do lekarzy

[czarnapodpalana]

mialam kiedys rozwarstwienie siatkowki w oku, teraz jestem w ciazy i
chcialabym urodzic drogami natury, lecz moj ginekolog powiedzial mi
ze powinnam miec cesarskie ciecie ze wzgledu na to rozwarstwienie
siatkowki w przeszlosci??? czy to prawda? czy moge mimo wszystko
rodzic naturalnie?

[ophtalmica]

daj się obejrzeć okuliście, ginekolog ma słaby wgląd w dno oka- zwłaszcza na dalekim obwodzie.
wszystko zależy od rozległości rozwarstwienia, zaopatrzenia- pewnie miałaś laser?, i przede wszystkim od stanu siatkówki- obecności degeneracji na owym obwodzie,
wcale nie jest wykluczony poród siłami natury - ze wskazań okulistycznych.

[czarnapodpalana]

dzieki ophthalmica udam sie do okulisty. Ale zastanawia mnie jaki
jest zwiazek siatkowki z porodem?

wysiłek

[ophtalmica]

siatkówka nie ma związku z porodem.
to wysiłek w trakcie porodu może powodować ryzyko odwarstwienia
siatkówki, ale tak samo intensywny sport, zmiana ciśnień, wzrost
ciśnienia,
ponoć nie wykazano związku porodu z odwarstwieniem siatkówki- w
sposób znamienny ( pewne łaczone spotkanie profesorskie okulistyczno-
ginekologiczne 1,5 roku temu).
niemniej- jako okuliści nie zmieniliśmy swoich wskazań i zaleceń do
porodu drogą cięcia czy porodu naturalnego.
nie znam nikogo, kto pisałby o wskazaniach do skrócenia drugiej fazy.
z okulistów.
daj sobie oglądnąć dno oka- będziesz wiedzieć :-)

[czarnapodpalana]

ophtalmica napisała:

> ponoć nie wykazano związku porodu z odwarstwieniem siatkówki- w
> sposób znamienny ( pewne łaczone spotkanie profesorskie
okulistyczno-
> ginekologiczne 1,5 roku temu).
> niemniej- jako okuliści nie zmieniliśmy swoich wskazań i zaleceń
do
> porodu drogą cięcia czy porodu naturalnego.
> nie znam nikogo, kto pisałby o wskazaniach do skrócenia drugiej
fazy.
> z okulistów.

Dziekuje za Twoje zainteresowanie tematem.
Ale skoro nie wykazano takiego zwiazku to dlaczego okulisci zalecaja
cesarskie ciecie skoro nie ma do tego wskazan? - dlaczego narazaja
kobiety na ryzyko zwiazane z zabiegiem operacyjnym bez potrzeby?

[ophtalmica]

Zauważ- że napisałam "ponoć" oraz,że nie wykazano tego w sposób
znamienny- co każe utrzymać pewien dystans do takich nowości-
okuliści nie decydują o cesarskim cięciu-
to niestety decyzja położników-
my tylko piszemy o wskazaniach/przeciwwskazaniach okulistycznych.
jeśli piszę, że jest wskazane rozważenie cięcia cesarskiego- zawsze
długo i wyczerpująco rozmawiam z samą ciężarną, i najczęściej
konsultuję się osobiście z kierującym specjalistą. Okuliści nie
kierują do cesarki i nikogo nie narażają na ryzyko zabiegu bez
wskazań-
chociaż twierdzenie pewnego doktora- że , jeśli pacjentka oślepnie w
trakcie porodu- końca świata nie będzie........
jest dla mnie kontrowersyjne.

[czarnapodpalana]

Zauwazylam ze napisalas ''ponoc'' - jako okulistka ktora wydaje tego
typu wskazania powinnas wiedziec co ustalono podczas takiego
spotkania a czego nie ustalono - chyba jest to gdzies udokumentowane
i trzeba poczytac. Oczywiscie decyzje ostateczna podejmuje poloznik
ale Ty wydajac wskazania lub przeciwskazania bardzo mu w tej decyzji
pomagasz (ale nie wiem czy pacjentce). Czy jest gdziekolwiek w
literaturze medycznej opisany przypadek rozwarstwienia siatkowki
spowodowane porodem? - moge linka? Dzieki

[extorris]

ophtalmica...

probowalas wytlumaczyc, a zostalas zbesztana za to ze (ponoc) niedokladnie
czytasz literature fachowa
w dodatku sa watpliwosci czy twoje zalecenia rzeczywiscie pomagaja pacjentom

pozdrawiam...

[czarnapodpalana]

O dzisys, czulam ze to sie tak skonczy, ale troche mi glupio teraz -
nie chcialam Ophthalmici urazic. Ophthalmica ciesze sie, ze jako
jedyna tlumaczysz, ale jesli nie rozumiem to dopytuje...to tylko
dyskusja. Wierze ze czytasz dokladnie literature, dlatego prosze o
linka.

[extorris]

web.ebscohost.com.ezp-prod1.hul.harvard.edu/ehost/pdf?vid=2&hid=109&sid=4d9e0d6b-b219-44ea-8a4b-b9f0506f9794%40sessionmgr107
pierwsze z brzegu, ale nie wiem czy ci sie otworzy

[czarnapodpalana]

nie otworzyl mi sie, jesli chcesz to skopiuj fragment gdzie jest
opisany przypadek, albo podaj login i haslo (moze byc na skrzynke)

[extorris]

kwestia ustalenia terminologii:
czy to jest odwarstwienie czy rozwarstwienie
czyli czy retinal detachment, czy retinoschisis?

www.informaworld.com/smpp/content~db=all?content=10.1080/0144361031000079592
to jest streszczenie
z pelnego tekstu nie dowiesz sie wiecej
tym bardziej, ze akurat ten artykul mowi bardziej jak do sprawy podchodza
lekarze w anglii, a nie o jakis formalnych zaleceniach, dodatkowo zawieraja
omowinie kilku badan

papierow na ten temat jest kilkaset

w medycynie bardzo czesto pewne zalecenia wydaje sie ze wzgledu na podejrzenie
istnienia ryzyka, a nie ze wzgledu na samo stwierdzenie ryzyka
badania nie wykazujace istnienia ryzyka moga byc za slabe, aby je wykazac, stad
"pozorny" brak
i stad watpliwosci przy wydawaniu zalecen


ty nie jestes w stanie odszukac sama wskazowki jak nalezy postapic

[czarnapodpalana]

Dzieki wielkie. Czyli jednak nie ma opisanego takiego przypadku. A
moze w tych reszcie kilkaset? Chociazby jeden.

[czarnapodpalana]

>
> w medycynie bardzo czesto pewne zalecenia wydaje sie ze wzgledu na
podejrzenie
> istnienia ryzyka, a nie ze wzgledu na samo stwierdzenie ryzyka
> badania nie wykazujace istnienia ryzyka moga byc za slabe, aby je
wykazac, stad
> "pozorny" brak
> i stad watpliwosci przy wydawaniu zalecen


Czyli lekarze nie musza sie zawsze opierac na Evidence-Based
Medicine?

[extorris]

zakladam ze rozumiesz co to jest EBM

nie kazda sytuacja kliniczna znajduje odzwierciedlenie w jakims wiarygodnym
badaniu, powiedzialbym nawet, ze w zdecydowanej wiekszosci sytuacji nie da sie
zastosowac wynikow zadnego badania

zalecenia o ile wogole sa formulowane, powstaja na podstawie tzw opinii
ekspertow, badan o mniejszej wiarygodnosci, czy wrecz pewnych przypuszczen i
interpolacji wysnuwanych na podstawie przypuszczalnych mechanizmow i porownan z
innymi sytuacjami - o ile nie da sie zastosowac wynikow wiarygodnych badan

w tym wypadku nie ma zadnych na tyle wiarygodnych badan, aby w pelni
odpowiedziec na pytanie czy porod silami natury jest bezpieczny czy nie

jest duzo obserwacji pokazujacych, ze porod silami natury moze byc bezpieczny,
jednak (oprocz wielu jeszcze skomplikowanych czynnikow) tym badaniom brakuje tzw
sily, ktora pozwala na wykrycie odpowiednio malych roznic ryzyka

ten twoj "case report" ktorego tak oczekujesz nie ma zadnego znaczenia
klinicznego poniewaz na podstawie izolowanego przypadku nie jestes w stanie
ocenic ryzyka
dlatego czegos takiego nie publikuje sie (nikt nie przyjmie do druku), tym
bardziej, ze niemal kazdy okulista z odpowiednia dluga praktyka sie z takim
przypadkiem spotkal lub o nim slyszal
nie jest wiec klinicznie istotne czy w pojedynczym przypadku do odwarstwienia
doszlo w trakcie porodu, czy w trakcie zakupow, czy w trakcie snu

case report mogl powstac 50, moze 100 lat temu, teraz taka publikacja nie ma sensu

istotne klinicznie jest zmierzenie ryzyka zwiazanego z porodem naturalnym (co
jest bardzo trudne) lub na przyklad ryzyka wzglednego przy porodzie naturalnym w
porownaniu z cieciem (co jest nieco latwiejsze)

trzeba jednak uwzglednic to, ze porod nauralny nie musi spowodowac odwarstwienia
natychmiast, moze stac sie to za tydzien, rok, za 10 lat - przebycie porodu
naturalnego przez osobe w grupie ryzyka moze zwiekszac dlugoterminowe ryzyko
odwarstwienia
to jest bardzo trudne do zmierzenia

a zatem brakuje odpowiednich badan i zalecenia musza byc formulowane na
podstawie posrednich przeslanek, ktore sa na tyle kontrowersyjne, ze nie udalo
sie sformulowac jednoznacznych i niepodwazalnych zalecen

na koniec - lekarz nie jest automatem do realizowania zalecen klinicznych
nawet jesli takowe istnieja, kazdy pacjent posiada pewien zestaw indywidualnych
cech, ktory moze w niektorych sytuacjach powodowac koniecznosc odstapienia od
zalecen
skrajnym przykladem jest chorowanie na 2 choroby, dla ktorych zalecenia w pewnym
zakresie sie wzajemnie wykluczaja
medycyna nigdy nie byla, nie jest i nie bedzie nauka scisla

musisz zaufac nie wytycznym, badaniom, nie (to szczegolnie) opisom przypadkow,
ale lekarzowi, ktory bedzie sie toba zajmowal

chylę czoła

[ophtalmica]

Extorrisie-
pięknie i wyczerpująco napisałeś-
nawet gdyby mi przeszło rozdrażnienie,
nabzdyczenie, zniechęcenie- nie napisałabym tego lepiej.
Dziękuję.

[czarnapodpalana]

W abstrakcie do artykulu ktory mi podales napisane jest ze
przejrzeli literature i nie moga znalezc dowodu na to ze porod
naturalny zwieksza ryzyko odwarstwienia siatkowki. Szkoda ze to
tylko abstrakt - bo czytajac sam abstrakt nie mozna stwierdzic czy
badanie jest wiarygodne. Nie wierze w to, ze, jesli to odwarstwienie
jest takie czeste, napisaliby w tym artykule, ze nie znalezli
zadnego zwiazku...
To prawda ze na podstawie jednego przypadku nie mozna niczego
stwierdzic - ale na pewno jest jakis research analizujacy czestosc
wystepowania odwarstwienia u rodzacych w porownaniu do np. nie
rodzacych. Takie badanie mnie by przekonalo i na pewno jest ich
mnostwo i z twojego abstraktu mozna wywnioskowac, ze w zadnym nie
udowodniono zwiazku miedzy porodem a odwarstwieniem.

[extorris]

tak, ale napisalem wyzej rowniez, ze dostepne badania nie pozwalaja sformulowac
pewnych rekomendacji

to, ze nie znaleziono dowodu na szkodliwosc nie oznacza, ze wykazano
nieszkodliwosc, przynajmniej na akceptowalnym klinicznie poziomie

w tej pracy, ktora ci pokazalem (niekoniecznie najlepszej) jest 11 pozycji
pismiennictwa, z ktorych tylko 5 odnosi sie do badan dotyczacych odwarstwienia
siatkowki w grupie ryzyka
tylko jedna z nich w istocie opisuje twoja sytuacje
w tej pracy opisano 13 pacjentek po uprzednim operacyjnym leczeniu odwarstwienia
(rok publikacji 1990), ktore mialy w sumie 16 porodow, z tego 4 kleszczowe i 1 CC
nie bylo zadnych komplikacji ocznych porodu (nie podano jednak w jakim czasie od
porodu wykonano badanie w kierunku powiklan i jaka metoda)

taka praca nie rozni sie wiele znaczeniem naukowym od case report
niestety niewiele z niej wynika
nie da sie okreslic ryzyka, czestosci powiklan, czasu indukcji, bo ten moze byc
istotny

badanie jakiego oczekujesz to badanie poszukujace rzadkiej choroby
(odwarstwienie) w grupie ryzyka, w ktorej zarowno narazenie jest rzadkie (porod
w koncu nie odbywa sie co tydzien), jak i same osoby z grupy ryzyka wystepuja
rzadko (uprzednie odwarstwienie)
w praktyce cos takiego nie jest mozliwe do wykonania

istnieje inny design do rzadkich chorob:
identyfikuje sie pacjentki z odwarstwieniem zwiazanym czasowo z porodem, ktore
nastapilo po uprzednim odwarstwieniu i porownuje z grupa kontrolna pacjentek
ktore rodzily bez odwarstwienia, ale po uprzednim odwarstwieniu i porownuje
czestosc rodzajow porodu w obu grupach
to jest bardzo skrotowy opis zasady badania, w istocie trudnego i
skomplikowanego w prowadzeniu
wymaga zgromadzenia odpowiedniej liczby uczestnikow, wieku osrodkow, czasu...
wyglada na to niestety, ze dobrego badania jeszcze nikt nie zrobil
liczne publikacje na ten temat to albo badania krotkich serii pacjentow, albo
opinie ekspertow albo analizy o charakterze pogladowym, twardych naukowych
danych praktycznie nie ma

[czarnapodpalana]

extorris napisał:

> istnieje inny design do rzadkich chorob:
> identyfikuje sie pacjentki z odwarstwieniem zwiazanym czasowo z
porodem, ktore
> nastapilo po uprzednim odwarstwieniu i porownuje z grupa kontrolna
pacjentek
> ktore rodzily bez odwarstwienia, ale po uprzednim odwarstwieniu i
porownuje
> czestosc rodzajow porodu w obu grupach
> to jest bardzo skrotowy opis zasady badania, w istocie trudnego i
> skomplikowanego w prowadzeniu
> wymaga zgromadzenia odpowiedniej liczby uczestnikow, wieku
osrodkow, czasu...
> wyglada na to niestety, ze dobrego badania jeszcze nikt nie zrobil
> liczne publikacje na ten temat to albo badania krotkich serii
pacjentow, albo
> opinie ekspertow albo analizy o charakterze pogladowym, twardych
naukowych
> danych praktycznie nie ma


Dobry pomysl. Ophthalmica moglaby sie tym zajac i zrobic doktorat.

[ophtalmica]

ophtalmica dziękuje za podpowiedź. obecnie doktoraty robi się na
antyVEGFach, PDT, lubiana jest genetyka i molekuły.
pierwszy raz odwarstwienie siatkówki w trakcie porodu opisano w 1882
roku. myślę, że uznanoby , ze mam nieco osłabiony refleks.
a wiesz- Czarna- ja bardzo lubię być na bieżąco.

[czarnapodpalana]

> a wiesz- Czarna- ja bardzo lubię być na bieżąco.


Ciesze sie, ze poprawilam Ci samopoczucie :)

[ophtalmica]

dziękuję za uprzejmość-
nie wiem skąd przypuszczenie , że mogę mieć złe samopczucie?
zwykłe babskie humorki,
ale cieszę się, że jako kobieta- to rozumiesz,

Ja rozumiem to też jako mężczyzna

[andnow2]

ophtalmica napisała:

> nie wiem skąd przypuszczenie , że mogę mieć złe samopczucie?
> zwykłe babskie humorki,
> ale cieszę się, że jako kobieta- to rozumiesz,

[ophtalmica]

andnow2-
naprawdę mężczyzna może zrozumieć kobiece nastroje?
ja myślę, że dobrze jeśli potrafi to tolerować.
my żyjemy w zupełnie innym świecie.

Myślę, że ze zrozumieniem tych nastrojów

[andnow2]

ophtalmica napisała:

> naprawdę mężczyzna może zrozumieć kobiece nastroje?
> ja myślę, że dobrze jeśli potrafi to tolerować.
> my żyjemy w zupełnie innym świecie.


jest łatwiej, niż z doszukaniem się racjonalności w wypowiedziach
niektórych Twoich kolegów po fachu na tym forum.

eeee, coś nie dała Ci bozia gadanego andziu :-)

[ophtalmica]

Jeśli jest Ci łatwiej pojąć kobiecą logikę niż doszukać się
racjonalności w wypowiedziach niektórych moich kolegów po fachu- to
polecam Ci forum dla kobiet- tam są różne pogaduchy.
sama nie zawsze potrafię je pojąc.
A na moich kolegów po fachu do mnie nic nie gadaj- bo na Ciebie
natrę. Czyli natarcie zrobię, a jeśli kobieca natura rzeczywiście
jest Ci tak znana - sam wiesz , ze strach się bać! :-)

natarcia z tego kierunku bywają przyjemne

[andnow2]

ophtalmica napisała:

> ... coś nie dała Ci bozia gadanego andziu :

To nie taka wielka znów szkoda. Dobrze, że nie poskąpiła zdolności
słuchania i racjonalnej analizy zasłyszanego. W moim fachu to
ważniejsze, niż "lekarskie" gaworzenie.


> Jeśli jest Ci łatwiej pojąć kobiecą logikę niż doszukać się
> racjonalności w wypowiedziach niektórych moich kolegów po fachu-
> to polecam Ci forum dla kobiet- tam są różne pogaduchy.
> sama nie zawsze potrafię je pojąc.

Ta racjonalność pozyskana od Bozi kieruje mnie tam, gdzie udział ma
sens.


> A na moich kolegów po fachu do mnie nic nie gadaj- bo na Ciebie
> natrę. Czyli natarcie zrobię, a jeśli kobieca natura rzeczywiście
> jest Ci tak znana - sam wiesz , ze strach się bać! :-)

Nie taki Diabeł straszny, jak się maluje.

jeśli tylko bywają.......

[ophtalmica]

o rany!
zaraz obmyślam, co z natarciami z innych kierunków?
ile masz wtedy z tego przyjemności?
nawet nie śmiem konkurować.

Słomiany zapał, jak to w służbie zdrowia.

[andnow2]

ophtalmica napisała:

> o rany!
> zaraz obmyślam, co z natarciami z innych kierunków?
> ile masz wtedy z tego przyjemności?
> nawet nie śmiem konkurować.


Płonne zapowiedzi, a wychodzi jak zwykle ...

mało kto otwarcie przyzna, że zwykle

[ophtalmica]

kończy na zapowiedziach, i może się tylko oblizać.
punkt za odwagę :-).
służba zdrowia bywa mocno wybredna.
pozdrawiam.

Do odważnych świat należy

[andnow2]

ophtalmica napisała:

> punkt za odwagę :-).

[aloalo2001]

>antyVEGFach
Nowe i klinicznie uzyteczbne, szkoda, ze w Polsce praktycznie
kopiuje sie pomysly juz dawno oklepane.

>lubiana jest genetyka i molekuły
Znow, gentyka w zakresie robionym na maylch grupach i pojedyczych
snp to przezytek. proponuje sie zjajac chocby fizjologia zawsze jest
szansa na odkrycie czegos niezananego.
Molekuly??? to juz naprawde smieszne.
Ophtamica dobra rada mysl o doktoracie oryginalnym, nie powtarzaj
tego co ktos juz odkryl i opisal. zapomnij o gentyce, znacznie
wieksze szanse jako lekarz masz robiac dobrze zaplanowane badanie
kliniczne chocby z tymi antyVEGF na duzej grupie pacjentow.
pozdrawim i powodzenia :-)

allo allo

[ophtalmica]

cóż to za dyskusja rozgorzała nad moim doktoratem!
Dziękuję za rady i komentarz-allo allo widzę ,że mozesz coś opowiedzieć o doświadczeniach jakie macie w stanach w doszklistkowych podaniach antyVEGF- głównie chodzi mi o czas odległy, powyżej dwu lat, bo w Polsce właczono je do leczenia w XI 2006,a Roche zarejestrował je do podań nieco wczesniej.
Genetyka- już wałkowana od Grzegorza Mendla (to był taki czeski mnich) obecnie sporo się znowu w okulistyce o tym pisze- i porównuje,
molekuły- nie wiem co wg. Ciebie jest śmieszne- może na podstawie swojej wiedzy z podstawówki - sądzę ,ze była to jeszcze szkoła przedwojenna- oczywiście konspiracyjny nick mnie naprowadza na ten trop, nic innego,
tak prawdę powiedziawszy- to ja sobie wydrukuję Twój post i pokażę promotorowi-
ubawimy się nieco dzięki Tobie.
Twoje twierdzenie czy mam szanse na cokolwiek czy nie mam- choć arbitralne w brzmieniu-
nie trafia do mnie po takim wykładzie.
Powodzenia to ja Tobie życzę.
bo poczucie humoru już masz

[aloalo2001]

Zle mnie zrozumials, ja zycze Ci wszytkiego dobrego i staram sie
przestrzec przed bledami, ktore sama popelnilam.
Dobre, oryginalne badanie kliniczne w Polsce bedzie bardziej
konkurencyjne, niz Twoje snp'y na 200 pacjentach sa one malo
przydatne w dobie microchipow robionych na setkach tysiecy
pacjentow i stanowia jedynie szum informacyjny, niz z tego nie
wynika. Inna sprawa, jesli chcialbys opisac jakis nowy gen
odpowiedzialny za ktoras z chorob okulistycznych i jeszcze probowala
midyfikowac jego ekspresje, tak, aby pacjentow uzdrowic.
Bede zaszcycona, jesli oboje z propomotem bedziecie mieli ubawa, czy
to jednak nie beda smiech przez lzy? ale to nie wasza wina, po
prostu polska nauka wymaga doglebnej reformy i zmiany sposobu
myslenia. A robienie doktoratu z powodu trzech literek przed
nazwiskiem, to juz zupenie pozostawie bez komentarza.
Dzieki za zyczenia powodzenia, napewno sie przyda :-)

po zastanowieniu

[ophtalmica]

już wiem co mogło tak rozbawić Cię allo- allo!
Ty sobie skojarzyłaś genetykę z okulistyką i wyszła Ci Drosophila
Melanogaster i dziedziczenie kolorów oczu!

opthalmico, proszę odpal jakaś pełnotekstową bazę

[loraphenus]

i zobacz że polskimi doktoratami możemy w większości w wychodku podcierać.

95% to kalki badań zachodnich sprzed 5-10 lat, robione na polskiej populacji.

Albo zmienione nieznacznie kopie badań zachodnich, wpisywane na pałę żeby na
papierze grało.

Tak więc polemizowałbym. Zwłaszcza że doktorat z interny można już zrobic na
dwóch grupach pacjentów 3 osobowych...

P.S. Jak tutaj zrobić jakiś statystyczny test parametryczny, co z rozkładem chi
kwadrat, fischera-snedcora ?

[ophtalmica]

co to jest pełnotekstowa baza i to odpalona?
z reguły doktorat robi się wtedy, kiedy świeżo upieczony docent
(znaczy habilitowany doktor) potrzebuje doktorantów, aby mieć
dorobek kaształceniowy.
nie będę się zwierzać tutaj z moich doświadczeń i ambicji
doktoranckich- ani ze stopnia zaangażowania w sprawę.
dr n. med. ładnie wygląda przed nazwiskiem na pieczątce czy
szyldzie, dodaje kłód pod nogi tym, co nie wiedzą kiedy stawia się
kropkę na końcu wyrazu.
niemniej- alloallo znam już czas jakiś ( ophtalmica nie jest
pierwszym loginem)- i cóż-
tak jak z gadaniem na kolegów po fachu-
nie pozwolę, a nawet natrę!
uzbrojona po zęby.
ale czym ta pełnotekstowa baza jest- to nie wiem.
i to odpalona?
Loraphenus gdzie Ty mieszkasz w Niemczech?
masz nastoletnie, mówiące licealnym, niezrozumiałym slangiem dzieci?
a może masz doktorantów i tak się do nich mówi za Odrą?

[czarnapodpalana]

Chyba (?) chodzi o strone www z lista publikacji (pelnotekstowych)..

[ophtalmica]

Extorris- mam zwyczajnie wrażenie, że czarnapodpalana nieco mnie
wypuszcza, może ma swój cel :-)
Pozdrawiam

[czarnapodpalana]

Taki koniec tez przeczuwalam :)

rozwarstwienie

[ophtalmica]

spotkanie jest zaprotokołowane- było to spotkanie PTO z gościnnym
wystąpieniem Ginekologów-
ponoć się bierze ze sceptycyzmu- gdyż nie ma ustalonych wytycznych,
ani wydanych pisemnych opinii. Położnicy chcą ograniczenia wskazań
do cesarek przez pozostałych specjalistów- łatwiej podważyć okulistę
niż nefrologa.
Rozwarstwienie siatkówki nie jest dramatem- nie spotkałam opisów
rozwarstwienia w trakcie wysiłku fizycznego, to czego się boimy to
odwarstwienie siatkówki- różnica znaczna.

[czarnapodpalana]

Czy jest gdziekolwiek opisany taki przypadek odwarstwienia siatkowki
w trakcie porodu? Bardzo mnie to interesuje. Czy to tylko
domniemania nie oparte na faktach?

[zzz12]

W Szwecji okulistyczne wskazania do cc nie istnieja.

obowiązek lekarza

[ophtalmica]

Wiesz- ja mam takie pacjentki, które miały odwarstwienie siatkówki w
trakcie porodu,
nie są to domniemania nie oparte na faktach.
Sama nie odróżniasz odwarstwienia od rozwarstwienia- nie czytałam o
rozwarstwieniu siatkówki w trakcie porodu- taka sytuacja może
zwyczajnie zostać nierozpoznana, bo pajentka nie odczuwa zaburzeń.
Co do odwarstwienia w trakcie porodu- pytasz o opis przypadku- otóż
widzisz, takich stanów nie opisuje się jako casusów-
bo to nie jest bardzo rzadkie, nieopisywane zachorowanie.
Obecnie - stanowisko położników jest takie ( informacje z
konferencji konsultantów obu specjalności)- aby w razie wysokiej
miopii, degeneacji siatkóki na obwodzie- okulisci pisali wskazanie
do skrócenia drugiej fazy porodu-
czyli próżniociąg, albo kleszcze.
My- jako okuliści- nie zmieniliśmy swoich wskazań-
jeśli jest ryzyko odwarstwienia- piszemy o tym, bo nie zamierzam
eksperymentować na pacjentce, czy rzeczywiście może dojść do ablacji
w trakcie porodu.
Twoja postawa czarnulkopodpalana- widzisz, gdybyśmy się spotkały w
gabinecie-
usłyszałabyś ode mnie, że nie mogę Ci pomóc.
Jesli idę do lekarza, to mu ufam , i nie proszę o podpieranie się
bibliografią,
dostałabyś ode mnie wskazanie źródłą artykułu-
ale podziękowałabym Ci za dalszą współpracę-
bo lekarz MA PRAWO odmówić leczenia pacjenta.
moje zdolności i kwalifikacje psychologiczne są za słabe, i za mało
we mnie empatii, aby pomóc osobom z taką osobowością jak Twoja.
Aby chronić nas obie przed frustracją- skierowałabym Cię na
konsultację na wyższy szczebel.
z reguły- taka konsultacja bardzo pomaga w stanach lepkości.

[czarnapodpalana]

ophtalmica napisała:

> Wiesz- ja mam takie pacjentki, które miały odwarstwienie siatkówki
w
> trakcie porodu,
> nie są to domniemania nie oparte na faktach.


Radze opublikowac.


> Sama nie odróżniasz odwarstwienia od rozwarstwienia


Nie jestem specjalista okulistka.



- nie czytałam o
> rozwarstwieniu siatkówki w trakcie porodu- taka sytuacja może
> zwyczajnie zostać nierozpoznana, bo pajentka nie odczuwa zaburzeń.


Aha, a odwarstwienie?


> Co do odwarstwienia w trakcie porodu- pytasz o opis przypadku-
otóż
> widzisz, takich stanów nie opisuje się jako casusów-
> bo to nie jest bardzo rzadkie, nieopisywane zachorowanie.


Nie rozumiem.. czyli ''nie opisuje sie''...czy tez ''nie jest to
rzadkie, nieopisywane zachorowanie''?


> Obecnie - stanowisko położników jest takie ( informacje z
> konferencji konsultantów obu specjalności)- aby w razie wysokiej
> miopii, degeneacji siatkóki na obwodzie- okulisci pisali wskazanie
> do skrócenia drugiej fazy porodu-
> czyli próżniociąg, albo kleszcze.


Ok, chetnie poczytalabym na jakiej podstawie.


> My- jako okuliści- nie zmieniliśmy swoich wskazań-
> jeśli jest ryzyko odwarstwienia- piszemy o tym, bo nie zamierzam
> eksperymentować na pacjentce, czy rzeczywiście może dojść do
ablacji
> w trakcie porodu.


W Szwecji ''eksperymentuja'' jak czytam wyzej - ciekawe jakie maja
rezultaty.


> Twoja postawa czarnulkopodpalana- widzisz, gdybyśmy się spotkały w
> gabinecie-
> usłyszałabyś ode mnie, że nie mogę Ci pomóc.
> Jesli idę do lekarza, to mu ufam , i nie proszę o podpieranie się
> bibliografią,
> dostałabyś ode mnie wskazanie źródłą artykułu-
> ale podziękowałabym Ci za dalszą współpracę-
> bo lekarz MA PRAWO odmówić leczenia pacjenta.
> moje zdolności i kwalifikacje psychologiczne są za słabe, i za
mało
> we mnie empatii, aby pomóc osobom z taką osobowością jak Twoja.
> Aby chronić nas obie przed frustracją- skierowałabym Cię na
> konsultację na wyższy szczebel.
> z reguły- taka konsultacja bardzo pomaga w stanach lepkości.


Nawet nie wiem jak to skomentowac. To moje oko, moj porod, moje
dziecko - mam prawo wiedziec.

[sithicus]

Zgadza się. Ale jak opthalmica napisała powyżej ona ma prawo odmówić leczenia.

[czarnapodpalana]

Wiem, ze ma prawo, ale ja bym w gabinecie byla milsza. Czuje, ze
Ophthalmica jest bardzo dobrym lekarzem, na pewno bysmy sie
dogadaly :)

zastanawiające

[ophtalmica]

co chcesz osiągnąć?
piszesz, że nie jesteś "specjalistą okulistką"- i to ma
usprawiedliwiać nierozróżnianie podstawowych różnic w schorzeniach
oka- ale chcesz się zabierać za literaturę fachową- bo chętnie
poczytałabś na temat stanowiska Towarzystwa Ginekologicznego?
Dziękuję za radę w sprawie publikacji- z pewnością taka praca
wywołałaby poruszenie w środowisku.
Co do niewiedzy jak komentować moją odmowę dalszego leczenia dla
pacjenta pokroju czarnulki podpalanej-
nazwijmy to tak: nie jestem w stanie pomóc i zadowolić akurat tej
jednej osoby- i w trosce o uniknięcie frustracji obu stron-
kieruję taką osobę na konsultację do najbardzej uznanej specjalistki.

co w tym oburzającego?
Twoje oko, poród może Twojego dziecka, a nie Twój,
Twoje dziecko- masz prawo wiedzieć, masz prawo współdecydować-
nikt nie zmusi Cię do cięcia jeśi go nie będziesz chciała- Twoje
oko, Twój eksperyment, Twoja zgoda na zabieg,
nikt Ci również nie odmówi zabiegu jeśli będzie takie wskazanie.

[czarnapodpalana]

ophtalmica napisała:

> co chcesz osiągnąć?
> piszesz, że nie jesteś "specjalistą okulistką"- i to ma
> usprawiedliwiać nierozróżnianie podstawowych różnic w schorzeniach
> oka- ale chcesz się zabierać za literaturę fachową- bo chętnie
> poczytałabś na temat stanowiska Towarzystwa Ginekologicznego?

Strasznie mi glupio ze napisalam rozwarstwienie.
Chetnie poczytalabym na temat tego stanowiska, ale i tak nie podasz
linka bo sie obrazilas.


> Dziękuję za radę w sprawie publikacji- z pewnością taka praca
> wywołałaby poruszenie w środowisku.


Czuje ze tak - skoro nie ma jeszcze takiego przypadku opisanego, a
Ty masz ich kilka!


> Co do niewiedzy jak komentować moją odmowę dalszego leczenia dla
> pacjenta pokroju czarnulki podpalanej-

To oczywiste ze masz prawo odmowic..... :))To chyba takie logiczne
ze nie wiem po co o tym piszesz :))) Nie wiedzialam jak skomentowac
CZARNULKE PODPALANA i Twoje ogolne nastawienie do mnie:))


> nazwijmy to tak: nie jestem w stanie pomóc i zadowolić akurat tej
> jednej osoby- i w trosce o uniknięcie frustracji obu stron-
> kieruję taką osobę na konsultację do najbardzej uznanej
specjalistki.
>
> co w tym oburzającego?
> Twoje oko, poród może Twojego dziecka, a nie Twój,
> Twoje dziecko- masz prawo wiedzieć, masz prawo współdecydować-
> nikt nie zmusi Cię do cięcia jeśi go nie będziesz chciała- Twoje
> oko, Twój eksperyment, Twoja zgoda na zabieg,
> nikt Ci również nie odmówi zabiegu jeśli będzie takie wskazanie.

Oops czy ja napisalam moj porod? Ha ha ha
Silly me

Whatever. n/t

[ophtalmica]