dzisiaj bedziecie mieli państwo dwa otwarte zbiory

[paczula8]

- odtrąbiła sukces pani min. Kopacz ... podkreślam słowa 'dzisiaj'
i 'otwarte' ... he he

www.tvn24.pl/2132683,28377,0,0,1,wideo.html

Snajper, za co ...

[paczula8]

ta szpila? ;)))

[snajper55]

paczula8 napisała:

> ta szpila? ;)))

Abyś była na widoku, a nie knuła po kątach. Powisisz. ;)

S.

mmm ...

[paczula8]

snajper55 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > ta szpila? ;)))
>
> Abyś była na widoku, a nie knuła po kątach. Powisisz. ;)

ale zagrzmiało, az mnie dreszcze przeszły ... ;)))


a w kwestii 'zbiorów', jak Ci się podobają?:)

[snajper55]

paczula8 napisała:

> a w kwestii 'zbiorów', jak Ci się podobają?:)

Dobrze, że są. Będzie podstawa do dyskusji. Ja jeszcze nie widziałem co w nich
jest, więc co mogę powiedzieć ? Zresztą nawet gdybym je przestudiował, to czy ja
jestem w stanie kompetentnie je ocenić ? To tak jak z farmaceutykami. Laicy nie
są w stanie powiedzieć, które lekarstwa powinny być refundowane, a które -
pełnopłatne.

S.

[paczula8]

ale jesli czytamy, że w koszyku jest wszystko, to chyba możemy
pokusić sie o ocenę, no nie?:)

[snajper55]

paczula8 napisała:

> ale jesli czytamy, że w koszyku jest wszystko, to chyba możemy
> pokusić sie o ocenę, no nie?:)

Zawsze możemy, wolność jest. :) Jednak ja nie jestem w stanie ocenić, czy
świadczenie 5.06.00.0000021 (leczenie trombolityczne streptokinazą (zatorowość
płucna, zakrzepica)) powinno być rewfundowane czy też nie powinno.

S.

Chcialbym zobaczyc...

[p.atryk]

...
-spis tych 300 procedur niegwarantowanych, kluczowych dla zapasci
opieki zdrowotnej

- bogactwo 8000 gwarantowanych

-wycene swiadczen gwarantowanych



Wyglada na pierwszy rzut oka na akt desperacji typu- "pokarz cos w
mediach, bo robi sie nieciekawie".

chciałabym Ci pokazać ...

[paczula8]

ale znalazłam tylko to ...
www.rp.pl/artykul/144536.html
"Klasyfikacja chorób i zabiegów, z której chce korzystać NFZ, jest
bardzo ogólna. W praktyce każdy zabieg da się pod nią podciągnąć –
uważa dr Adam Kozierkiewicz z Instytutu Zdrowia Publicznego.

Wyglada na to, ze państwo gwarantuje nam wszystko ... no prawie :)

[snajper55]

"Informacja, że są one gwarantowane, nic mu w praktyce nie daje. Tak jest także
w tej chwili – mówi dr Kozierkiewicz."

Bardzo dużo daje. Do tej pory mieliśmy jedynie koszyk negatywny, tak więc
wszystkie procedury, których tam nie było automatycznie były finansowane przez
NFZ. Teraz, przy dwóch koszykach, każda procedura aby była refundowana musi być
wpisana do koszyka pozytywnego. To ogromna różnica (pod warunkiem dokładnego
opisywania procedur w koszyku, aby nie było miejsca na interpretacje).

S.

Snajper, czy mógłbyś wytłumaczyć mi

[paczula8]

na czym dokładnie polega ta 'ogromna róznica'? bo rozumiem, ze
widzisz tu jakąś korzyść, a ja się jej dopatrzeć nie mogę ... mało
tego, widzę poważne niebezpieczeństwo wynikające z istnienia dwóch
koszyków ...

[snajper55]

Korzyścią jest jasność systemu ubezpieczeń. Refundowane nie jest "wszystko", tak
jak dotychczas, tylko procedury wymienione w koszyku. Nowe procedury
(najczęściej te najkosztowniejsze) też nie trafiają automatycznie do grupy
refundowanych, tylko podlegają ocenie. To z kolei pozwala na powstanie
prywatnych zakładów ubezpieczeń obowiązkowych, bo dopiero zdefiniowanie koszyka
pozytywnego pozwala na obliczenie ryzyka ubezpieczeniowego. Pozytywny koszyk
pozwala też na powstanie zdrowotnych ubezpieczeń dodatkowych, bo dopiero teraz
wiadomo, co jest poza koszykiem. Zdefiniowanie koszyka likwiduje też takie
sytuacje, że choroba powinna być leczona a faktycznie leczona nie jest. Bo
leczenie jest droga a choruje niewielki odsetek ludzi. Teraz jest sytuacja albo
- albo. Nie ma półcieni.

Wszystko to piszę przyjmując założenie, że procedury będące w koszyku będą
dobrze zdefiniowane, a nie ogólnie opisane.

S.

[paczula8]

snajper55 napisał:

> Korzyścią jest jasność systemu ubezpieczeń. Refundowane nie
> jest "wszystko", tak
jak dotychczas, tylko procedury wymienione w koszyku.

a co sie dzieje z procedurami, które wymienione w koszykach nie są?
sugerujesz, że jest jakiś medyczny czyściec? czy nie byłoby lepiej
(bardziej przejrzyście), gdyby był tylko jeden koszyk i działał na
zasadzie: 'co nie jest zabronione, to jest dozwolone' lub odwrotnie?

[snajper55]

paczula8 napisała:

> a co sie dzieje z procedurami, które wymienione w koszykach nie są?
> sugerujesz, że jest jakiś medyczny czyściec?

Jak rozumiem każda procedura musi być albo w jednym koszyku, albo w drugim.

> czy nie byłoby lepiej
> (bardziej przejrzyście), gdyby był tylko jeden koszyk i działał na
> zasadzie: 'co nie jest zabronione, to jest dozwolone' lub odwrotnie?

Nie, bo żadna prywatna firma nie podejmie się ubezpieczeń obowiązkowych jeśli
będzie musiała się zobowiązać pokrywać koszty wszystkich procedur spoza
negatywnego koszyka, także tych, które pojawią się dopiero za pół roku.

S.

[brumbak]

snajper55 napisał:

Zdefiniowanie koszyka likwiduje też takie
> sytuacje, że choroba powinna być leczona a faktycznie leczona nie jest. Bo
> leczenie jest droga a choruje niewielki odsetek ludzi. Teraz jest sytuacja albo
> - albo. Nie ma półcieni.
..
naiwne myslenie
akurat różnice miedzy zdrowiem a choroba są płynne i indywidualne
Niezaleznie od wszelkich koszykow, procedur i tak to lekarz podejmuje
osobiscie decyzje w każdym indywidualnym przypadku.
Biurokracja nie jest w stanie tego zmienić.
>

cos sie klaruje ... :)

[paczula8]

juz wiem, że państwo nie sfinansuje mi spacerów, opalania, pobytu w
saunie i powiekszenia biustu, a Snajperowi ... eee Snajper, sam
przeczytaj ... :)

fakty.interia.pl/kraj/news/panstwo-nie-pokryje-badania-wzwodu,1125036,3

Klaruje?

[marie_ann]

Ta notatka wydaje sie byc bardzo tendencyjna...ciekawe kto za tym stoi.

No i po reformie...

[p.atryk]

Piecha moglby sie nie wyglupiac...Krytykowac koszyk, moglby kazdy
tylko nie on. Sabotaz reform za czasow jego kadencji byl jednak
wiekszy.

www.rp.pl/artykul/144184.html
A skoro kazdy, to i ja sobie pozwole.

1. Wartosc koszyka swiadczen wg. Rzeczypospolitej (po dodaniu
skladnikow) to ca. 43 mld zl. Tzn. te 43 mld zl maja wg slow min.
Kopacz na konferencji prasowej: "dac odpowiedni stopień
bezpieczeństwa zdrowotnego i jakości leczenia".

2.Obecnie w Polsce przeznacza sie 42 mld zl srodkow publicznych na
ochrone zdrowia (ok.4% PKB). Jak wiadomo, nie wystarcza to na
prawidlowe funkcjonowanie systemu -niedobory szacuje sie na ca. 20-
25 mld zl.

3. 42 mld za "wszystko" a 43 mld "za 99% wszystkiego" to praktycznie
to samo lub (wliczajac inflacje i rosnace koszty) nawet gorzej dla
wariantu z koszykiem.

Podsumowujac, tak skonstruowany koszyk oczywiscie niczego nie
rozwiaze. Jest kolejnym dowodem arogancji lub dyletanctwa (a moze i
obojga) min. Kopacz i rzadu.

Szczerze mowiac, spodziewalem sie po PO (partii ponoc liberalnej
ekonomicznie) wiecej.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> juz wiem, że państwo nie sfinansuje mi spacerów, opalania, pobytu w
> saunie i powiekszenia biustu, a Snajperowi ... eee Snajper, sam
> przeczytaj ... :)

W koszykach muszą być WSZYSTKIE procedury. Co za problem wybrać te "smieszne"
aby wyśmiać reformę ? Paczula, na tak prymitywne metody się nabierasz ? Czy może
chcesz się (nas ?) nabrać ?

S.

[paczula8]

snajper55 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > juz wiem, że państwo nie sfinansuje mi spacerów, opalania,
pobytu w
> > saunie i powiekszenia biustu, a Snajperowi ... eee Snajper, sam
> > przeczytaj ... :)
>
> W koszykach muszą być WSZYSTKIE procedury.

Dlaczego w koszykach muszą być WSZYSTKIE procedury? Dlaczego nie
wystarczy jeden koszyk, koszyk usług gwarantowanych? wytłumacz
proszę, bo naprawdę tego nie rozumiem.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> Dlaczego w koszykach muszą być WSZYSTKIE procedury? Dlaczego nie
> wystarczy jeden koszyk, koszyk usług gwarantowanych? wytłumacz
> proszę, bo naprawdę tego nie rozumiem.

OK. Chyba się nie rozumieliśmy. Może być według mnie jeden koszyk, POD
WARUNKIEM, że jest to koszyk usług gwarantowanych. A nie tak jak teraz - koszyk
negatywny. Choć LEPIEJ jest gdy są dwa, gdyż to zmusza ministerstwo do
kwalifikacji każdej procedury do któregoś koszyka. Bez koszyka negatywnego
procedury (na przykład nowe) trafiają do niego w sposób "bezdecyzyjny".

S.

[paczula8]

snajper55 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > Dlaczego w koszykach muszą być WSZYSTKIE procedury? Dlaczego
nie
> > wystarczy jeden koszyk, koszyk usług gwarantowanych? wytłumacz
> > proszę, bo naprawdę tego nie rozumiem.
>
> OK. Chyba się nie rozumieliśmy. Może być według mnie jeden koszyk,
POD
> WARUNKIEM, że jest to koszyk usług gwarantowanych.

Alez oczywiście, ze tak. Co nie jest gwarantowane, jest
niegwarantowane ... po co komplikowac rzeczy proste :)

> Choć LEPIEJ jest gdy są dwa, gdyż to zmusza ministerstwo do
> kwalifikacji każdej procedury do któregoś koszyka. Bez koszyka
negatywnego
> procedury (na przykład nowe) trafiają do niego w
sposób "bezdecyzyjny".
>

Snajper, jakie to szczęscie , ze Ty nie stanowisz prawa ;))

[brumbak]

brumbak napisał:

> snajper55 napisał:
>
> >. Zdefiniowanie koszyka likwiduje też takie
> > sytuacje, że choroba powinna być leczona a faktycznie leczona nie jest.
> ...................
> lub. takie:
" target="_blank">www.casco.net/~mchumor/insurance_health1_bframe.html>

wzory cnót wszelakich

[loraphenus]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=88794&wid=10071925&ticaid=1618e&_ticrsn=5

dzisiaj - czyli KIEDY min. Kopacz?

[paczula8]

paczula8 napisała:

> - odtrąbiła sukces pani min. Kopacz ... podkreślam słowa 'dzisiaj'
> i 'otwarte' ... he he
>
> www.tvn24.pl/2132683,28377,0,0,1,wideo.html
>
>

czy minister Kopacz wie jak, tylko nie potrafi?