzie myosis et ptosis...
Albo tzw. polnische Narkose jak tutaj sie smiejemy z pacjentami...w
Polsce to sie nazywa chinskie znieczulenie, koszty niewielkie, a
efekt ten sam..

[merosia]

Suzanko, pogorszyło się znów? Współczuję:(

A co do aneste podczas szamańskiej trepanacji, to liczę na Ciebie marcinoit:)))

[marcinoit]

> A co do aneste podczas szamańskiej trepanacji, to liczę na Ciebie marcinoit:)))
ale pod warunkiem ze bede sie mogl usmiechac pod wasem :)))

[merosia]

Ok, możesz się nawet pod tym wąsem rechotać:)

[suzan77]

No i gdzie tu empatia dla zwykłego pacjenta?

[suzan77]

Jak sądzę brak odpowiedzi oznacza brak argumentów lub brak
zrozumienia słowa 'empatia' wśród koleżków doktorów.

[nico72]

A może po prostu mają dość jałowej dyskusji. Albo anestezjolog dopuścił do
krwotoku albo na ból krzyża natychmiast nie położyli do szpitala. Niezła jesteś.
Naprawdę poprawiasz humor - obśmiałem się.

[suzan77]

Może dla Ciebie jałowej, bo sam nie chcesz do siebie dopuścić tego,
że pacjenci mają o lekarzach takie zdanie jak ja, a wy jesteście
kompletnie znieczuleni na cierpienie ludzi. Może to znieczulenie
wynika z Twojej specjalizacji poprostu. Sithicus to już szczyty
zgryźliwości osiąga ubliżając nie tylko mnie, ale pacjentom, którzy
na lekarzy wnerwieni jeszcze nie są. Temu to by się faktycznie
odpowiedni kolega specjalista przydał. A Ty faktycznie ze mną nie
dyskutuj, bo nieprzemakalny jesteś i zdania nie zmienisz, więc po co
klawiaturę zdzierać.

[merosia]

Nie mam ochoty do dalszej z Tobą dyskusji, ale jak czytam w Twoim poscie, że pacjenci mają o lekarzach takie zdanie jak Ty, to jako pacjent, czuję się zobowiązana poinformować Cię, że:

pacjenci mają różne zdania na temat lekarzy, ale niekoniecznie podzielają Twoje. Ja z pewnością nie podzielam, więc nie wygłaszaj opinii za ogół pacjentów, bardzo proszę.

[snajper55]

merosia napisała:

> Nie mam ochoty do dalszej z Tobą dyskusji, ale jak czytam w Twoim poscie, że pa
> cjenci mają o lekarzach takie zdanie jak Ty, to jako pacjent, czuję się zobowią
> zana poinformować Cię, że:
>
> pacjenci mają różne zdania na temat lekarzy, ale niekoniecznie podzielają Twoje.
> Ja z pewnością nie podzielam, więc nie wygłaszaj opinii za ogół pacjentów, ba
> rdzo proszę.

A ja to co napisałaś potwierdzę. Mam całkiem inne zdanie o lekarzach i nie życzę sobie, aby jakaś sfrustrowana osoba w moim imieniu się wypowiadała.

A tak w ogóle, to mam uprzejmą prośbę do wszystkich. Ja wiem, że nowy troll ma swój urok, ale skończmy już to karmienie trolla.

S.

[maga_luisa]

Suzan, odpowiem Ci ostatni raz.
Pokazałaś się tu z "najlepszej" strony - jako osoba, która ma pretensje o
wszystko. O uśmiech, o brak uśmiechu, o brak antybiotyku i zwolnienia na
przeziębienie, do anestezjologa o powikłania krwotoczne podczas operacji
(absurd!), wreszcie do SOR-u, że nie kładzie do szpitala "na badania" młodej
osoby z bólem krzyża.
Znamy wszyscy takich pacjentów, ciężko jest się z nimi dogadać i przekonać, że
ich roszczeniowość jest nieadekwatna do sytuacji.
I stąd - koniec dyskusji z tobą.
EOT.

[merosia]

Wiesz co maga, ja też niestety w pracy spotykam się z ludźmi, dla których hobby to wygłaszanie w mniej lub bardziej kulturalnej formie pretensji do całego świata, pisanie skarg i zażaleń. Twierdzą, że wszystko im się należy, chyba już za sam fakt, że istnieją. Do pracy jednak mają wstręt jakiś nieuzasadniony, do pieniędzy już takiego wstrętu nie odczuwają:) Istnieje też ta druga, rokująca dobrze na przyszłość grupa:), której chce się coś robić, która nie oczekuje, że któś wszystko za nich załatwi, ludzie uśmiechnięci, otwarci na pomoc, ale nie roszczeniowi.

Dla misiów robię sumiennie to, co mam w obowiązkach, dla tych drugich to co mam w obowiązkach plus sporo od siebie. Myślę, że w każdym zawodzie jest podobnie i dlatego Suzan może uważać, że świat jest dla niej niesprawiedliwy, bo też doświadcza tego mechanizmu.

Niemniej jednak ja lubię swoją pracę, mimo misiów, a dzięki niemisiom:) Do wiecznych frustaratów mam duuuuży luz, czego i Wam, lekarzom życzę.

[maga_luisa]

merosia napisała:

> Dla misiów robię sumiennie to, co mam w obowiązkach, dla tych drugich to co mam
> w obowiązkach plus sporo od siebie.

Bardzo dobrze to ujęłaś, mam dokładnie tak samo.

A z tym luzem różnie bywa, jest bardzo pożądany, ale przyznaję pokornie, że
czasem poza zasięgiem ;-)

[suzan77]

czyli jednak istnieje podział pacjentów w zależności od lubienia i
nielubienia:( Smutne to.

[4tore]

Tak susan, ja najbardziej lubie takie kubiki - 150 cm i 150 kg.

[4tore]

Droga Susanko, z Twoich postow wynika, zes pisce sanior, bedziesz w
przyszlosci z duzym prawdopodobienstwem przypadkiem rentitis. Na
razie dostarczasz nam stosownej rozrywki, udzielajac sie nie tylko
na SORze, ale i na forum.
Plaudite, cives....
Pozdrawiam cala obecna tu Weisse Mafia...swoich wszystkich kolezkow
i Patrona rzecz jasna...
Vale!

[suzan77]

Oczywiście, należy się popisać łaciną, a jakże, żeby plebs za wiele
nie zrozumiał z pokrętnej logiki lekarskiej. Ja się nie udzielam na
sorze dla samego udzielania, tylko jak mi coś dolega. Zwykle jednak
nic mi tam nie pomagają. Ostatnio byłam też z chłopakiem, bo przebił
sobie rękę drutem i co? Zdezynfekowali, zawinęli bandażem i dali
antybiotyk. Wysłali do domu, chociaż bardzo źle się czuł. Krytykować
mnie jest łatwo, trudniej zastanowić się nad własnym postępowaniem.

A tak na marginesie to dobrze to ująłeś "Weisse Mafia".

[sithicus]

A co mieli jeszcze pocałować w łapkę i pogłaskać po głowie żeby się lepiej poczuł?

[suzan77]

Nie, mogli się na przykład zainteresować, w jaki sposób wróci do
domu jeśli się, źle czuje. Czy np. karetka nie powinna go odwieźć
lub nie powinien na obserwacji zostać.

[maga_luisa]

Ty chyba żartujesz?????
Czerwonego dywanu też nie rozłożyli, co?

maga, dywan do wybaczenia

[loraphenus]

ale tego że trufli nie było, kawioru i szampana to już nie.No i wspomniany
szofer powinien Bugatti odwozić jaśniepaństwo.

[slav_]

> (...)w jaki sposób wróci do domu jeśli się, źle czuje

Jest coś takiego jak taksówka wyobraź sobie. Czasem nawet stoją na postoju pod szpitalem a na pewno podjada "na telefon" i odwiozą gdzie dusza zapragnie.

U nas pacjent nawet może skorzystać z transportu sanitarnego (firma zewnętrzna) jak chce. Drobiazg - trzeba zapłacić. Po tej info często stan pacjenta poprawia się na tyle ze rezygnuje z transportu sanitarnego.

[sithicus]

Do twojej wiadomosci - karetka to nie taksowka.

[merosia]

Nie zainteresowali się też, czy uda mu się tą ręką posiłki przygotować, łóżko pościelić, no i czy będzie miał z czego żyć do pierwszego i czy jego rodzina też będzie miała z czego żyć i jeszcze paroma innymi sprawami, które nie leżą w gestii lekarzy też się nie zainteresowali. Dziewczyno, ogarnij się jakoś.

[suzan77]

Dobrze by było. A Ty chciałabyś być kompletnie olana i wywalona do
domu? Ciekawe czy też jeździłaś po zabiegach autobusem do domu. Co
do czerwonych dywanów i kawioru się nie wypowiem, bo to szkoda gadać
w ogóle. Ciekawe, jak byście Wy się czuli w takiej sytuacji.

[maga_luisa]

1.Nie został olany, tylko zaopatrzony tak, jak należy.
2.Absurdem jest oczekiwać, że pacjent z raną kłutą będzie odwieziony karetką do
domu. I jeśli tego nie rozumiesz, szkoda w ogóle dyskusji.
3. Tak, kiedy działo się coś mnie albo mojej rodzinie, sama organizowałam
transport do - i z szpitala. Nawet nie przyszło mi do głowy, żeby włączaś opcję
"mi się należy".
Jesteś wiecznie niezadowolona, z Twoich opisów wynika, że nawet przy
dolegliwościach typu ból krzyża pędzisz do szpitala, zostajesz tam zbadana jak
należy, a i tak narzekasz. Uważasz, że cały system funkcjonuje "za darmo"? Że te
usługi nie generują kosztów? Że powinno wystarczyć jeszcze na usługi socjalne
typu transport młodego zdrowego człowieka do domu? A jak wysokie składki jesteś
gotowa za to zapłacić?

[slav_]

suzan to taki klasyczny typ rodzaju "zamówiłam wizytę domowa bo nie mam czym dojechać do poradni"
"a kto mnie odwiezie",
"przyszłam wieczór na Pogotowie bo rano do Rodzinnego nie miałam czasu"

Tłumaczenie raczej nieskuteczne - ten typ tak ma, zachowanie regulują tylko bodźce finansowe (gwałtowne zdrowienie gdy trzeba cokolwiek zapłacić).
Podstawa w kontaktach - asertywność.

Wy sie smiejecie...

[p.atryk]

...a chlopak suzan77 mogl umrzec. Albo zostac kaleka (mogl zemdlec w
autobusie i upadajac doznac obrazen czaszki i kregoslupa szyjnego).
Albo mogla mu "taka czerwona kreska pojsc prosto do serca".

Suzan77 powinna zebrac cala dokumentacje i wystapic do ZUS-u o
rente dla chlopaka . Plus zaskarzyc szpital z powodztwa cywilnego o
wyrownanie "strat moralnych"
Nie zaszkodziloby tez powiadomienie mediow ogolnopolskich.

[...]

[sithicus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maga_luisa]

A to obawiam się, że Waść mylisz asertywność z chamstwem ;-)

[sithicus]

maga - do niektórych po prostu po dobroci nie dociera. A ja będąc tylko
człowiekiem i nie znosząc politycznej poprawności staram się wypowiadać szczerze
nie owijając w bawełnę. Ludzka głupota mnie wkurza. Ile razy można w końcu coś
tłumaczyć? A takie kreatury jak suzan, szlachcic czy daria zasługują na
potraktowanie z grubej rury. Chwasty należy wyrywać ;-)
Gynowi też często zarzuca się nadmierne rzucanie mięsem ale między innymi na tym
polega jego urok :-)

[snajper55]

sithicus napisał:

> Ile razy można w końcu coś tłumaczyć?

Można NIE tłumaczyć i trolla nie karmić. Ile razy JA mam to tłumaczyć ? ;)

S.

[merosia]

Jeśli to do mnie, to nie chciałabym być kompletnie olana, wystarczyłoby w zupełności, gdyby potraktowano mnie tak jak Twojego chłopaka. Co do wywalania do domu, to osobiście nie palę się do przebywania na oddziałach szpitalnych, jeśli trzeba się dać pokroić czy coś w tym stylu, to jestem do dyspozycji odpowiednich specjalistów oczywiście:) ale żeby tak z powodu braku transportu do domu... zgroza czysta:)

[suzan77]

No to pojeździliście sobie po mnie i mam nadzieję, że Wam
ulżyło.Czerpiecie przyjemność z dowalania innym i tym się różnicie
od innych grup zawodowych. Jestem nauczycielką i gdybym swoje
frustracje wyładowywała na uczniach, to zaraz zlecieliby się rodzice
wkurzeni sytuacją, kuratorium itp. A wy czujecie się bezkarni.

[maga_luisa]

Współczuję uczniom.

A Ty nie jesteś pacjentką nikogo z tego forum, słoneczko. Relacja lekarz-pacjent
tu nie zachodzi.

[enterka05]

> Jestem nauczycielką i gdybym swoje
> frustracje wyładowywała na uczniach, to zaraz zlecieliby się rodzice
> wkurzeni sytuacją, kuratorium itp. A wy czujecie się bezkarni.

Suzan, gdybyś swoje frustracje wyładowywała na bliżej Ci nieznanych uczniach anonimowo na forum, to nikt by się nigdzie nie zlatywał. Chociaż, prawdę mówiąc, "dowalania", wyładowywania frustracji przez lekarzy itp to ja na przykład tu specjalnie nie widzę. A swoją drogą - o wszystkich odpowiadających Ci lekarzach NIE WIESZ jak się zachowują w realu w stosunku do pacjenta. "Cywilna" rozmowa na forum czy u cioci na imieninach to zupełnie co innego niż rozmowa z kimś kogo się leczy....

A poza tym - jeśli jesteś nauczycielką, to jeśli masz nauczyć swoich uczniów prawidłowego funkcjonowania w społeczeństwie i ogólnie "w świecie", to fajnie byłoby gdybyś sama to umiała ;) Ot, na przykład - wiedziała co Ci "się należy" od opieki zdrowotnej a co nie, nie posądzała o złą wolę wszystkich dookoła....... ;)

[suzan77]

Z optymistycznych rzeczy o służbie zdrowia, to dostałam łaskawie
dziś numerek do rodzinnego już po pół godz. stania w kolejce.
Numerek oczywiście na 14.00 żeby za szybko nie było:) Ciekawe czy p.
doktor raczy mnie z bólami silnymi głowy gdzieś skierować czy jak
zwykle będzie radzić sobie sama, bo jest wszechwiedząca.

[merosia]

Rozumiem, że ponieważ nie przyleciał po Ciebie prywatny helikopter pani doktor lub też nie podjechała jej terenówka i nie dostarczono Cię natychmiast z tymi bólami głowy na darmowe PET CT, to jest źle:)

Daj jednak szansę lekarce, może chociaż zaniesie Cię w lektyce do neurologa:)

Koniecznie daj znać jak poszło.

[suzan77]

Ano było tak jak myślałam niestety. Ty mi tu z lektykami nie
wyjeżdżaj, bo ja cudów nie oczekuję. Oczekuję, że jeśli mam problem,
to od razu przyjmuje mnie lekarz, bo jeśli ci coś dolega, to trudno,
żebyś z tym bólem wytrzymywała kilka godzin. Oczekuję również
dokładnych badań w kierunku wykrycia przyczyny dolegliwości i
pojęcia leczenia przez właściwego specjalistę.

To co wczoraj otrzymałam rozśmieszyło mnie tylko. Pani doktor
stwierdziła, że mam niskie ciśnienie, więc bóle glowy są od tego i
że z tym się żyje i lepiej to zostawić, ewentualnie wziąć jakiś
paracetamol czy ibuprom. To wszystko stwierdziła na podstawie
zwykłego badania i obejrzenia tomografii głowy i kręgosłupa sprzed 3
miesiecy (jakby nic nie mogło się już do tej pory zmienić i
morfologii sprzed 2 miesięcy. Odlot poprostu. Ponadto poradziła mi,
żebym zaczęła się zdrowiej odżywiać i uprawiać sport, to mi poprawi
krążenie i problem się rozwiąże. Super poprostu. XXI wiek i nie
można sobie z bólem głowy poradzić. Ciekawe czy angielski lekarz też
by mnie tak potraktował.

[sithicus]

Właśnie zostałaś potraktowana w dokładnie taki sam sposób jak by potraktował cie
angielski lekarz. Z paracetamolem włącznie.

[connie1]

Oczywiście jesli bys go w ogole zobaczyla.
A ja sie tak zastanawiam , jak osoba , ktora wylewa tyle żali tak
czesto odglada tych podlych ( tu odpowiednie) . po co? Jesli w tej
rozumieniu jej nie pomoga ?

[sithicus]

Znasz to powiedzenie? Nauczyciel to nie zawód, to jednostka chorobowa ;-D

[suzan77]

Jak zwykle chamski, ale czego się po Tobie spodziewać sithicus.
Pacjentów masz tam, gdzie i mnie, już nie raz pisałeś, że mogą sobie
czekać do Jana, aż się ich przyjmie, bo ty i Tobie podobni zawsze
sobie poradzą.

Jeśli az tak uogólniasz i faktycznie nauczyciel to jednostka
chorobowa, to miej na uwadze, że dzięki tym nauczycielom chorym, w
Twoim mniemaniu, jesteś wykształcony i możesz pierniczyć takie
kocopoły na forum jako lekarz, a nie na przykład dziadek klozetowy.
Gratulacje co do prezentowania szacunku do coraz to szerszej rzeszy
ludzi.

Wlasnie...nie:)

[dwimmerling]

> Jeśli az tak uogólniasz i faktycznie nauczyciel to jednostka
> chorobowa, to miej na uwadze, że dzięki tym nauczycielom chorym, w
> Twoim mniemaniu, jesteś wykształcony i możesz pierniczyć takie
> kocopoły na forum jako lekarz, a nie na przykład dziadek klozetowy.

Z polskiego jedyna sluszna interpretacja danego dziela,jaka byla mozliwa to taka,ktora pani magister miala zapisana w zeszycie ze studiow.Z biologii w 3 i 4 klasie ogolniaka mowilem nauczycielce,gdzie popelnila bledy w testach oraz czemu gada bzdury przy tablicy.Z chemii rozwiazywalem zadania,jesli ona sobie z jakims nie radzila.Z fizyki oblalewala mi pod koniec roku zawsze kilka kartkowek,a jak pytalem,za jakie bledy,to odpowiedz byla jedna:"wszystko jest dobrze.Ale jak ja bym Ci z tego dala 5,to bys mial 5 na koniec-a ja na to pozwolic nie moge...".
Reasumujac,droga Suzan,na studia dostalem sie,bo sam sie uczylem,oraz dlatego bo chodzilem na korki-do nauczycieli akademickich/czyt.do takich,ktorzy nie maja nic wspolnego z normalna szkola,nawet droga zawodowa jest inna/.Moi nauczyciele byli w wiekszosci kretynami z zerowa wiedza,uczacy z bledami.Nic im nie zawdzieczam-no,moze oprocz dobrej zabawy w ogolniaku:)

> Gratulacje co do prezentowania szacunku do coraz to szerszej rzeszy
> ludzi.

Szacunek?Ale jaki ja moge miec szacunek do kogos,kto skonczyl b.lekki kierunek,wlasciwie to nie wiem jak go skonczyl bo co zajecia gadal bzdury nie z tej ziemi,a w dodatku narzeka,jak to mu jest zle...

[suzan77]

Wiesz co, wymagacie żeby nie uogólniać i nie pisać frazesów. Sam
chrznisz tak, że gorzej być nie może. W zerówce też się sam uczyłeś
pisać czytać? Geniuszem na bank jesteś. Nie wszyscy jednak są i
czasem nauczyciele nie tylko akademiccy się przydają. Jeśli
nauczyciele są niepotrzebni to zgłoś taką inicjatywę obywatelską,
zbierz podpisy i już Twoje dzieci czy dzieci w twojej rodzinie nie
będą musiały chodzić do szkół i szkoły też się zlikwiduje i wszyscy
pójdą do akademickich nauczycieli na korki, bo ich oczywiście będzie
stać na to, a akademiccy nauczyciele też wykształcą się sami, bo
będą gieńkami jak ty i od kołyski już sami sobie poradzą. Gadacie na
arona ale przezentujecie ten sam poziom niestety.

[merosia]

Nie jestem fanką suzan i tzw.'misi' i nie podzielam jej zdania nt. lekarzy, ale nie podzielam również Twojego zdania. Zdaję sobie sprawę, że wśród nauczycieli występują wyjątkowo nieudane osobniki, ale wśród lekarzy też nie mamy samych orłów, jak to we wszystkich grupach zawodowych.

Co do 'lekkości' ukończonego kierunku, to nauczciele nie kończą wyłącznie pedagogiki, czy studiów w zakresie konkretnego kierunku. Wielu z nich kończy kilka kierunków plus studia podyplomowe i naprawdę są nieźli w tym co robią.

Nie bądź brzydki:) dwimmerling i daj żyć nauczycielom:))

[dwimmerling]

Taaaak,taaak,historie,historie sztuki,filologie,etc.Ale...bede "brzydki"-bo zawsze,jak jest oficjalnie poruszany temat plac lekarzy,to odzywaja sie nauczyciele i ZNP-i durnowate komentarze,w stylu:"nooo,nauczyciel to nie tylko 18godzin w pracy,to sprawdzanie prac w domu,przygotowywanie sie do zajec,to b.ciezka praca",etc. no i "studia baaardzo ciezkie,no i kazde studia sa rowne",etc-g... prawda!Nie ma,ze kazde studia sa rowne-i czas,zeby to dotarlo do swiadomosci wszystkich magistrow filologii,pedagogiki,etc.Wszedzie na swiecie zostalo to zrozumiane-czas na was...

[merosia]

Źle mnie chyba zrozumiałeś:) Nie jestem, Boże uchowaj, nauczycielką i nie uważam, że wszystkie studia są jednakowo ciężkie do ukończenia. Tylko np. u moich dzieciaków w szkole trafiłam w większości na przyzwoite egzemplarze i nie jest fajne obrażanie z gruntu wszystkich. Pozdrawiam:)

[enterka05]

> "nooo,nauczyciel to nie tylko 18godzin w pracy"
Bo to NIE JEST tylko 18 godzin w pracy. Zależy od różnych czynników, w tym od przedmiotu, ile i co ponad to - ale na pewno więcej niż 18/tyg.

> "to b.ciezka praca"
Jeśli masz dziecko lub dzieci (szczególnie w wieku "podstawówkowym"), to przemnóż ich liczbę tak żeby otrzymać np. TYLKO dwadzieścioro, i spróbuj nad tym żywiołkiem zapanować przez kilka godzin, biorąc przy tym za nie pełną odpowiedzialność - będziesz miał pogląd ;) Albo inne zadanie: ta sama liczba, ale takich w wieku ponadgimnazajalnym, np. z zawodówki - i masz z nimi przeprowadzić lekcję, która ich niespecjalnie interesuje (np. matematykę), albo taką która im się ładnie ;) kojarzy (np. rozmnażanie człowieka). Mają Ci nie zdemolować klasy, nie porobić sobie krzywdy nawzajem, no i dobrze byłoby jeszcze żebyś zrealizował zaplanowany temat i miał jak wrócić do tych uczniów na kolejną lekcję ;) To nie o liczbę godzin w "ciężkości" pracy nauczyciela głównie chodzi...

Czemu, do licha, obie strony nie mogą uznać że obie prace SĄ ciężkie, tylko zupełnie inaczej?? A nie tylko tak po polsku: "paaanie, jak ja mam źle..." "ło, paaanie, pan to nic, ja to DOPIERO mam ...." ??

> "studia baaardzo ciezkie"
O jakie chodziło, bo z takim argumentem się chyba nigdy nie spotkałam? Możesz podrzucić jakiś cytat?...

> Moi nauczyciele byli w wiekszosci kretynami z zerowa wiedza
...tak jakbym już gdzieś na tym forum coś podobnego widziała, tylko tam zamiast "nauczyciele" było "lekarze"...... Jakaś antynauczycielska wersja Suzan czy Szlachcica się objawiła czy co?.... ;-P

[suzan77]

No to niech sobie jedna z drugą optymistki popatrzą, jaki stosunek
do innych grup zawodowych mają lekarze. Filologów, historyków sztuki
i wszystkich, którzy nie skończyli jedynie słusznego kierunku, czyli
medycyny, należy humanitarnie uśpić. Powstanie wtedy jedynie
słuszny, nadaryjski naród lekarzy. A podobno tacy kulturalni
jesteście, do teatrów i muzeów chodzicie, kształcicie dzieci, nie
wiedzieć czemu również w szkołach publicznych. Weź pod uwagę, drogi
dwimmerlingu, że może ci nielekarze nie ukończyli medycyny nie ze
względu na to, że są niewydolni umysłowo, tylko dlatego, że co
innego ich w życiu interesowało. Zarzucano mi tu, że jestem
frustratką, a sami też oceniacie zanim kogoś poznacie, a
ugogólnienia żywcem z arona wzięte. U arona 'zwolnić 20% lekarzy', a
u dwimmerlinga 'nauczyciele to kretyni'. Oj dwimmerling, Tobie to by
się jakiś kolega od czachy mógł przysłużyć, ale widać nie rokujesz,
jeśli żaden jeszcze się Tobą nie zajął.

[enterka05]

> No to niech sobie jedna z drugą optymistki popatrzą, jaki stosunek
> do innych grup zawodowych mają lekarze.

No cóż, może jestem nieprzemakalna i niereformowalna ;), ale odpowiedź jest dokładnie taka sama jak poprzednio:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=80071906&a=80920628
O kretynach i że "kogo tu szanować" pisał Dwimmerling, a nie cała grupa zawodowa...

[merosia]

To jedna z drugą optymistki popatrzyły:), i wniosek jest taki, że stosunek dwimmerlinga, powtórzę d w i m m e r l i n g a, jest jaki jest. Jeśli wypowie się ogół braci lekarskiej, to odniesiemy się tj. jedna z drugą optymistki:), do tego ogółu, a na razie śpię spokojnie i lekarza w razie czego nawiedzę bez obrzydzenia nadal:)

[enterka05]

> Nauczyciel to nie zawód, to jednostka chorobowa ;-D

Hm. A to powiedz(cie) pls, do jakiego to lekarza z tą jednostką?.... ;)

[merosia]

Sądząc po moich swego czasu rozlicznych kontaktach z lekarzami w Liverpoolu, w sytuacji bólu głowy, lekarza tego samego dnia byś raczej nie ujrzała, ewentualnie jakąś 'nurse' przy dobrych prądach. Leczenie anginy, tonsilectomię i prowadzenie ciąży też pozostawiłabym naszej polskiej 'białej mafii'. Serio.

[merosia]

Sorry, z tym usunięciem migdałków, to przesadziłam, przypominając sobie Twoje proprzednie doświadczenia:)

[slav_]

Nauczycielka z bólami głowy w wakacje z pretensjami do całego świata a opieki
zdrowotnej w szczególności z poczuciem misji...
Taka kombinacja może doprowadzić do rozpaczy każdego lekarza, tylko zazdrościć
rodzinnemu tych 6 zł miesięcznej stawki kapitacyjnej :-)

Aż się ciśnie na usta cytat z "Seksmisji" :-)

No, ale te bole glowy?

[p.atryk]

Wg. forumowych opinii nalezaloby:

1. wezwac zespol ratunkowy do poradni lekarza rodzinnego (lepiej
dmuchac na zimne-copyright by andnow2)-przetrasportowac do szpitala

2. w szpitalu pacjenke gruntownie przebadac (wszystkie dostepne
badania plus koniecznie MRI i PET, moze jakies kontrasty- przeciez
moze byc nowotwor albo krwiak), nastepnie obserwowac min. tydzien, a
na wszelki wypadek miesiac

3.wypisujac pacjentke- nalezy jej zapewnic transport do domu (zespol
reanimacyjny nie bylby od rzeczy- lepiej dwa razy dmuchac na zimne)-
copyright by susan77

4.za te zupelnie oczywiste w tym przypadku dzialania medyczne
zaplaci oczywiscie ubezpieczyciel (po cenach zapewniajajcyhc
rentownosc uslugi)-jakby przypadkowo zabraklo fubduszy,nalezy:

a.zabrac lekarzom dyzury (copyright by "szlachcic")
b.zwolnic 20% lekarzy (by aron2004)

To wszystko nic wobec faktu, ze uratujecie kolejne, bezcenne ludzkie
zycie. Choc i tak wiadomo, jacy naprawde jestescie (by suzan77)

wystarczy nie pozostawić we wraku bez zbadania

[andnow2]

p.atryk napisał:


> Wg. forumowych opinii nalezaloby:
>
> 1. wezwac zespol ratunkowy do poradni lekarza rodzinnego (lepiej
> dmuchac na zimne-copyright by andnow2)-przetrasportowac do szpitala


Wiesz p.atryk, nie czytam wszystkich wątków na tym forum, więc nie
wiedziałem, że obrabiasz mi tutuaj coś tam za momi plecami.

Zdaję sobie sprawę, że przjaskrawienia pomagają dyskusji, ale znaj
proszę proporcje.

Mi wystarczy zupełnie, jeśli lekarze pogotowia przestaną
sprzedawać "skóry", pozostawiać rannych we wrakach aut bez zbadania
i nie będą bagatelizowali zawałów serca i wypadków sepsy.

Z bólem głowy, to my pacjenci poradzimy sobie sami.

[maga_luisa]

andnow2 napisał:



>
> Mi wystarczy zupełnie, jeśli lekarze pogotowia przestaną
> sprzedawać "skóry", pozostawiać rannych we wrakach aut bez zbadania
> i nie będą bagatelizowali zawałów serca i wypadków sepsy.

Z sepsą andnow to rzadko jest tak prosto, jak Tobie się wydaje. Zwykle wcześniej
pojawiają się objawy typu gorączka, objawy infekcji, które powinny pacjenta
skłonic do szukania pomocy w POZ a nie w Pogotowiu, bo znowu - nie da się
dmuchać na zimne i KAZDEGO chorego gorączkującego traktować jak zagrażającą
sepsę. Pogotowie zostawia w domu codziennie setki pacjentów z gorączką, a media
zajmują się tym jednym tragicznym przypadkiem raz na kilka miesięcy, którego
zgodnie z rachunkiem prawdopodobieństwa nie dało się uniknąć.


>
> Z bólem głowy, to my pacjenci poradzimy sobie sami.

Jak widać Suzan sobie nie radzi ;-) Nawet tomografia jej nie przekonuje, bo
przecież w ciągu 3 m-cy coś się mogło zmienić ;-)))

ale zgódź sie maga_luisa przynajmniej,

[andnow2]

że ze wstrząśnieniem mózgu nie powinno się czekać ponad 70 minut na
przyjazd lekarza rodzinnego, mimo obecności cały czas na miejscu
lekarza pogotowia, czekającego w karetce nie wiadomo na co.

[maga_luisa]

Zgadzam się, aczkolwiek nie wiem, do jakiej sytuacji nawiązujesz :-)

oczywiście do zupełnie abstrakcyjnej,

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> Zgadzam się, aczkolwiek nie wiem, do jakiej sytuacji nawiązujesz:-)


hipotetycznej, która zawsze i wszędzie jest możliwa, ale nigdy nie w
polskiej ochronie - nigdy nie służbie - zdrowia, a już w żadnym
wypadku nie w pogotowiu z lekarzami, zamiast ratowników.

Coz...

[p.atryk]

Andnow2-powolalem sie tylko na Twoja opinie, ktora niedawno
zaprezentowales na forum. Stwierdziles, ze karetki nalezaloby
wysylac w kazdym przypadku, by uniknac potencjalnegp bledu przy
weryfikacji zgloszen. Niestety, nie wycofales sie z tego
twierdzenia, totez pozwolilem sobie je przytoczyc. Z obrabianiem
czegoklowiek i gdziekolwiek nie ma to nic wspolnego.

Przejaskrawienia sa niestety konieczne (a nie pomocne) w dyskusji z
osobami odpornymi na zdrowy rozsadek (nie kieruje tego komentarza do
Ciebie osobiscie).

insynuujesz mi ekstremizm, od którego jestemDaleki

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Andnow2-powolalem sie tylko na Twoja opinie, ktora niedawno
> zaprezentowales na forum. Stwierdziles, ze karetki nalezaloby
> wysylac w kazdym przypadku, by uniknac potencjalnegp bledu przy
> weryfikacji zgloszen. ...



Nigdy nie prezentowałem takiej skrajnej opinii.

Ja twierdziłem i twierdzę jedynie, że gdybym był lekarzem, to w
dobrze pojętym własnym interesie wolałbym pojechać tysiąc razy
niepotrzebnie, aniżeli raz nie pojechać do osoby znajdującej się w
stanie zagrożenia życia i potrzebującej pomocy lekarza.

Napisałem ponadto, że przynajmniej w ciągu dwóch ostatnich lat
usłyszałem o tak dużej ilości wypadków nieudzielenia pomocy
pacjentom w stanie zagrożenia życia przez lekarzy i inny personel
medyczny, że powinno to bardziej uwrażliwić ten personel i
spowodować przynajmniej pewną refleksję nad podejściem do pacjenta
wzywającego pomocy.

Nie wiem, co w takiej wypowiedzi uprawnia Ciebie i niektórych Twoich
kolegów do stawiania mi zarzutu czynienia taksówki z karetek
pogotowia?

Alez to jest wlasnie ekstremizm...

[p.atryk]

andnow2 napisał:

> Ja twierdziłem i twierdzę jedynie, że gdybym był lekarzem, to w
> dobrze pojętym własnym interesie wolałbym pojechać tysiąc razy
> niepotrzebnie, aniżeli raz nie pojechać do osoby znajdującej się w
> stanie zagrożenia życia i potrzebującej pomocy lekarza.

Przyjmujac,ze zespol ratunkowy w ciagu swojej zmiany ma srednio 8
interwencji-namawiasz lekarzy by przez 125 dni roboczych (5
miesiecy) jezdzic na prozno,by 126 dnia w koncu kogos uratowac???
Troche ludzi by poumieralo w tym czasiew, nie sadzisz?
I to jest wlasnie ekstremizm.

Skoro kilka osob ( w tym i ja) tak odebralo Twoja wypowiedz (jako
poparcie dla wzywania karetek "na wszelki wypadek") to albo jej
kontekst albo nieprecyzyjnosc sa tego przyczyna.

Przykro mi, jesli czujesz sie urazony-ale pomimo ze teoretycznie w
interesie lekarzy jest miec jak najlzejsza prace i niestresujaca
prace (np.wezwania do bolow menstruacyjnych zamiast do NZK), nie
moge sie z Toba zgodzic.

ja nie wysyłam karetek do bóli menstruacyjnych,

[andnow2]

ale apeluję, by wreszcie przestano wmawiać symulowanie ludziom
znajdującym się w stanach zagrożenia życia.

I o nic innego mi nie chodzi.

[snajper55]

Ale to nie musi być ból menstruacyjny. Ten ból może być objawem poważnej
dysfunkcji organizmu, która może być zagrożeniem życia dzwoniącej. Chyba nie
odmówisz w takim przypadku wysłania karetki ?

S.

Tak, jeśli nie będzie to ból menstruacyjny,

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Ale to nie musi być ból menstruacyjny. Ten ból może być objawem
poważnej
> dysfunkcji organizmu, która może być zagrożeniem życia dzwoniącej.
Chyba nie
> odmówisz w takim przypadku wysłania karetki ?


a w każdym razie, jeśli nie będę miał pewności, że to nie jest
zwykły ból menstruacyjny, to z pewnością wyślę karetkę.

Natomiast co do Ciebie snajper55, to nie mam pewności. Boję się, że
będziesz sprawdzał dzwoniącą ze znajomości przeróżnych tabel i
definicji opracowanych przez NFZ i wyzywał ją od symulantek, dopóki
prokurator nie poprosi Ciebie, byś zwolnił dyżurkę dyspozytora.

a ja się obawiam,że adnow2

[loraphenus]

wygodnie będzie sobie dywagował w fotelu, popijając dobrą kawę

i nie znając realiów wygodnie będzie mu się dywagowało

i jak zwykle NIC z tego nie wyniknie.

(bez obrazy) -ale już tłumaczyłem.

P.S. Równie dobrze mi by się dywagowało o działalności TK aczkolwiek uważam, że
znając się na tym jak przysłowiowa świnia na gwiazdach nie przystoi mi dywagować
na ten temat i zostawiam go jurystom.

A też mam wygodny fotel i bardzo dobrą kawę.

[aron2004]

co macie przeciwko mojemu postulatowi czyli zwolnieniu 20% lekarzy?

Moim zdaniem przyczyną obecnych kłopotów jest brak bezrobocia wśród
lekarzy. Mój znajomy pracuje w firmie przy składaniu okien i zarabia
5 zł za godzinę netto - i zasuwa jak mały samochodzik bo wie że na
jego miejsce jest inny chętny. A lekarze wiedzą, że nie ma
bezrobocia w ich zawodzie i dlatego 50 zł za godzinę netto im mało.

[maga_luisa]

Nie mam absolutnie nic przeciwko temu.
Pacjenci będą czekać do lekarza rodzinnego 2 tygodnie, do specjalisty 2 lata, a
w szpitalu nie zobaczą lekarza prowadzącego przez 3 dni. Albo wcale, jeśli
wprowadzisz jednocześnie system zmianowy.

Podziękowania do kogo mają kierować?

[merosia]

Te dwa lata to już chyba w kolejce do patomorfologa maga, żeby ustalił, co nam było;)

[marcinoit]

> co macie przeciwko mojemu postulatowi czyli zwolnieniu 20% lekarzy?
mala ilustracja do pomyslu arona :)
ponad rok temu zwolnilem sie z pracy (bylo nas 4 , wiec zwolnilo sie 25% stanu) po 2 miesiacach na emeryture przeszla kolejna osoba wiec ubylo 50% lekarzy :) i co? ano nic dotychczas nikt nie znalazl sie na nasze miejsce a efekt jest taki ze Kolega ktory zostal za 50 zl netto to by nawet palcem w bucie nie ruszyl :)
po kolejnych kilku miesiacach prace zaproponowal mi Juan Carlos wiec odszedlem z kolejnego szpitala , a ze bylo nas 4 znowu ubylo 25% stanu i co? ano tym razem znalazl sie na moje miejsce chetny ale 50 zl za godzine to wywoluje smiech politowania na jego twazy.
to by bylo na tyle ,jesli chodzi o pomysly arona :)
a co do pracu dla juana carlosa... dzis tlumaczylem starszej Pani lamanym hiszpanskim co zamierzam z nia robic . sluchala cierpliwie po czym powiedziala , w wolnym tlumaczeniu- Chlopcze, to ty jestes lekarzem i najlepiej wiesz co trzeba robic. przyszlam do szpitala bo tu moga mi pomoc.
sznowni Koledzy, wyobrazacie sobie cos takiego z ust Polskiego pacjenta??

[merosia]

No nie psiocz marcinoit na polskich pacjentów:) Ja tam jestem b. grzeczna, pod warunkiem, że mi się wytłumaczy (dobrze że masz to w zwyczaju, bo nie wszyscy tak mają), co mi będą robić. Ostatnio zaangażowanie mojego chirurga przeszło moje najśmielsze oczekiwania, pokazał mi na sali narzędzia, którymi będzie mnie operował, łącznie z wiertarką:) Oczy mi wyszły najpierw na wierzch, ale wiedział chłopak, co robi bo uspokojona poczułam się dokumentnie i subordynowanym pacjentem byłam do końca pobytu na oddziale.

Chyba założę wątek 'Coś optymistycznego o polskich pacjentach', bo narmalnie okaże się zaraz, że najgorsi w EU jesteśmy, jeśli w ogóle nie globalnie, i nikt nas nie docenia:(

[franc_tireur]

wyobrazacie sobie cos takiego z ust Polskiego pacjenta??

No, powiem Ci, że tak. Ponieważ - w wolnym tłumaczeniu - parokrotnie to
usłyszałam. Z tym że (na szczęście) bez "chłopcze".
A powiem Ci jeszcze, że wcale nie lubię takiego werbalnego składania życia w me
koślawe rence - wiem, że to nieprzydatne emocje, ale podwójnie czuję wtedy
ciężar odpowiedzialności ;)
Też jestem przeciwna demonizowaniu.

[marcinoit]

oczywiscie przejaskrawiam :) w Polsce tez wielokrotnie spotykalem swiadomych , myslacych i swiadomych pacjentow. ale zastanawiajace jest ze jak dotychczas w moim obecnym miejscu na ziemi nie spotkalem pacjenta ktory przychodzac do lekarza z gory zakalada ze tenze zamierza zrobic mu krzywde, nie zna sie na niczym a juz napewno nie na medycynie, albo conajmniej zamierza go oskubac:) a taka postawe reprezentuje duza czesc naszych forumowych szczekaczy.
a co do "chlopca" to akurat w potocznym hiszpanskim nie ma w tym stwierdzeniu niczego obrazliwego ani lekcewazacego. :)
a jesli chodzi o skladanie zycia w nasze koslawe rece , to tak sie sklada ze niezaleznie od tego czy to sie werbalizuje czy nie , zycie pacjenta ( w mijej dzialce prawie ze doslownie) spoczywa w naszych rekach.

[franc_tireur]

a taka pos
> tawe reprezentuje duza czesc naszych forumowych szczekaczy.

A no właśnie. Tak się czasem zastanawiam, czy nam pod wpływem emocji też nie
zdarza się, choćby częściowo, rzutować, jak pisze maga, relacji lekarz-pacjent
na grunt, na którym nie ma ona prawa zaistnieć.

> a co do "chlopca" to akurat w potocznym hiszpanskim nie ma w tym stwierdzeniu n
> iczego obrazliwego ani lekcewazacego. :)

No ale nie najlepiej jednak brzmi w odniesieniu do dziewczynki, co nie, niño ;)

> a jesli chodzi o skladanie zycia w nasze koslawe rece , to tak sie sklada ze ni
> ezaleznie od tego czy to sie werbalizuje czy nie , zycie pacjenta ( w mijej dzi
> alce prawie ze doslownie) spoczywa w naszych rekach.

Jak to mówią - mimo wszelkich starań lekarzy, czasem pacjentowi udaje się przeżyć ;)

[marcinoit]

> A no właśnie. Tak się czasem zastanawiam, czy nam pod wpływem emocji też nie
> zdarza się, choćby częściowo, rzutować, jak pisze maga, relacji lekarz-pacjent
> na grunt, na którym nie ma ona prawa zaistnieć.
fakt zdarza :) a nie powinno choc z 2 strony jak traktowac takiego arona czy szlachcica??? przeciez nie da sie ich traktowac jak partnerow w dyskusji
> No ale nie najlepiej jednak brzmi w odniesieniu do dziewczynki, co nie, niñ
> ;o ;
racja , choc "hombre " w odniesieniu do dziewczynki slyszalem nie raz
> Jak to mówią - mimo wszelkich starań lekarzy, czasem pacjentowi udaje się przeż
> yć ;)
ano , swieta prawda, jesli czlowiek ma zyc to medycyna jest bezradna ;)

Zamiast Arona.

[snajper55]

marcinoit napisał:

> ponad rok temu zwolnilem sie z pracy (bylo nas 4 , wiec zwolnilo sie 25% stanu)
> po 2 miesiacach na emeryture przeszla kolejna osoba wiec ubylo 50% lekarzy :)
> i co? ano nic dotychczas nikt nie znalazl sie na nasze miejsce a efekt jest ta
> ki ze Kolega ktory zostal za 50 zl netto to by nawet palcem w bucie nie ruszyl
> :)

Bo nie chodzi o to, aby jedynie zwolnić. Chodzi o to, aby w ten sposób stworzyć
bezrobocie wśród lekarzy. Gdy lekarze pracujący zobaczą lekarzy bezrobotnych,
wtedy tak podwyższą swoją wydajność liczoną w wyleczonych pacjentach na godzinę,
że będzie można zwolnić kolejne 20% lekarzy (najlepiej tych nie znających
języków obcych i pracujących w wielkich miastach).

A Wasze zwolnienia nie spowodowały tego efektu. Lekarze pracujący patrząc na Was
widzą jednego kolegę symulującego pracę w słonecznej Hiszpanii i drugiego -
obijającego się na emeryturze. Taki widok może ich jedynie zniechęcić do
bardziej wydajnej pracy.

S.

[aron2004]

dokładnie

warunkiem koniecznym naprawy systemu ochrony zdrowia w Polsce jest
bezrobocie wśród lekarzy. Im większe tym lepiej.

Bez tego nie ma co liczyć na coś lepszego niż jest.

[snajper55]

Mam nadzieję, że nie potraktowaliście tego poważnie ? Kurcze, trzeba było dać ;))).

S.

snajper!

[loraphenus]

sprawdź kąt precesji balistycznej, bo coś się dzieje.

Co to jest precesja balistyczna?

[andnow2]

loraphenus napisał:

> sprawdź kąt precesji balistycznej, bo coś się dzieje.

[snajper55]

andnow2 napisał:

> a w każdym razie, jeśli nie będę miał pewności, że to nie jest
> zwykły ból menstruacyjny, to z pewnością wyślę karetkę.

A będziesz kiedyś miał PEWNOŚC, że jest to zwykły ból menstruacyjny ? Co musi
się zdarzyć, abyś miał taką pewność ?

S.

[m.algorzatka]

Oj chlopcy, wy pewnie nigdy nie mieliscie bolu menstruacyjnego. ;)

przysięgam, rzeczywiście nigdy

[andnow2]

m.algorzatka napisała:

> Oj chlopcy, wy pewnie nigdy nie mieliscie bolu menstruacyjnego. ;)


Powinno się Twoim zdaniem wysyłać karetkę, czy może bóle
menstruacyjne też miewają tylko Misie?

Andnow...

[m.algorzatka]

...tym razem uwazam, ze jestes w bledzie. Pogotowie nie moze jechac do kazdego
wezwania, zreszta nawet gdyby jechalo, tak jak chcesz, tez trzebaby robic
selekcje- kto pierwszy, i tez popelnianoby pomylki.
Poza tym mysle, ze gdyby za nieuzasadnione wezwanie pacjenci musieli placic, nie
byloby problemu.

mimo wszystko chyba się raczej zgadzamy

[andnow2]

Prawnik jak zajmuje się jakimś kazusem, to musi przemyśleć go do
końca.

Za odmowę wysłania karetki można niekiedy trafić do więzienia.

Miałoby to, na przykład miejsce, gdybym był już tak krańcowo
wycieńczony, że plątałby mi się język, a krewka pani dyspozytor za
każdym razem, gdy mimo wycieńczenia udałoby mi się połączyć,
odkładałaby słuchawkę, mówiąc, że z pijakami to ona nie rozmawia. No
a ja pozostawiony bez pomocy bym zmarł.

Inny możliwy wariant, to, n.p., że dziecko wzywa karetkę do
umierającej matki, a pani dyspozytor twierdzi, że to napewno żart.

Możliwy jest również odwrotny kazus, kiedy Misiu jest tak
przekonywujący, że dyspozytorka wysyła karetkę do sepsy, a tam jest
zwykły katarek.

Przecież ta dyspozytorka nie ma możliwości ponoszenia
odpowiedzialności za takie decyzje. Odpowiadać może tylko ten, kto
wzywa karetkę.

Z kolei, jeżeli dyspozytorce wydaje się, że facet blefuje, a on mimo
to kategorycznie żąda karetki do umierającego człowieka, to
dyspozytorka nie może, choćby nie wiem jak była przekonana o blefie,
odmówić, bo facet może jednak rzeczywiście wzywać karetki do
umierającego. Nikt zdrowo myślący nie naraziłby się na
odpowiedzialność karną i mimo wszystko odmówił wysłania karetki.

[franc_tireur]

Otóż to - jak zasugerował Snajper - lekarz n i g d y nie ma takiej pewności.
Podobnie jak nigdy nie ma pewności, że najzwyklejszy ból głowy nie jest
spowodowany nowotworem. Na podstawie wywiadu i badania można stwierdzić, że
prawdopodobieństwo jest bardzo małe, ale - jak mawia znajoma pani neurolog -
zawsze różne od zera. I teraz - gdybyśmy każdemu człowiekowi z bolącą głową
(czyli po prostu każdemu człowiekowi - nie znam osoby, której by nie bolała
głowa) wdrażali pełną diagnostykę obrazową, nie starczyłoby w systemie pieniędzy
na leczenie wykrytych w ten sposób patologii, nie mówiąc o diagnostyce i
leczeniu innych ludzi.

I wcale nie chodzi tu o sugerowanie symulowania. Po prostu na podstawie
krótkiego wywiadu można z grubsza zakwalifikować stan pacjenta jako wymagający
natychmiastowej pomocy, albo taki, który nie wymaga pomocy w trybie pilnym. I n
i g d y nie ma się stuprocentowej pewności co do słuszności swojej decyzji,
choćby się miało ogromne doświadczenie przy zachowaniu maksymalnej możliwej
czujności i ostrożności. I zawsze będą sytuacje, w których nie zakwalifikuje się
jako pilne przypadków rzeczywiście pilnych (na przykład dlatego, że objawy
kwalifikujące przypadek jako pilny rozwiną się już po rozmowie z dyspozytorem/po
wstępnym badaniu lekarskim).

I, jednak, nie można wysyłać karetek do wszystkich, przyjmować wszystkich do
szpitala, wdrażać w każdym przypadku drobiazgowej diagnostyki - już nawet nie ze
względu na koszty, ale ze względu na to, że brakłoby na to wszystko rąk do pracy
i doby.

[suzan77]

franc_tireur napisała:

> Otóż to - jak zasugerował Snajper - lekarz n i g d y nie ma takiej
pewności.
> Podobnie jak nigdy nie ma pewności, że najzwyklejszy ból głowy nie
jest
> spowodowany nowotworem. Właśnie, ale Wam się nawet jeśli są
pieniądze nie chce sprawdzić, w styczniu przecież są, a też
odmówiono mi diagnostyki. Lepiej niech sobie te nowotwory rosną,
gdzie chcą, a potem wypisze się pacjentowi skierowanie do hospicjum
i po sprawie. Karetka też przyjedzie tylko do uzasadnionych
przypadków, a ktoś tu pisał, że za wezwanie nieuzasadnione
powinniśmy płacić, tylko, że niezbyt wiadomo, czy objawy typu
osłabienie dreszcze, bez bólu w klatce piersiowej, są u kobiety
wyłącznie przemęczeniem, czy np. zawałem i co wezwę karetkę, a okaże
się to nie być zawałem, to mnie skasują tak? A nie wezwę, to
wykorkuję i wam wygodniej będzie, a ludzie powiedzą, głupia, bo
karetki nie wezwała. O to chodzi tak?

[maga_luisa]

Bez żadnej złośliwości Suzan: potrzebujesz dobrego psychoterapeuty. Nie karetek,
lekarzy, szpitali, tomografii, rezonansów, a po prostu psychoterapii.

[sithicus]

Ew. idź do stomatologa celem usunięcia kłów jadowych :)

I "kły" i "jadowe",to mocne słowa, czyli cały czas

[andnow2]

sithicus napisał:

> Ew. idź do stomatologa celem usunięcia kłów jadowych :)

agresja goni agresję.

Czy naprawdę, posiadając nad suzan77 przewagę fachowej wiedzy
medycznej, nie jesteś w stanie uwierzyć w realność jej trosk i
problemów w kontakcie z charaktelologicznie podobnymi Tobie
przedstawicielami Twego zawodu, praktykującymi w Polsce?

Uważam, że tak samo jak sprzedawca z najlepszą wiedzą o towarze, ale
bez doświadczenia i wiedzy w zakresie ułożenia poprawnej relacji z
kupującym, jest kiepskim sprzedawcą, tak samo lekarz z najlepszą
wiedzą i doświadczeniem medycznym, ale z deficytami w zakresie
kształtowania relacji z pacjentem, nie jest dobrym lekarzem.

[maga_luisa]

andnow2 napisał:

>
> agresja goni agresję.

Też mi się to nie podoba.
>
> Czy naprawdę, posiadając nad suzan77 przewagę fachowej wiedzy
> medycznej, nie jesteś w stanie uwierzyć w realność jej trosk i
> problemów w kontakcie z charaktelologicznie podobnymi Tobie
> przedstawicielami Twego zawodu, praktykującymi w Polsce?

Po uważnym przeczytaniu "zarzutów" Suzan - absolutnie nie. Co nie wyklucza, że
wiele osób w Polsce na pewno ma prawdziwy problem w uzyskaniu rzetelnej porady
lekarskiej.
>
> Uważam, że tak samo jak sprzedawca z najlepszą wiedzą o towarze, ale
> bez doświadczenia i wiedzy w zakresie ułożenia poprawnej relacji z
> kupującym, jest kiepskim sprzedawcą, tak samo lekarz z najlepszą
> wiedzą i doświadczeniem medycznym, ale z deficytami w zakresie
> kształtowania relacji z pacjentem, nie jest dobrym lekarzem.

Suzan nie jest moją ani niczyją na tym forum pacjentką.

Gdyby moja pacjentka zwracała się do mnie w tak roszczeniowy i pełen pretensji
sposób, a jednocześnie okazując tak wielki brak zaufania, poprosiłabym ją o
zmianę lekarza prowadzącego.

wiem, że post był nie do mnie

[maga_luisa]

ale po częsci jednak do mnie był ;-)

Jeśli już, to b. małej części i b. pośrednio,

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> wiem, że post był nie do mnie, ale po częsci jednak do mnie był ;-)


więc absolutnie słuszna jest Twoja uwaga, jeśli chodzi o adresatów
mego postu.

Ale pozwolę sobie na uwagę jeszcze ogólniejszą.

Z dyskusjami na forum, to zawsze jest taki dylemat, że bez
przejaskrawionej polaryzacji stanowisk często brak dyskusji,
natomiast z drugiej strony, zbyt przejaskrawiona polaryzacja
stanowisk zabija dyskusję, onieśmielając i zniechęcając od udziału w
dyskusji jej normalnych uczestników, bez profesjonalnie ugruntowanej
przewagi nad innymi. Efekt mamy taki, że na placu pozostało kilku
lekarzy pasjonatów walk na dowolny temat i ich zahartowani w boju
adwersarze aron i szlachcic, a sporadycznie jedynie można liczyć na
wypowiedzi innych uczestników.

Ja oczywiście wychyliłem się moimi moralizatorskimi radami już i tak
znacznie poza krawędź okna, ale wydaje mi się, że korzyść dla
lekarzy z tego forum nie wynika z zamknięcia ust pacjentom, a wręcz
przeciwnie, powinno raczej chodzić o uzyskanie ich opinii, nawet
gdyby miały niekoniecznie odpowiadać oczekiwaniom lekarzy.

Ja zapamiętałem sobie dobrze udzieloną mi w młodości radę jednego z
niemieckich adwokatów, że dla niego znacznie cenniejszą i zawodowo
bardziej przydatną zdolnością jest słuchać, niż mówić.

Rozumiem, że w rzeczywistości dnia codziennego brakuje Wam czasu na
przeprowadzenie rzetelnego wywiadu. Ale tutaj, w internecie,
przecież to nic nie kosztuje, a przymusu czytania przecież nie ma.
Natomiast korzyść z poznania niezależnych wypowiedzi, nieskażonych
zależnością wynikającą z relacji pacjent-lekarz w realu może być
nieoceniona.

[sithicus]

suzan nie jest moją pacjentką ani nigdy nią nie będzie. Natomiast na forum
prezentuje zestaw wszystkich najgorszych cech jakie można sobie wyobrazić u
polskiego pacjenta. Pewnych ludzi i pewnych zachowań nie toleruję i nie
zamierzam tolerować w przyszłości. Nie uznaję też politycznej poprawności. Jeśli
kogoś nie lubię to po prostu daję to odczuć. :)

Tylko po co?

[andnow2]

sithicus napisał:

> suzan nie jest moją pacjentką ani nigdy nią nie będzie. Natomiast
na forum
> prezentuje zestaw wszystkich najgorszych cech jakie można sobie
wyobrazić u
> polskiego pacjenta. Pewnych ludzi i pewnych zachowań nie toleruję
i nie
> zamierzam tolerować w przyszłości. Nie uznaję też politycznej
poprawności. Jeśl
> i
> kogoś nie lubię to po prostu daję to odczuć. :)

[suzan77]

Obym nie była, bo chamskich zachowań ze strony lekarzy mam dość. Ale
nigdy nie mów 'nigdy'. Pracujesz zagranicą, ale to niczego nie
oznacza, a z kłami jadowymi się powtarzasz. Zmień płytę, bo nudny
jesteś okropnie. Drugi aron, ten o wydajności, a Ty o kłach
jadowych. Ja swoje usunę, jeśli Ty to zrobisz przede mną.

[suzan77]

No i co? Wróciłam z wczasów a tu ni jednego pozytywnego wpisu.
Wszyscy pacjenci też wyjechali?:), czy może nie ma o czym pisać
poprostu, bo ku lepszemu jakoś nie idzie;)?

Zwiedziłam w międzyczasie szpital w Legionowie pod Warszawą i
podtrzymuję swoje zdanie na temat lekarzy. Gburowate towarzystwo z
mniemaniem o sobie conajmniej prezydenckim.

[merosia]

Uprzejmię Cię informuję suzan, iż NIE MA szpitala w Legionowie. Najbliższy szpital znajduje się w Nowym Dworze Mazowieckim lub Warszawie. W związku z tym nie jest również możliwe, iż spotkałaś w tymże nieistniejącym szpitalu jakichkolwiek lekarzy.

Być może od wypisywania tego typu głupot skacze Ci poczucie własnej wartości, libido czy cokolwiek innego, nie wnikam. Jeśli jednak już zmyślasz, to bądź uprzejma chociaż trochę się wysilić i sprawdzić fakty.

[suzan77]

No to nastepnym razem się lepiej przygotuję. Musicie mi wszystko
wygarnąc, bo to Tobie i lekarzem sprawia przyjemność. Nie zmienia to
jednak faktu, że lekarze bucami pozostaną, a system przez ich
mentalność też się nie zmieni.

[suzan77]

Poza tym gdy już powstanie może szpital w Legionowie, to personel
pewnie nie różniący się będzie od innych szpitali, które zwiedzilam.

obrzydzenie...

[p.atryk]

Konkludujac...nick suzan77 nalgal jak bura suka (ww. szpital w
Legionowie nie istnieje).
Nick suzan77 ma jeszcze czelnosc komentowac swoje klamstwa!!!!!
Nick suzan77 jest ponoc nauczycielka-wnioskowanie o pozbawienie
prawa do wykonywania zawodu nie jest od rzeczy, podstawy prawne sie
znajda.

[marcinoit]

jesli nick suzan77 naprawde jest nauczycielka pozostaje dziekowac
Bogu ze moje dzieci nie beda mialy ,watpliwej
przyjemnosci ,spotkanie tego " pedagoga"

[suzan77]

Dobrze że to nie ty decydujesz kto jest nauczycielem a kto nie. Poza
tym czemu wierzysz odnośnie istnienie czy nieistnienia szpitala
Merosi, a nie mnie? Traktuj ludzi rowno a nie wg wlasnego
widzimisie. Przyjmujesz to co ci się podoba a co nie, nalezy
pominąć, tak?

[merosia]

Wywlekam znów ten wątek, bo mi się coś rzadko spotykanego chyba przytrafiło:)

Podjechała po mnie zamówiona taksówka, a kierowca z miny widziałam, że wkurzony maksymalnie, więc zapytałam, co go tak wnerwiło. Cytuję odpowiedź:" Stara baba jechała wie pani przed panią i całą drogę na szpitale i lekarzy narzekała, bo jej dziś noga dokucza i nie przyjęli jej do szpitala, a powinni". Z dalszych zeznań wynikało, że kobieta miała odcisk i dziś na SOR niepotrzebnie się wybrała. No więc słuchałam dalej z konsternacją, a taksówkarz: "Pani kochana, oni takie stare jędze do psychiatryka kierować powinni i z 15 tysięcy podwyżki dostać, że się z nimi mordować muszą po tylu latach nauki".

Niby jedna jaskółka wiosny nie czyni, i uogólnień typu "stara baba" nie lubię, ale jakoś tak pozytywnie to odebrałam mimo wszystko:)