MMR-pomozcie mi zrozumiec?

[babsee]

Własnie obejrzalam film "Uslyszec cisze".Fabularyzacja historii badan nad
związkeim miedzy autyzmem a MMR.
Powiedzcie,jak to jest,bo nie rozumiem.Mając swiadomosc,ze to shit,dlaczego
przymyka sie na to oko?bo przeciez nie wierze,ze wszyscy biora kase?dla
idei?popularyzacji szczepien ochronnych?Majac przeciez jakiekolwik
podejrzenia,jesli idzie o zdrowie dzieci,powinno byc zrobione wszytsko by
sprawe wyjasnic.
Nie rozumiem.
Pisze tu-bo gdzie indziej i tak mnie zakrzyczą..
ps>swoje droga,wiecie czy przeprowadzono badania na temat powikłań
doprowadzających do trwałych uszkodzen neurologicznych po zachorowaniu na
odre/różyczke/swinke? Bo jakos to powiino byc zestawione z powiklaniami MMr i
wtedy mozna by wybrac "mniejsze zło".

[beba2]

Eh babsee, szkoda sobie po raz enty język strzępić. Nic nie dadzą nasze
szarpania się na większą skalę. Jedyne co mozemy to dac do zrozumienia pewnej
grupie matek, że szczepienia są be - a niektóre bardzo be. Tyle, ze nie do
wszystkich to trafi. Zawracanie kijem rzeki. Mnie się nie chce.

Powiem jeszcze jedno, bo tak mi się skojarzyło... Pracuję w firmie w której
jest tylko pięć dziewczyn - każda z nas ma przynajmniej jedno dziecko (
przedział wiekowy dzieci: noworodek - 12 lat, nasz przedział starczy:) 33 - 40
lat ). Każda z nas jest po studiach - przynajmniej po jednym kierunku, słoma z
butów nam nie wystaje, świadomość medyczna jest w nas naturalnie rozwinięta :)
WIĘC DO LICHA DLACZEGO NIE SZCZEPIMY DZIECI I DLACZEGO WSZYSTKIE JESTEŚMY
PACJENTKAMI JEDNEGO HOMEOPATY ? W S Z Y S T K I E !
Nikt nikogo namawiać nie musiał, a nasze dzieci mają się dobrze.
A jak mają się gorzej, to albo same sobie pomagamy ( co 5 głów to nie jedna ),
albo wysyła się którąś do homeodoka, zeby wypytać o jakis tam problem ( raczej
50 problemów jak się tak poskłada do kupy nas wszystkie ).

Czyżbym miała takie totalne szczęście przebywania w gronie osób nadających na
tych samych falach ? Dżizas, nie doceniałam do tej pory, ze nikt w pracy nie
wyzywa mnie od nieodpowiedzialnych matek wariatek.
No, ale jest nas coraz więcej. Coraz więcej z nas ucieka od chemii - od chemii
często niepotrzebnej i naduzywanej. I dobrze.

[babsee]

To masz piekne miejsce pracy.Moja kolezanka zza biurka juz przestala
mnie "nawracać" ale z przerażeniem w oczach patrzy gdy tłumacze mężowi ile razy
ma wstrząsnąc szklanką :)
Ale z kolei szefowa poprosila mnie ostatnio,zebym dobrala jej cos na kaszel :)

[gastovski]

To był film fabularny nie dokumentalny, w dodatku częściowo oparty na faktach
częściowo zatajający prawdę. Od powstania filmu upłynęło juz trochę czasu,
pojawiło się wiele nowych badań stwierdzających, że związek między mmr a
autyzmem nie istnieje.

[granna]

Jak miałam szczepic swoje dizecko odważyłam sie pogrzebac w necie, natknęłam sie
wtedy na burzliwą dyskusję o podejrzeniach jakie mają brytyjczycy co do związków
MMR z autyzmem. Nie pamiętam czy już wtedy były znane te wyniki czy później się
gdzies natknełam na informacje. Stanęło na tym, ze związku takiego nie
potwierdzono, ale na wszelki wypadek w Wielkiej Brytanii zaczęto odchodzic o
szczepienia tą szczepionką. U nas była juz na rynku inna, więc ja zaszczepiłam
tym Priorixem, choć obowiązek był tylko na odrę:( Był to początek 2003 roku.
Pamiętam tez, ze ktos na forum zapowiedział, ze na pewno za kilka lat to MMR
pojawi sie w takich krajach jak Polska, gdize jeszcze społeczeństwu da sie
wcisnąc, jak to państwo jest dobre dla swoich obywateli i jak o nich dba i
funduje mu takie cudowne nowosci medyczne jak drogie szczepionki skojarzone...
Prosze czy ktos moze sprawdzic czym sie teraz szczepi obowiązkowo w Wielkiej
Brytanii i czy ja dobrze kojarzę, ze w Polsce jest juz obowiązkowe MMR zamiast
samej odry?
Owszem można powiedziec, ze moze koncerny medyczne sobie takie świnie
podkładają, ale moze dzięki temu moj syn nie zachorował na autyzm a skonczyło
sie tylko na opóźnieniu mowy... Choć mowa zatrzymała sie juz wczesniej, po
Tetraqoku badajże, Priorixem tylko poprawiłam... Alergie juz miał wcześniej, i
tak moge Bogu dziękować, ze jednak na tyle silne dizecko mi dał, ze przetrwało
"cały obecny stan wiedzy medycznej" :)

[besos2]

do dziewczyn homeopatek
znalazlam Wasze strony po wczorajszym smsie od kolezanki,ktora obejrzala
film,przeczytalam juz dosc sporo i nie prosze Was o nic wiecej jak o informacje:
- w jakis sposob udaje sie Wam nie szczepic maluchy? Mam na mysli pogrozki
Sanepidu? Czy faktycznie moze mnie odsiegnac jakas kara? dosiegnela Was?
- czy ominelyscie wszystkie szczepionki? Ja mysle o uniknieciu szczepieniu
p/ciwko odrze/rozyczce i swince? Myslalam o wyjechaniu do kraju,w ktoreym
owszem szczepi sie p/ciwko tym chorobom,ale nie 3w1/moze wedlug innego
kalendarza? macie jakies informacje na ten temat?
Slowem prosze Was o edukacje co moge zrobic zamiast tej szczepionki ( moj synek
ma pod paszka gulke,to jest odczyn nieprawidlowy po BCG:(.Niestety 3 dawki
krztusca/blonica/tezec ma juz za soba,nie wiem jak podejsc do pozostalych
szczepionek? prosze podpowiedzcie laikowi jak mam sie wyedukowac w kwestii
szczepionek i nie tylko,homeopatii w zyciu naszego dziecka.Bede Wam bardzo
wdzieczna za linki ,oczywiscie Wasze forum przekopię sama.dziekuje Wam,ze
walczycie!

[beba2]

Nie szukaj besos, masz tu wszystko:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=31545677
Po prostu nie szczepię odkąd młody skończył 3 lata. Teraz ma 8. I nie dosięgła
nas ręka sprawiedliwości. Mają burdel taki ze hej i na pewno poza pogróżkami
nikogo ścigać nie będą.
Ja juz powiedziałam, to ja jestem odpowiedzialna za dziecko i siłą mu tego nie
zrobią. Niech mnie wsadzą :P

Poza tym warto mieć ( poszukać ) lekarza pediatrę, który stanie w razie czego
po twojej stronie. Ja powiedziałam do naszej lekarki dawno temu: Nie zaszczepie
dziecka już na nic. A ona na to: proszę nie szczepić. Koniec dyskusji.
Ale to jest pediatra z prawdziwego zdarzenia, pracująca w szpitalu, przychodni
i własnym gabinecie.

[konkubinka]

czekałam na ten film a to dlatego , że nasze problemy zaczeły się od MMR .Nie
bede znowu pisac tego samego-nie chcialam szczepic potrojna,nie była ona
obowiazkowa ale Panio nie chcialo sie dla mnie samej odry sprowadzac.
Nie jestem zupelnie przeciwna szczepieniom.Ale jestem stanowczo przeciw temu
aby ktos sie dorabial na moich dzieciach.Chce miec swobode wyboru , mozliwosc
okladnego rozpatrzenia za i przeciw.Nie chce zyc w przerazeniu , ze byc moze
kolejny obowiazek podania czegos dziecku to tylko wynik łapówek i naganiania
kasy koncernom.
Dlatego swiadomie rezygnuje z antybiotykow i dodatkowych szczepien .I wiem , ze
to iz nie podawalam dzieciom antybiotykow zbyt duzo przyczynilo sie teraz do
tego , ze radzimy sobie bez nich przy infekcjach.Nie wiem w jakim stanie bylaby
moja córka (wole nie myslec) gdyby po MMR dostala jeszcze antybiotyki przy
chorobach.Napewno byloby duzo gorzej .
To wszystko w tym filmie bylo logicznie wytlumaczone.Zwiazek miedzy alergia,
jelitami i mzgiem.Jesli ktos nie chce zrozumiec-nie zrozumie.
Ja zobaczylam tam czesc naszych przejsc choc na szczescie moja córka az tak
wiele nie straciła.

Tylko jedna rzecz mi umkneła.Zdawało mi sie , że Nick miał podane MMR dwa razy,
prawda?U nas podaje sie chyba raz? Bo ja tak to zrozumiałąm , że pogorszyło mu
sie znacznie po drugiej serii.

[babsee]

Powtarza sie ja w wieku3-4 lat.Ja nie powtorze.

[konkubinka]

no to bedziemy razem w pudle siedzieć:):)

[5_monika]

ja szczepiłam MMr po skończeniu 1 roku
Priorix-em po skończeniu 6 lat

[gniadus]

Wczoraj po filmie pobiegłam zobzcyć do ksiażeczki zdrowia mojego trzylatka. 25 listopsda miał mmr a w styczniu pojawiły siępierwsze zmiany skórne - podejrzenie w kierunku choroby immunologicznej. W tym czasie dostawał jeszcze biseptol i inne pyszności. Gdy zaczęłam szukaćprzyczyn choroby synka natknęłam się m.in. na uboczne skutki szczepionek( dodają do nich silnie działajace na odpornosc środki, które mogą być przyczyną zaburzeń immunologicznych )
Szczęście w nieszczęściu mamy wyrozumiałą pediatrę( sympatyzuje z homeopatią , skończyła kilka kursów) i od roku jesteśmy pod opieką homeopaty, który skutecznie radzi sobie z chorobą synka - zero chemii to dla nas sukces!!!!

[kajky]

a propos celowości takich dyskusji. Uważam, że są jak najbardziej potrzebne!
Wzbudzenie chociaż odrobiny zwątpienia to już dużo, bo pobudza do poszukiwań!
Ja jeszcze rok temu się nie zastanawiałam nad szczepieniami (niestety), bo
wszyscy naokoło są święcie przekonani o ich zbawiennym wpływie na naszą
odporność! Od roku już nie szczepię.

[beba2]

Otóż to. Nikt tu nie zachęca, ale też nie zakazuje szczepień. Każdy ma wolna
wolę i swój rozum - moze decydować sam. Ważne jest jednak to, zeby mieć
mozliwość rozpatrzenia za i przeciw. A do tego potrzeba trochę informacji i
doswiadczeń innych. Po to m.in. o tym rozmawiamy forum. Ja mam swoje zdanie i
go nie zmienię, ale jeśli któraś mama pomimo padających tu argumentów zechce
dziecko szczepić - jej sprawa. Na pewno nie zostanie potępiona.

[beba2]

A i widomość z ostatniej chwili. Właśnie siedząc w pracy dowiedziałam się od
jednej z koleżanek, że jej znajoma, która swojego dziecka nie szczepi dostała
pół roku temu mandacik z sanepidu, opiewający na bagatela 10 tysięcy złotych. I
co ? I g... chciałoby się rzec. Nie zapłaciła i nikt jej potem nie niepokoił.

[konkubinka]

Bebo ale czy MMR jest obowiazkowy czy nadal tylko odra?
Jesli chodzi o mandat niestety nie jest to takie rozowe.Po latach si emoze
odezwac.ja sama ostatnio dowiedzialam sie o zajeciu mojego banowego konta przez
komornika.Poszlam dowiedziec sie o co chodzi.Okazalo sie ze o niezaplacony
mandat za jazde bez biletu chyba ze cztery lata temu.I nikt mnie nie niepokoil:)

[renste]

O,to ja mam za parkowanie z 10 niezapłaconych hi hi.
Jak do tego doliczą za brak szczepień to ho ho:).
Ale powinni odliczyć za niewykorzystane szczepionki.Toż to z 1000zł będzie.

[5_monika]

+ odetki :)

[5_monika]

"odsetki" miało bgyć

[estusia]

a moze warto złożyć petycje do rządu? moze powinnyśmy tak zrobić; podpisac sie i
zarzadać by zaczeto przerrowadzac badania na odczyny poszczepienne, ile tak
naprawde pomagaja a ile szkodza. takiem oje zdanie, a co Wy myslicie

[alohaa]

ja tam nie wierzę że z prawnego punktu widzenia coś by to zmieniło ... tyle, że
może więcej rodziców zaczęło by się zastanawiac nad celowością szczepien ( a to
juz coś). Parę czy nawet parenaście lat temu w UK rozgorzała burza o MMR i po
wielu dyskusjach, badaniach itp stanęło na tym, że szczepionka jest jak
najbardziej bezpieczna itp.

Moim zdaniem oficjalne stanowisko państwa zawsze bedzie za szczepionkami.
Pomijając fakt, że ktoś może na tym zarabiać, to bezpieczniej jest po pierwsze
nie zmieniać nic, skoro nie ma potrezby , po drugie bezpieczniej jest
zaszczepić niż dać rodzicom prawo wyboru. Przeciętne na tym forum nie
odzwierciedla niestety przeciętnej społeczności. Osobiście znamwiele matek,
które zamiast wziąć zwolnienie, dopilnować, żeby dziecko sie dobrze wykurowało,
jednym słowem włożyć trochę wysiłku ... woli dać antybiotyk albo inne świństwo.
Analogicznie jest ze szczepieniami. Lepiej zasczepić niź jak dziecko ma
zachorować, bo raz, że jest ryzyko powikłań, dwa, że do powikłać czasem
doporwadzają sami rodzice swoją niewiedzą i beztroską.

A tak do poczytania o sprawie MMr w UK:
news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/health/2002/mmr_debate/default.stm

[granna]

Ja mysle, że to nic nie da a wiesz czemu? Bo 1) kto da na to pieniadze, po 2)
takie badania są przeciez przeprowadzane przed wprowadzaniem ich na rynek
(pewnie na zwierzętach ale co tam ), poza tym do kazdych badań są kwalifikacje,
więc do badań nad szkodliwoscią szczepionek zostaną zakwalifikowane dizeci jak
najzdrowsze, którym sie najpierw zrobi dokladne badania, przeprowadzi wywiad
rodzinny. I wtedy takie badania pokazują, że wszytsko jest ok. Jest jakis
wskaźnik, który służy do kwalifikacji wyników.
Natomist naszych dzieci przed szczepieniem nikt dokładnie nie bada, bo
osłuchanie to za mało, uważam.
Poza tym, wybaczcie jeśli kogoś urażę, ale przy obecnej ekipie rządowej próby
jakichkolwiek zmian, które byłyby znacznym odchylenie od jedynie słusznego
kierunku sa niemożliwe do wprowadzenia. Z tego prostego względu, ze istnieje
tylko jedyna słuszna droga albo żadna. Mrówkę prędzej przekonasz, ze jest
niedźwiedziem :)
Co do sanepidu to takie mandaty powinno dostac wiecej osób, mysle więc, ze jakis
urzędnik chciał po prostu zachowac sie zgodnie z przepisami. Moze jakis nowy :)
W kazdym razie, gdyby mnie się takie cos przydarzyło i rzeczywiscie po latach
kazali mi płacic z odstekami to wtedy rozpętałabym burzę. I myślę, ze takich
wariatek jak ja byłoby więcej i chyba wielu decydentów zdaje sobie z tego sprawe.
A argument o zaoszczędzonej na szczepionkach kasie jest świetny! Przeciez za to
nagrody trzeba dawac :))
-
Zajrzyj na homeopatię forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

[metaphysics]

mnie sie tylko marzy zapis w ustawie, ktory zniosilby obowiazek szczepien,
badania moga sobie odpuscic

[gastovski]

>powinno byc zrobione wszytsko by sprawe wyjasnic.
Wyjaśniono.

>swoje droga,wiecie czy przeprowadzono badania na temat powikłań
Oczywiście:

EFEKTY UBOCZNE CHORÓB vs. EFEKTY UBOCZNE SZCZEPIONKI MMR
powikłania szczepionka
drgawki 1/200 1/1000
zapalenie opon mózgowych/mózgu 1/200-5000 poniżej 1/1000000
SSPE (podostre stwardniające 1/8000 u dzieci 0
zapalenie mózgu) poniżej 2 r.ż.
śmierć 1/2500-5000 (zależnie 0
od wieku)

reszta

[gastovski]

Powikłania, dane szczegółowe:

ODRA

infekcja ucha 1/20
zapalanie płuc/oskrzeli 1/25
drgawki 1/200
biegunka 1/6
zapalenie opon mózgowych/mózgu 1/1000
SSPE (podostre stwardniające zapalenie mózgu) 1/8000 u dzieci poniżej 2 r.ż.
pobyt w szpitalu 1/100
śmierć 1/2500 - 5000

ŚWINKA

opuchlizna, ból jąder (starsi mężczyźni) 1/5
zapalenie opon mózgowych/mózgu 1/200 -5000
zapalenie trzustki 1/30
głuchota (najczęściej następuje całkowite lub częściowe odzysklanie słuchu) 1/25
śinka w czasie ciąży może prowadzić do poronienia

RÓŻYCZKA

zapalenie mózgu 1/6000
krwawienia 1/3000
różyczka w czasie ciąży może prowdzic do poronienia
syndrom wrodzonej różyczki: dzieci mogą się urodzić z:
głuchtą, ślepotą, uszkodzeniem mózgu, serca, innymi

źródło: www.mmrthefacts.nhs.uk

[metaphysics]

człowieku daj sobie na wstrzymanie...jak bedziesz mial dzieci, to mozemy
podyskutowac

[gastovski]

Ktoś zadał pytanie, więc odpowiadam.

Rozumiem, że jak czarno na białym widać, że argumenty (były jakieś konkretne?)
przeciwko szczepionce MMR nie mają racji bytu, zostaje najmocniejszy argument
na tym forum - posiadanie dzieci.

[konkubinka]

dziwi mnie to co piszesz.W innym watku i w tym ja sama napisałam , ze
szkodliwosc tej szczepionki dla niektorych dzieci potwierdzaja lekarze.ty
przedstawiasz wyniki jakis badan - okej.Ale ja Ci moge przedstawic wyniki badan
mego dziecka i kilka innych mam takze.I to chyba jest argument?
Nikt nie napisał ze autyzm wywoluja ta szczepionka tylko wyraznie powiedziano ,
ze zaszczepienie niezdrowego dziecka powoduje powiklaniaw wyniku ktorych moze
dojc do zachorowania na autyzm.Oczywiscie , ze to zaden dowod.Bo przeciez zadne
dziecko nie przestalo mowic juz w gabinecie szczepien.Tylko wtedy mozna to
udowodnic .Tylko , ze posiadajac dzieci chciałoby sie miec wplyw na to czy je
narazac czy nie.Na powiklania .W wyniku ktorych moze dojsc nawet do autyzmu.

[gastovski]

> dziecko nie przestalo mowic juz w gabinecie szczepien.Tylko wtedy mozna to
> udowodnic .

Nieprawda. Gdyby istniała wyraźna korelacja szczepienie-choroba, moznaby to
udowodnić statystycznie na b.dużej liczbie badanych.

>Ale ja Ci moge przedstawic wyniki badan
> mego dziecka i kilka innych mam takze

Przedstaw, proszę.
Czy jakiś lekarz może dać Ci na piśmie , że jest pewien i potrafi udowodnić, że
istnieje taki związek? Wątpię. Skandal jaki wybuchł po publikacji z 98r był
ogromny. Jego efektem było przeprowadzenie niezliczonej liczby badań na różnych
kontynentach, na b.dużej populacji. Wynik - brak związku autyzm-mmr.
Tutaj link to głównych opracowań (również tych sugerujących iostnienie takiego
zwiazku) wraz z komentarzem
www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/autism-mmr.htm#3
I teraz - albo przyjmujemy to do wiadomości i szukamy przyczyny autyzmu gdzie
indziej, albo odrzucamy wyniki badań. Tylko jeżeli odrzucamy to dlaczego
koronny dowód ruchów any-vacc. to publikacja z Lanceta? Wybieramy sobie jednen
dawno zdyskredytowany artykuł (oparty na próbie 12 pacjentów), odrzucamy całą
reszte (tysiące)...? Prawdy zakrzyczeć się nie da, nawet jak się nakręci
propagandowy film.
Inna możliwość to wiara w spisek; wszyscy naukowcy zajmujący się badaniami są
a) złymi ludźmi b) są przekupieni albo jedno i drugie. Ze względu na
niedorzeczność takich sugestii nie będę ich komentował

[konkubinka]

jeszcze raz napisze tym razem krotko.Nie chodzi o autyzm.Ta szczepionka podana
dziecku z obnizona odpornoscia powoduje powiklania.U mojego dziecka uszkodzenie
jelit nie doprowadzilo do autyzmu.Na szczescie.Takze oczywiscie nie moge
udowodnic tego , ze MMR powoduje autyzm.Ale w swietle tego co juz wiem drugiej
dawki jej nie podam , bo nie widze potrzeby i widze zagrozenie skoro tylko
jedna dawka spowodowala duzo problemow.

[gastovski]

> jeszcze raz napisze tym razem krotko.
OK, ja też będę się streszczał:)

>Nie chodzi o autyzm.
OK, szczepionka została przebadana także pod katem związku z innymi chorobami:
choroba leśniowskiego-crohna, zespół gullaina-barrego, IBD, świnkowe zapalenie
opon mózgowych, SSPE.

> Ta szczepionka podana dziecku z obnizona odpornoscia powoduje powiklania
Nie spotkałem się wczesniej z takim stanowiskiem. O tym właśnie chciałbym
poczytać, masz jakieś źródła? oczywiście najlepiej jakies wiarygodne? Zakładam,
że nie chodzi o podawanie szczepionki w czasie choroby, bo tego się nie robi.

[iwo.11]

podaję link z namiarami na bezpieczne szczepienia:
www.autyzmpomoc.org.pl/bezpieczne%20szczepionki.htm
Mój syn ma autyzm. W dużym stopniu zawdzieczmy to szczepieniom i nieoudolności
oraz arogancji lekarskiej. Dzięki homeopatii i specjalistycznemu prowadzeniu
wszystko pomalutku się naprawia. mam dwoje dizeci i przestałam je obecnie
szczepić.

Nie będę opisywać jakie problemy zdrowotne ma mój syn, ale cud, że można to
jakimś stopniu naprawić.

[kajmal]

no to chyba te dane ktore przytoczyles najlepiej pokazuja, ze nie warto
szczepic ta szczepionka! przeciez te prawdopodobienstwa sa tak zblizone, a jak
jeszcze wezmiemy poprawke na funkcjonowanie systemu przekazywania informacji o
powiklaniach i laczenia problemow wlasnie ze szczepieniami, te dane moga byc
bardzo nieprecyzyjne w przypadku danych dotyczacych szczepionki. Dla mnie z
tego co przytoczyles wynika jasno, ze narazanie na wlasne zyczenie dziecka na
tyle mozliwych powiklan jest nierozsadne, zeby nie uzyc mocniejszego slowa.
No pozostaje mi tylko lekko powatpiewac w dane dotyczace swinki np, ktore
wskazywalyby, ze 1/25 traci sluch, 1/30 ma zapalenie trzustki, przeciez w
naszym pokoleniu, ba jeszcze calkiem niedawno wiekszosc dzieci chorowala na
swinke, nie byla ona postrzegana w wieku dzieciecym jako tak powazna choroba.
Natomiast przechorowanie jej w wieku dziecicym ratuje doroslego, w
przeciwienstwie do szczepionki, ktora nie wiemy dokladnie kiedy przestaje
dzialac (jesli zakladamy, ze w ogole dziala).

[gastovski]

Jeżeli nie widzisz różnicy między prawdopodobieństwem wystąpienia zapalenia
mózgu równym 1/200 a <1/1000000, czy SSPE 1/8000 a zero, czy smierci 1/2500-
5000 a zero, no to nie mamy o czym dyskutować.

[kajky]

gastovski, ty operujesz liczbami, a dla nas - matek nawet pojedyńczy przypadek
(a zdaje się, że jest ich dużo więcej) wystarcza, żeby podjąć decyzję o
nieszczepieniu. Bo możemy to właśnie my się znaleźć w tej twojej liczbie.
Zwłaszcza, że to są tak malutkie dzieci, że mają tak niską odporność, a pakuje
się w nie całą masę mikrobów. I tym bazdziej, że dojrzały, silny organizm
potrafi sam zwalczyć niejedno świństwo.

[yeti]

gastovski, jak dalej nie rozumiesz to przeczytaj, tak jeszcze ze dwa razy posta kajky, najlepiej głośno i wyraźnie, później poproś kogoś aby Ci go przeczytał, również głośno i wyraźnie jeszcze raz, a na koniec poczytaj sobie forum dzieci.org tylko czytaj powoli i nie zatrzetrzewiaj się przy tym jak "ich" premier Jarek K. podczas "ich" plenum.

[gastovski]

Po to są liczby, żeby mieć najszersze z możliwych spojrzenie na sprawę.

Jeżli, powiedzmy, codziennie w Polsce szczepi się 600 dzieci, myslisz, że każda
z tych matek wejdzie na jakies forum pochwalić się, że nic się nie stało?

Jakie możliwości weryfikacji związku przyczynowo-skutkowego ma rodzic? Żadne.
Może stwierdzic tylko, że jakaś choroba pojawiła się w okresie np. tydzień po
danym szczepieniu. A to o niczym nie świadczy. (95% morderców w dniu morderstwa
piło herbatę, więc herbata prowadzi do zbrodni?)

Trzecia sprawa, jeżeli ktoś żyje tylko w kręgu homeo-,naturopatii, czyta
propagandę antyszczepionkową, ma w pogardzie nauke, nic dziwnego, że przy
najmniejszym kichnięciu swojego dziecka będzie wiązać to ze szczepieniem

>nawet pojedyńczy przypadek
> (a zdaje się, że jest ich dużo więcej) wystarcza, żeby podjąć decyzję o
> nieszczepieniu

Podejmowanie decyzji o zdrowiu swojego dziecka wbrew wiedzy medycznej oraz
wbrew prawu tylko dlatego, że krysi cz teresce z forum X sie coś wydaje uważam
za delikatnie mówiąc nieprzemyslane

[konkubinka]

gastovski napisał:

>> Trzecia sprawa, jeżeli ktoś żyje tylko w kręgu homeo-,naturopatii, czyta
> propagandę antyszczepionkową, ma w pogardzie nauke, nic dziwnego, że przy
> najmniejszym kichnięciu swojego dziecka będzie wiązać to ze szczepieniem
>
od dawna wiadomo ze marihuana nie szkodzi tak jak hera czy koka.
co to znaczy krag naturopatii i homeopatii?
myslisz, ze gdybym obracala sie wsrod chemikow karmiłabym dziecko wyłacznie
szczepionkami i antybiotykami nie patrzac co to?
Moje dzieci sa zaszczepione na rozne choroby ale to szczepionka MMR
zaszkodziła mojej córce.A zaszcepiłam ja , bo zaufałam.
teraz ufam porzede wszystkim sobie.

[katulka1]

a możesz powiedzieć czy jesteś zaszczepiony na wszystkie choroby? a odnawiasz szczepienia? bo jak rozumiem szczepionki nie działają wiecznie (jeśli oczywiście w ogóle działają...) dane statystyczne, które przytoczyłeś, pochodzą z ulotki producenta. Sporo powikłań poszczepiennych nie jest wcale rejestrowanych, dlatego nie mozna dokładnie okreslić jaka tak naprawdę jest różnica między prawdopodobieństwem zachorowania na chorobę a wystąpienia powikłań.
Tak naprawdę bulwersujący jest fakt zmuszania do szczepień. Bo nie ma np. przymusu leczenia. Jak jesteś chory to idziesz albo nie idziesz do lekarza - twoja wola. Jak dostaniesz lekarstwo to również Ty decydujesz czy je zażyjesz. Na operację musisz się zgodzić. Ale na szczepienie dziecka (!!!!) już nie. Dziwne to, prawda? Epidemii nie ma, na choroby zakaźne i tak chorują dzieci zaszczepione (bo innych praktycznie nie ma), więc dlaczego będąc matką mam nie mieć wpływu na zdrowie mojego dziecka? Czy państwo mi da pieniądze na utrzymanie jak bede musiała zrezygnować z pracy i zająć się niepełnosprawnym dzieckiem po szczepieniach? Nie da, więc nie widzę powodu dla którego mam się temu podporządkować. I jestem za tym by była mozliwość wyboru. Bo to sie nazywa wolność osobista. którą mi gwarantuje konstytucja:)))

[gastovski]

> w ogóle działają...) dane statystyczne, które przytoczyłeś, pochodzą z ulotki
> producenta.

Nie. NHS to jest Narodowa Służba Zdrowia Wielkiej Brytanii.

Pozostałe wątki Twojej wypowiedzi (po co się nadal szczepić, dlaczego jest
przymus) były już na tym forum przerabiane m.in. przez mnie, nie chce mi sie do
nich wracać.

[konkubinka]

gastovski napisał:

.
>
> Pozostałe wątki Twojej wypowiedzi (po co się nadal szczepić, dlaczego jest
> przymus) były już na tym forum przerabiane m.in. przez mnie, nie chce mi sie
do
>

zapewne wrócisz do nich gdy bedziesz miał dzieci.
> nich wracać.

[beba2]

Gastovski, ja mam tylko jedno pytanie: Po co wchodzisz na takie forum jak to?
Chcesz nas nawrócić? Szkoda czasu. Nie marnuj go, tylko leć się zaszczepić na
jakieś 10 w jednym.
Tak tak tak - to JEST forum wzajemnej adoracji, po to właśnie jest, żeby osoby
o podobnych poglądach mogły się dzielić swoim doswiadczeniem i miec święty
spokój. Postawa, którą reprezentujesz jest ogólnodostępną postawą betona,
których w swoim życiu miałyśmy juz nieprzyjemność poznać wielu. Stąd ucieczka w
inność. Jesteś tu persona non grata, a wracasz jak bumerang.
Zajmij się swomi sprawami i raczej tu nie zaglądaj, bo nie ma takiej potrzeby.
A jak dalej będziesz swoje mądrosci wpisywał, to jest taka czarodziejska
homeopatyczna rożdżka w rękach adminów, która sprawi, ze z pewnością nic na tym
forum nie napiszesz.

[konkubinka]

Bebo a ja Ci mowie, nic nie jest bez sensu.Gastovski tu wroci gdy bedzie mial
dziecko .Mysle, ze jest duzo osob , ktore dopiero wczoraj dowiedzialy sie o
szkodliwosci niektorych szczepien a Gastovski przypomni sobie ta dyskusje , oby
nie z reka w nocniku.

[gastovski]

> Gastovski, ja mam tylko jedno pytanie: Po co wchodzisz na takie forum jak to?

Żeby stanowić przeciwwagę dla Twoich koleżanek nieodróżniających szczepionki od
surowicy, za to chętnie dzielących się swoja wiedzą.

> Chcesz nas nawrócić?

Skądże. Aż tak mi na Was nie zależy :) A serio- chcę aby postronni obserwatorzy
tego forum mogli sobie wyrobić własne zdanie komu wierzyć.

> Postawa, którą reprezentujesz jest ogólnodostępną postawą betona,
> których w swoim życiu miałyśmy juz nieprzyjemność poznać wielu.

Wiesz, szczerze, nic do Ciebie nia mam, ale jesteś jedną z ostatnich osób
której zdaniem o mnie bym sie przejmował :)

> A jak dalej będziesz swoje mądrosci wpisywał, to jest taka czarodziejska
> homeopatyczna rożdżka w rękach adminów...

Litości... myslałem, że najpierw ktoś mnie wyzwie od faszystów, a tu od razu
straszenie banem:)

[granna]

Dostaniesz bana, ale najpierw jeszcze bedizesz mogł coś napisać.
Odpowiedz mi proszę, dlaczego moje dizecko, które zaczynało wypowiadac nowe
slowa, tajajaj, mojdka, koko, mama, lulu, nagle bez powodu zadnego, zaczeło
milknąć. Dziecko wisiało mi za to przy cycu non stop, do toalety nie mogłam isc
sama....
MIało 15mcy. Abslutnie z niczym tego nie kojarzyłam bo zaczął w tym czasie
chodzic, ale kiedy po miesiacu nadal mowa nie wracała zaczełam sie troche
martwic. Wszyscy mnie pocieszali, ze na pewno to od chodzenia, ze tak jest i na
pewno zaraz wróci. Tak mineły 4 mce i dostał kolejną szczepionkę, Priorix.
Mowa ograniczyła sie do kilku słow, mama, tata, nie. NIe było w tym czasie w
jego zyciu nic, co mozna by podejrzewać o zatrzymanie mowy, zatrzymanie bo on
zaczynał mówic. Nie było infekcji, antybiotyków, żadnych przejsc emocjonalnych,
zadnych kłotni, rozwodów, śmierci najbliższych, przeprowadzek, innych chorób,
nic. Zwykłe spokojne zycie, tylko szybkie. POza tym dizecko bardzo spokojne, tam
gdize sie go posadziło tam siedział, historie o żywych szkrabach słuchalam od
kolezanek i znajomych i cieszyłam sie, ze ja mam takie spokojne dziecko. To, ze
był przy okazji marudny, płaczliwy, ze miał słaby apetyt, ze nie wyglądał na
radosne dizecko, cóz, pewnie po tatusiu bo tatus tez raczej wesolkiem nie jest.
Wszytsko mozna było sopbie wytłumaczyc. MInęły 2 urodziny, nic,na 3 urodziny
mowił jeszcze Ania, mimimimi, i kilka tego typu. Taki raczej idywidualny kod,
nie mowił wszytskich głosek, poza tym wielka alergia i chorowitośc od momentu
pojscia do przedszkola.
Prosze teraz przedstaw mi swoją teorię, dlaczego moje dizecko przestało sie
rozwijac? Tak gdybym Cię bez znajomości wczesniejszych poglądów poprosiła o
zdanie...
Mozesz nawet podac jakies dane statystyczne, chętnie poczytam.

Resprostowanie

[granna]

Musze cos sprostwoac, sprawdziłam w domu w ksiązeczce. Moj syn dostał najpierw
Priorix (marzec) a potem kolejna dawkę Tetrakoq (czerwiec).
Poza tym długo nad nią ślęczałam,zeby rozgryźć co on kiedy dostał bo mi
wychodziło, ze jednego dnia miał 3 kłucia, z czego przynajmniej jedna była kilku
składnikowa... Powinno mi się jednak odebrac prawa rodzicielskie :(

[babsee]

Gastovski udal sie na forum "Alergie"-teraz tam nawraca..
Jeszcze a prop's szczepien.Mam kolege-lat 36.Pracuje w firmie jako serwisant
urzadzen budowlanych.Duzo czasu spedzal na Filipinach,Arabii
Saudyjskiej,Chinach,Afrce. Kazdorazowo musial miec szczepienia-na chorobska tam
wystepujące.dzis jest wrakiem immunologicznym.Ma alergie na wszystko!!!od kurzu
począwszy,przez siersc kota a skonczywszy na jablku.Byle infekacja konczy sie
gigantyczna biegunka powodująca odwodnienie i pobyt w szpitalu.
Ale na febre nie chorował...Nie jest w stanie funkcjonowac normalnie...

[gastovski]

> Gastovski udal sie na forum "Alergie"-teraz tam nawraca..

Na forum alergie napisałem 5 słów. Więcej nie zamierzam. Ale "nawracam", OK,
niech bedzie...

W linku który podałem znajdują się informacje świadczące, że autor artykułu w
Lancecie (Wakefield, heroiczny idealista z filmu)dostał potajemnie 55000 funtów
od firmy prawniczej reprezentującej rodziców dzieci za pomoc w
znalezieniu "haka" na koncern farmaceutyczny. Brzydko, prawda?

To w odpowiedzi na Twoją błyskotliwą wypowiedź "Rozumiem,ze te "naukowe
badania" [mówiące o nieszkodliwości mmr]byly sponsorowane przez koncerny
faramaceutyczne?" Rozumiem, że bardzo byś chciała żeby tak było. Niestety było
odwrotnie.

Stać Cię na jakąś merytoryczną odpowiedź?

[besos2]

Gastovski, jestem wlasnie taka obserwatorka Waszych dyskusji,ktora wyrabia
sobie zdanie stopniowo,jestem zywo zainteresowana MERYTORYCZNA Twoją
odpowiedzią na post granny. Rozumiem tez,ze jestes albo studentem farmacji albo
mecycyny skoro nie pracownikiem firmy farmaceutycznej.Czekam na Twoja
odpowiedz,ale niech to nie bedzie odbijanie pileczki,pozdrawiam Mama 5cio-
miesiecznego brzdąca.

[beba2]

Dziewczyny dajecie spokój. Młody teoretyk. Niech się cieszy swoją zabójczą
wiedzą jedynie słuszną, póki może. Praktyka mu to zweryfikuje, jeśli
kiedykolwiek będzie miał okazję popraktykować.
Kilku pediatrów których miałam okazję poznać prywatnie jest przeciw większosci
szczepień a zwłaszcza 100 w jednym. Jeśli oni według gastovskiego są głupi i
ich zdanie się nie liczy, to gratuluję wszechwiedzy - teoretycznej oczywiście.

A tu ciekawostka z USA a'propos...

[renste]

www.zdrowemiasto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=2460&alt=45

[jmanguszew]

Jestem mamą 8 miesięcznej Marysi, której nie zamierzam szczepić potrójną
szczepionką mmr, gdyż zgadzam się z naszym pediatrą, że ani odra ani ospa ani
różyczka nie są chorobami śmiertelnymi (w przeciwieństwie do polio czy błonicy),
a opowieści o powikłaniach występujących w wyniku tych chorób są przesadzone
(podobnie zresztą jak opowieści o ptasiej grypie, która ostatnio cudownie
zniknęła...) Mało tego, małe dzieci podobno łagodniej przechodzą te choroby,
więc po co je szczepić szczepionką po której i tak zachorują na nie?
Natomiast jeśli chodzi o wypowiedzi kol. gostovskiego na tym forum - doskonale
rozumiem jego fascynację nauką i cyferkami, sama jestem nimi zafascynowana,
zachowuję jednak wielką pokorę, gdyż im więcej wiem tym większa u mnie
świadomość tego, czego nie wiem a to dobry punkt wyjścia do poszukiwań.

MMR spytam technicznie

[konkubinka]

z tego watku wynika , ze nadchodzi termin , w ktorym zaczna mnie ganiac o druga
dawke dla córki.

Czy w takim razie mozecie mnie uswiadomic czy ta szczepionka napewno jest
obowiazkowa czy tylko odra tak naprawde?

moze stworzymy watek lekarzy PANSTWOWYCH godnych polecenia w kwestiach
homeopatycznych i antyszczepionkowych?

Moj plan jest taki , ze po pierwsze wypisuje dzieci z tej przychodni w ktorej
jestesmy tylko co dalej?

[zaisa]

Wczoraj bylismy z naszym 7-tyg. Jankiem w przychodni. W szpitalu, oczywiscie,
rabnieto mu szczepionki w pierwszej dobie, o ktorym to fakcie moglam sie
dowiedziec z ksiazeczki zdrowia danej przy wypisie (w czasie szczepienia lezalam
z nakazem nie unoszenia glowy, jak to po cesarce). Maly urodzil sie w tym
terminie awaryjnie - skonczone 36 tc, z klopotami adaptacyjnymi i waga 2,5 kg.
W przychodni pani dr stwierdzila, ze od neurologa, u ktorego mamy byc za jakis
czas, powinnismy wydobyc na pismie, ze sa wskazania do szczepionek
bezkomorkowych, ktore sa lagodniejsze dla dzieci. Zaproponowalam "To moze dzis
zaszczepimy tylko zoltaczke?" "Mozemy tak zrobic".
Do przychodni szlam z nastawieniem, ze i tak tylko zoltaczke bedziemy szczepic,
ale nie przypuszczalam, ze tak lagodnie to bedzie.
Po zaszczepieniu, byla mowa o terminie nastepnej wizyty. Byl juz jakis wpisany
w ksiazeczce, ale gdy stwierdzilam, ze wlasciwie teraz, po tym szczepieniu juz
terminy nas nie gonia, pielegniarka przytaknela. I byla zadowolona, ze nie ma
potrzeby szczepienia zwyklymi szczepionkami.
Tak wiec spotkalismy w przychodni dwie kobiety zajmujace sie szczepieniem
dzieci i co najmniej nie bedace entuzjastkami tego.
I chlopca z autyzmem - objawil sie, jak maly mial 3 lata, po jednym ze szczepien.
W pewien sposob to ostatnie spotkanie chyba pozytywnie wplynelo na meza -
widzialam szok na jego twarzy, gdy dowiedzial sie, ze to jest po szczepieniu. A
pewnie raczej byl innego zdania na temat szczepien niz ja.

Bratowa w panstwowej przychodni spotkala pediatre, z ktora wspolnie znajdowaly
preteksty by jak najdalej odsuwac szcepienia.

Wiec nie wszyscy lekarze sa za szczepieniami, takze ci panstwowi.

[iwo.11]

Podaję lin na bezpieczne szczepienia:
www.autyzmpomoc.org.pl/bezpieczne%szczepionki.htm
Mój syn ma autyz. mogę to zawdzięczać szczepieniom i nieodpowiedniemu podejściu
lekarzy.
Resztę zostawiam bez komentarza.

[omamamia1]

odra,świnka i różyczka to choroby w przeciwieństwie do grypy ,które nie mutuja
się,więc widze tu zasadność szczepienia biorąc pod uwage powikłania po
przebyciu samej choroby.U mnie w rodzinie mam najlepszy przykład na bezsensowna
smierć z powodu drastycznego przebiegu odry u 20-letniego wówczas(nie
szczepionego na odrę-były to późne lata 70-te) brata mojej mamy.

[iwo.11]

Dawniej na odrę swinke i rózyczke się nie szczepilo. Wiadome bylo aby przejść
ją w dziecinśtwie, bo wtedy jest ona łagodniejsza. W wieku dorosłym to prawda ,
jest niebezpieczna.
Ale po co od
razu szczepić trzema szczepionkami na raz? trzy w jednym?
A już w szczególności u chorych na autyzm apsurdem jest dalsze szczepienie.

[metaphysics]

wirus odry niestety rowniez sie mutuje

pomozcie mi zrozumiec!!!

[majamama]

sluchajcie siedze juz od 3 dni na forach homeopatia i alergie i szukam o
szczepieniach. mam wielki brzuch, za 2 tygodnie rodze, w szpitalu w policach
kolo szczecina.
mam syna 3-latka, alergika pokarmowego, z wieczna candida al. w jelitach i
klebsiella i zaczyna byc leczony homeopatia klasyczna.
mysle o szczepieniach dla dziecka drugiego.
chce wybrac wersje posrednia, bo mam nadzije ze zloty srodek dziala najlepiej.
tj. szczepic np. po skonczeniu roku dopiero, inna wersja: nie szczepic w 1 dobie
(ale ominac 2 kolejne dawki wzw?) i nie szczepic na swinke/odre/rozyczke. a
polio, blonnica, tezec, krztusiec? bo ja mam za duzo informacji, jestem laikiem
i sie najzwyczajniej gubie: sa tak samo te szczepienia do grupy ryzykownych
powiklan zaliczane czy nie? nie rozumiem tez nic z linku o bezpiecznych
szczepieniach ze strony o autyzmie, ktore zostaly tu na forum gdzies przeslane.

tak naprawde jestem przeciw szczepieniom i moja homeopatka tez, ale nie wiem jak
wyglada uzeranie sie z sanepidem. czy ktos z was na adres [e-mail] moze
mi podac swoje doswiadczenia w :nieszczepieniu dzieci lub szczepieniu
czesciowym/innym niz zalecane.

bardzo dziekuje