Zmiana nazwy forum- na "O lapowkach"

[p.atryk]

Wobec tego,warto rozwazyc/zdefiniowac czym jest istotnie "lapowka":

1.obrzydliwym, godnym jedynie potepienia zjawiskiem?
2.sygnalem istniejacych patologii?

I czy jedynie sluszne (i skuteczne) jest:
a). stosowanie silnych represji (np.akcje CBA, pozbawianie praw do
wykonywania zawodu, naglasnianie w mediach surowych wyrokow
skazujacych, stosowanie instytucji aresztu "wydobywczego") ?
b). usuniecie przyczyn, stymulujacych wreczanie ww. lapowek ?

Nie wystarczy tego już na forum?!

[andnow2]

p.atryk napisał:

>
> Wobec tego,warto rozwazyc/zdefiniowac czym jest istotnie "lapowka":

Ja to robie dla Twojego dobra...

[p.atryk]

...andnow2, docen to jako przyszly pacjent.
Jak widac po tresci i poziomie wypowiedzi w tym temacie na forum-nie
wystarczy.
Chetnie poznam i twoja opinie w tym temacie-karac czy usuwac
przyczyny? Jaka masz recepte?

prawo karne to kiepski instrument zarządzania

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Chetnie poznam i twoja opinie w tym temacie-karac czy usuwac
> przyczyny? Jaka masz recepte?


Oczywiście, że usuwać przyczyny.

Z punktu widzenia ekonomii...

[p.atryk]

...jest to jedyne poprawne rozwiazanie.
Tylko co z tego?

[aron2004]

twierdziliście że przyczyną łapownictwa były niskie zarobki lekarzy.
Teraz ta przyczyna została usunięta. I co? Przestaliście brać?
Śmiech na sali.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Wobec tego,warto rozwazyc/zdefiniowac czym jest istotnie "lapowka"

lapowka jest to wreczanie pieniedzy czy prezentu komus na panstwowej
posadzi za cos

> 1.obrzydliwym, godnym jedynie potepienia zjawiskiem?

Tak, jedynie godnym potepienia zjawiskiem a osoba ja przyjmujaca
jest nieuczciwa, w przypadku np lekarza wymuszajacego kase od
pacjenta za cos to skurw.... najwyzszych lotow
poniewaz chodzi o zdrowie czy zycie

> I czy jedynie sluszne (i skuteczne) jest:
> a). stosowanie silnych represji (np.akcje CBA, pozbawianie praw do
> wykonywania zawodu, naglasnianie w mediach surowych wyrokow
> skazujacych, stosowanie instytucji aresztu "wydobywczego") ?

w sytuacji obecnej, panujacego lapowkarstwa jedynym wyjsciem sa
silne represje
w przypadkach "duzych" i recydywach z odbieraniem prawa wykonywania
zawodu
w malych i "pierwszych razach" np
- 100 godzin zamiatania ulic przez pana docenta
- upublicznienie tego w mediach
- grzywna

sady maja do tego wszelkie narzedzia, Izba lekarska rowniez
a jaka jest sytuacja obecnie z karaniem?
posluze sie lowcami skor, pracuja juz czy lada dzien beda pracowac
ani sad ani Izba lekarska nie usunela tych ludzi z zawodu
to jest tak jakby pedofilowi umozliwiac po odbyciu kary kontakt z
dziecmi w przedszkolu
Na tym polega wlasnnie oczyszczanie srodowiska z zakal
dlaczego Izba lekarska tego nie robi?

> b). usuniecie przyczyn, stymulujacych wreczanie ww. lapowek ?

aby usunac przerazajace ilosci wlaman do samochodow placmy
wlamywaczom 10tys pensji miesiecznie
tak tez mozna
przyczyna poteznego lapowkarstwa jest potezna ilosc nieuczciwych
lekarzy
No i te przyczyny trzeba usuwc obierajac im prawa wykonywania zawodu

To mamy 2:1...

[p.atryk]

...w proporcji glosow przedstawicieli spoleczenstwa (opinie aron2004
pozwalam sobie zaliczyc jako glos za represjami).
To wasz (spoleczenstwa) wybor i jak wiemy -nadal realizowany w
rzeczywistosci.
Ja tylko serdecznie wspolczuje.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> To wasz (spoleczenstwa) wybor i jak wiemy -nadal realizowany w
> rzeczywistosci.

jest realizowany?
W Polsce jest idealna sytuacja spoleczna i prawna aby lapownictwo
rozwijalo sie idealnie

[m.algorzatka]

Szlachcic, tak kategorycznie sie wypowiadasz. A moze Ty nie znasz swojej ceny?
Kazdego mozna kupic, kazdy jest gotowy zrobic cos niezgodnego z prawem, wbrew
swojej woli albo przekonaniom. Wszystko zalezy od ceny, sytuacja "spoleczna i
prawna" nie ma tu nic do rzeczy. Ja swoja cene znam, a Ty...ilu cyfrowa liczba
uspi Twoje sumienie?

Zarty jakies?

[p.atryk]

Post zupelnie nie na temat. Przeczytaj jeszcze raz topik, potem
zastanow sie czy istotnie masz cos do powiedzenia.

[...]

[m.algorzatka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[p.atryk]

Zapraszam na inne watki lub nawet inne fora.
I mityguj sie panna...

imponuje mi Twoja suwerenność m.algorzatko

[andnow2]

m.algorzatka napisała:

> balwan!!!


tak trzymać. Ja trzymam kciuki za Ciebie.

że co?

[paczula8]

Ci imponuje? ... bo nie zrozumiałam


andnow2 napisał:

>

m.algorzatka zadała bardzo racjonalne pytanie,

[andnow2]

paczula8 napisała:

> że co? Ci imponuje? ... bo nie zrozumiałam


powiedziałbym podstawowe, podczas analizy podłoża i mechanizmów
korupcji. Odpowiedź na to pytanie, to nic innego, jak rozpoznanie
socjologicznych i ekonomicznych uwarunkowań korupcji.

Nie widzę powodu do tej seksistowskiej dumy p.atryka i innych
kolegów w postponowaniu m.algorzatki, jak przysłowiowej blondynki.
Jeśli p.atrykowi wolno bez powodu robić z m.algorzatki przysłowiową
blondynkę z małym mózgiem, te jej jako kobiecie wolno bronić się
epitetem "bałwan". W tym widzę suwerenność jej poglądów.

[paczula8]

> Jeśli p.atrykowi wolno bez powodu robić z m.algorzatki
przysłowiową
> blondynkę z małym mózgiem, te jej jako kobiecie wolno bronić się
> epitetem "bałwan".

'jej jako kobiecie'? ... i kto tu z m.algorzatki robi przyslowiową
blondynkę? :)


> W tym widzę suwerenność jej poglądów.

echhh ... nie będę się nad Tobą znęcać ... ;)))

miłego wieczoru:)

wow...

[m.algorzatka]

...andnow2, ja Ciebie tez lubie. Mam nadzieje, ze dobrze sie na forum bawisz,
mimo ze ignorancje pokrywa sie tu czesto arogancja.

Jesli chodzi o >niczym nie poparty LANS<, jest to absolutne nieporozumienie.

Zycze (Wszystkim) milego weekendu.

[borderlineonline]

andnow - widzę lubisz szukać popleczników
wśród kobiet, albo to tylko odruchowa kokieteria, poprawianie włosów
i wciąganie brzucha na widok niewiasty.
uważaj- m.ałgorzatka ma swoją cenę- która usypia sumienie i
pozwala zapomnieć o zasadach- może się okazać, że ktoś da więcej,
i "suwerenność" odwróci ją przeciw Tobie.:-)

Twój nick przekonuje mnie, iż są granice,

[andnow2]

borderlineonline napisał:

> uważaj- m.ałgorzatka ma swoją cenę- która usypia sumienie i
> pozwala zapomnieć o zasadach- może się okazać, że ktoś da więcej,
> i "suwerenność" odwróci ją przeciw Tobie.:-)


których przekraczać nie wolno nawet on line.

m.algorzatka broni tych granic bardzo konsekwentnie.

[borderlineonline]

a gdzie widzisz przekroczenie granic?
w uroczym i słodkim oznajmnieniu światu ,że każdy ma swoją cenę, za
którą zrobi wszystko?
z jeszcze bardziej rozbrajającym przyznaniem, że swoją cenę już zna?
przeczytaj ów post dokładnie.

Czekam panie andnow2...

[p.atryk]

...Jak to w Rzeczpospolitej kiedys mawiano: "Nie bedziesz robic wasc
z geby cholewy", nieprawdaz?
Seksizm to powazny zarzut w moim kraju-oczekuje przeprosin lub
rzetelnego uzasadnienia.

[borderlineonline]

To się nie doczekasz.
to miał być taki przymilny podliz do m.ałgorzatki- aby zjednać
sprzymierzeńca.
trudno będzie teraz wybrnąć, ale andnow coś wymyśli .:-)

To akurat bylo i jest czytelne...n/t

[p.atryk]

p.atryku, zrozum prosze iż

[loraphenus]

tak zwana "suwerennosc pogladow" wynika z tak zwanych "obiektywnych przesłanek"
jak i "obiektywne przesłanki" wynikają z "suwerenności poglądów"

to kolejne "prawdy objawione" na forum.

prosze, pochyl się nad cierpieniem bliźniego swego. Amen!

Alez ja to wszystko wiem...

[p.atryk]

Typowa taktyka niektorych prawnikow, ktorzy mysla ze jak sie
nagromadzi pare wyrazow obcego pochodzenia, tworzac nowe zwiazki
frazeologiczne, to dyskutant/przeciwnik sie sploszy i umknie,
przytloczony "intelektem" interlokutora.
Jak sie mowi "A" to i "B" tez trzeba potrafic powiedziec, czyz nie?

[borderlineonline]

sęk w tym, że czasem powiedziane zostaje tylko B-
i jak do tego beeee beeeee beeee dorobić teraz A?

Czlowiekowi honoru...

[p.atryk]

...wyrecytowanie calego alfabetu nie sprawiloby najmniejszego
klopotu.
Niestety, nie wtym przypadku.

[borderlineonline]

Czasem zwyczajnie brak odwagi do konfrontacji.
Tchórzostwo potrafi determinować bardziej niż
owo poczucie honoru.

a może zmienimy temat, ponieważ

[loraphenus]

osoba o której dywagujemy najzwyczajniej nie jest godna naszych dywagacji...

porozmawiajmy o np . różnicach w terapii NT w USA, Niemczech i w Polsce ?

seksista tak, tchórz nie :)

[paczula8]

Andnow nie jest tchórzem, w końcu stanął w obronie kobiety ... z
jakiego powodu, to nieważne ... stanął, więc tchórzem nie jest :)

[borderlineonline]

paczula8 napisała:

> Andnow nie jest tchórzem, w końcu stanął w obronie kobiety ... z
> jakiego powodu, to nieważne ... stanął, więc tchórzem nie jest :)
Z reguły owo stawanie ma kobietę za powód,

a czy przeproszenie patryka, lub potwierdzenie zarzutu seksizmu- nie
wymaga odwagi?
jeśli tak się stanie-
przeproszę, za aluzje co do tchórzostwa andnowa.

[paczula8]

borderlineonline napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > Andnow nie jest tchórzem, w końcu stanął w obronie kobiety ...
z
> > jakiego powodu, to nieważne ... stanął, więc tchórzem nie jest :)
>
> Z reguły owo stawanie ma kobietę za powód,
>
> a czy przeproszenie patryka, lub potwierdzenie zarzutu seksizmu-
nie
> wymaga odwagi?

Przyznanie sie do błędu zawsze wymaga - jeśli nie odwagi, to klasy :)

> jeśli tak się stanie-
> przeproszę, za aluzje co do tchórzostwa andnowa.
>

Dla mnie sytuacja jest jasna, Andnow stawiając zarzut seksizmu, sam
dał dowód seksizmu (zauważył w forumowiczce kobietę ... ;)),
ale ... w Ameryce nie żyję, z seksizmem problemu nie mam,
machnęłabym ręką ... :)

Zaraz,zaraz :)

[p.atryk]

Tak, masz racje Paczula-to ja zwymyslalem niewinna panne
od "balwanic", i andnow2 ruszyl z odsiecza :))).
Juz Goebels odkryl prawo czestotliwosci powtarzania twierdzen
nieprawdziwych.

ta "niewinna panna", to właśnie seksizm

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Zaraz,zaraz :)Tak, masz racje Paczula-to ja zwymyslalem niewinna
> panne od "balwanic", i andnow2 ruszyl z odsiecza :))).

Nie panie andnow2...

[p.atryk]

To dopuszczalne podkoloryzowanie wypowiedzi. Mam prawnika retoryki
uczyc?
Cienko cos z tymi argumentami.

[paczula8]

> Cienko cos z tymi argumentami.

wg seksisty Andnowa, kobieta z racji bycia kobietą ma prawo do rzutu
epitetem ... mnie sie podoba, zapamiętam i wykorzystam ...;)))

Nie paczula8, nadinterpretowujesz

[andnow2]

paczula8 napisała:

> wg seksisty Andnowa, kobieta z racji bycia kobietą ma prawo do
> rzutu epitetem ... mnie sie podoba, zapamiętam i
> wykorzystam ...;)))


Ja napisałem ni mniej, ni więcej tylko to, iż kobieta osaczona
seksistowskim atakiem, w obronie własnej, ma prawo użyć
pieszczotliwego epitetu "bałwan".

A poza tym, skąd to określenie: "wg seksisty Andnowa"?!

[paczula8]

andnow2 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > wg seksisty Andnowa, kobieta z racji bycia kobietą ma prawo do
> > rzutu epitetem ... mnie sie podoba, zapamiętam i
> > wykorzystam ...;)))
>
>
> Ja napisałem ni mniej, ni więcej tylko to, iż kobieta osaczona
> seksistowskim atakiem, w obronie własnej, ma prawo użyć
> pieszczotliwego epitetu "bałwan".

a mężczyzna?
mówisz do swojej zony bałwanico ... pieszczotliwie oczywiście? :)



> A poza tym, skąd to określenie: "wg seksisty Andnowa"?!

zaraz do tego dojdziemy :)

Moja żona nie osacza mnie seksistowskim atakiem,

[andnow2]

paczula8 napisała:

> a mężczyzna?
> mówisz do swojej zony bałwanico ... pieszczotliwie oczywiście? :)


a ja mimo to nie używam tego określenia.

pytałam

[paczula8]

czy mężczyzna osaczony 'seksistowskim' atakiem, ma prawo użyć
epitetu?

w obronie własnej tak,

[andnow2]

paczula8 napisała:

> pytałam czy mężczyzna osaczony 'seksistowskim' atakiem, ma prawo
> użyć epitetu?


tyle, że w tym konkretnym wypadku, to m.algorzatka, jeśli w ogle, to
raczej atakowała co najwyżej szlachcica, a nie p.atryka.

[paczula8]

andnow2 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > pytałam czy mężczyzna osaczony 'seksistowskim' atakiem, ma
prawo
> > użyć epitetu?
>
>
> tyle, że w tym konkretnym wypadku, to m.algorzatka, jeśli w ogle,
to
> raczej atakowała co najwyżej szlachcica, a nie p.atryka.

atakowała Szlachcica i dlatego rzuciła epitetem w stronę Patryka ...
acha ... :)

to "jeśli w ogóle, to raczej" robi różnicę

[andnow2]

paczula8 napisała:

> atakowała Szlachcica i dlatego rzuciła epitetem w stronę
> Patryka ... acha ... :)


i to bardzo dużą różnicę. Ona nikogo nie atakowała, tylko została
zaatakowana.

[paczula8]

została osaczona seksistowskim atakiem ... to juz napisałeś ... :)

Podkoloryzowanie seksistowskim określeniem, owszem

[andnow2]

p.atryk napisał:

> To dopuszczalne podkoloryzowanie wypowiedzi. Mam prawnika retoryki
> uczyc?
> Cienko cos z tymi argumentami.


mogę się zgodzić.

Przeczytaj jednak całe Twoje i Twoich kolegów odpowiedzi na posty
m.algorzatki. One są przesiąknięte seksizmem.

[paczula8]

> One są przesiąknięte seksizmem.

znaczy czym? możesz napisac dokładniej? :)

Tak, mogę, chętnie

[andnow2]

paczula8 napisała:

> > One są przesiąknięte seksizmem.
>
> znaczy czym? możesz napisac dokładniej? :)


Odpowiedzi p.atryka, slav_a, a chyba i niektórych innych kolegów
lekarzy na posty m.algorzatki są przesiągnięte poczuciem wyższości
intelektualnej płci męskiej, lepszej znajomości i zdolności
predstawicieli płci męskiej do rozważania problemów dyskutowanych na
tym forum.

A według Wikipedii:

Seksizm (z ang. sexism, sex = 'płeć') - przekonanie o biologicznej,
intelektualnej, moralnej lub ustanowionej przez bóstwo wyższości
jednej płci nad drugą, lub o istnieniu innych przyczyn, dla których
jedna płeć miałaby być uznana za wyższą od drugiej. Przekonanie o
wynikającej z tej wyższości słuszności lepszego traktowania jednej z
płci; dyskryminacja osób danej płci wynikająca z przekonania o
różnej wartości przedstawicieli różnych płci.

[paczula8]

> Odpowiedzi p.atryka, slav_a, a chyba i niektórych innych kolegów
> lekarzy na posty m.algorzatki są przesiągnięte poczuciem wyższości

udowodnij, ze ma to związek z płcią , a nie trescią postów...



> Przekonanie o
> wynikającej z tej wyższości słuszności lepszego traktowania jednej
z
> płci; dyskryminacja osób danej płci wynikająca z przekonania o
> różnej wartości przedstawicieli różnych płci.

bzdura. z Patrykiem i Slavem rozmawiam od dawna, niczego takiego nie
zauwazyłam ... :)

andnow- a posty kolegów do Ciebie

[borderlineonline]

czym są nasiąknięte?
uszczypliwości pod Twoim adresem mają wypływać z różnic
poglądów, osobowości,moralności- ale nie ma znaczenia Twoja płeć,
tylko treść Twoich wypowiedzi? Tak?
To dlaczego uważasz, że wypowiedzi m.ałgorzatki mają być "pikowane"
wyłącznie z powodu żeńskiego nicka?
Bo jeśli Twoje i M.ałgorzatki poglądy są tak sobie bliskie-
dlaczego dajesz sobie prawo do bycia bombardowanym z powodu treści
wypowiedzi, a m.ałgorzatce to prawo zabierasz? Tupiesz głośno, że z
racji bycia kobietą jej wypowiedzi są gaszone?
Nie przyszło Ci do głowy,że może chodzić o to co Ona tam pisze?
To jest właśnie Twoje seksistowskie myślenie.

Ale czy oni dostrzegają Twoją kobiecość?

[andnow2]

paczula8 napisała:

> bzdura. z Patrykiem i Slavem rozmawiam od dawna, niczego takiego
> nie zauwazyłam ... :)

to zależy ... :)

[paczula8]

od tego o czym rozmawiamy i czy tego chcę :)

a wracając do poczucia wyzszości ... jesli w rozmowie z Ptarykiem
lub Slavem, wyczujesz u nich poczucie wyższości ... czym to
tłumaczysz?

odpowiedzi udzieliła m.algorzatka

[andnow2]

paczula8 napisała:

> a wracając do poczucia wyzszości ... jesli w rozmowie z Ptarykiem
> lub Slavem, wyczujesz u nich poczucie wyższości ... czym to
> tłumaczysz?


Oczywiście nie w każdym wypadku, ale często tłumaczę to ignorancją
pokrywaną arogancją.

a seksizm?

[paczula8]

andnow2 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > a wracając do poczucia wyzszości ... jesli w rozmowie z
Ptarykiem
> > lub Slavem, wyczujesz u nich poczucie wyższości ... czym to
> > tłumaczysz?
>
>
> Oczywiście nie w każdym wypadku, ale często tłumaczę to ignorancją
> pokrywaną arogancją.


nie widzisz w tym poczuciu wyższosci seksizmu?

tak widzę seksizm płci medycznej nad prawniczą,

[andnow2]

paczula8 napisała:

> nie widzisz w tym poczuciu wyższosci seksizmu?


jakkolwiek tu na tym forum większe znaczenie ma arytmetyka. Płci
medycznej jest po prostu miażdząca większość.

[paczula8]

acha ... tak własnie myslałam ... :)))

dobranoc Andnow :)

spokojnej nocy paczula8

[andnow2]

paczula8 napisała:

> acha ... tak własnie myslałam ... :)))
>
> dobranoc Andnow :)
>
>

Poprosze cie jeszcze raz...

[p.atryk]

...bys nie uzywal pojec, ktorych znaczen nie rozumiesz (to
nt."seksizmu")
Okreslen "panna niewinna" uzywal np.tez Slowacki w "Balladynie".
"Seksistowski" Slowacki?
Interesujaca dyskusja, panie radco-bardzo "orginalny" punkt
widzenia,musze przyznac :))).

Rraczej nie używał tych określeń sarkastycznie,

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Okreslen "panna niewinna" uzywal np.tez Slowacki w "Balladynie".
> "Seksistowski" Slowacki?


a jeśli nawet, to było to pewnie jeszcze w czasach, kiedy nie
wymyślono jeszcze neutralnej formy Ms jako skrótu nieprecyzującego
stanu cywilnego kobiety.

Nickowa wróżka

[borderlineonline]

Już starożytni zauważyli, że in nomen- omen.
Co się więc dziwisz, że potrafisz wnioskować
na podstawie mego nicku?

[szlachcic]

m.algorzatka napisała:

> moze Ty nie znasz swojej ceny?

znowu nie na temat
nawet jak ktos mnie bedzie chcial przekupic i mnie przekupi nie bede
sie oszukiwal ze gram fair i jestem uczciwy
o to tu chodzi a nie ze ja jestem nieprzekupny

>a Ty...ilu cyfrowa liczba uspi Twoje sumienie?

piowtarzam, jak ktos mnie przekupi bede nieuczciwy
Lekarze tu na forum mowia ze biora lapowki i sa uczciwi
to jest tematem tego watku

[borderlineonline]

m.algorzatka napisała:

> Kazdego mozna kupic, Wszystko zalezy od ceny, Ja swoja cene znam.

Na ile się wyceniasz m.ałgorzatko?
podaj kwotę, proszę.

[p.atryk]

szlachcic napisał:

> W Polsce jest idealna sytuacja spoleczna i prawna aby lapownictwo
> rozwijalo sie idealnie


Totez ja postuluje (i wiekszosc lekarzy, zarowno w Polsce jak i na
tym forum), by te sytuacje zmienic. Ty zas zmieniac niczego nie
chcesz, w zamian propagujesz polityke represji...(pochylam sie z
troska)
Nieskuteczna polityke zreszta, o czym mowi kazdy podrecznik
ekonomii czy socjologii.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Totez ja postuluje (i wiekszosc lekarzy, zarowno w Polsce jak i na
> tym forum), by te sytuacje zmienic.

cieszy mnie to ze zgadzasz sie ze lapownictwo w SZ jest problemem

>Ty zas zmieniac niczego nie chcesz,

ja prosty czlowiek jestem, uzywaj slow abym mogl je zrozumiec

>w zamian propagujesz polityke represji

bo tylko represje moga cokolwiek zmienic
a jak chc=esz zmienic oszusta lekarza aby nie byl oszustem?
trzeba go zlapac i ukrac, na poczatku delikatnie, o ile przestepstwo
nie bylo duze
trzeba dc mu szanse
za recydywe tak jak na calym swiecie kary sa juz powazne

> Nieskuteczna polityke zreszta, o czym mowi kazdy podrecznik
> ekonomii czy socjologii.

dlaczego nieskuteczna
sad udowadnie ze pan docent wzial lapowke i skazuje go na 100 godzin
sprzatania ulic
i pan docent w kombinezonie smieciarza ladnie ulice by sprzatal
bardzo dobra lekcja i dla docenta i dla kolejnych
co ty chcesz od takich metod? przeciez one sa stosowane
nie tak dawno jakas modelki i aktorka sprzataly
uwazasz ze to zle?

Nie zaprzeczam...

[p.atryk]

...istnieniu zjawiska lapowek w opiece zdrowotnej. Mam natomiast
zupelnie inne zdanie co do:
-skali
-przyczyn
-metod eliminacji
-znaczenia
A o skutecznosci np. profilaktyki czy transparentnosci vs. karania
mozesz sobie podyskutowac z socjologami, prawnikami i ekonomistami-
mi sie nie chce prowadzic takiej dyskusji (znam wynik).

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> ...istnieniu zjawiska lapowek w opiece zdrowotnej. Mam natomiast
> zupelnie inne zdanie co do:
> -skali

po pierwsze
ze w SZ jest najwiecej lapowek mowia o tym wszystkie statystyki
czyli mowia o tym liczby
po drugie negatywnosc tego zjawiska poteguje fakt ze jesnak
sprzedawana jest tu pomoc drugiemu czlowiekowi co jest dodatkowa
przyczyna tego ze media sie tym interesuja bardziej niz innymi
przykladami

> -przyczyn

przyczynami ze ktos jest lapowkarzem jest jego nieuczciwosc
nie glod, nie szantaz a po prostu nieuczciwosc
myslenie ze Leppera po tym jak zrobi sie go marszalkiem mozna
ucywilizowac bylo mysleniem prymitywow i naiwniakow

> -metod eliminacji

powiedz prosze dlaczego uwazasz moje metody za zle i przedstaw swoje

> -znaczenia

jezeli uwazasz ze zalatwianie lekarza bez kolejki, zalatwianie
docenta na operacje, wymuszanie przez lekarzy tego czy tamtego,
przekupywanie lekarzy wycieczkami przez firmy farmaceutyczne jest
niewinne wiec nie wtysilaj sie i o znaczeniu tego nie pisz

> A o skutecznosci np. profilaktyki czy transparentnosci vs. karania
> mozesz sobie podyskutowac

i socjologowie powiedza ze przymykanie oka na to zjawisko a tak jest
dzisiaj rozochoca lapowkarza bo zjawisko od dawna stalo sie juz
norma w tym kraju oczywiscie
I porozmawiaj sobie z socjologami jak z tego wyjsc i oni Tobie
powiedza to podobnie co ja
ja przeciez nie chce ich karac wiezieniem, ja jestem wspanialy i na
poczatek kary bylyby typu sparztanie ulic
dopiero najwieksze skurw.....stwa ze strony lekarzy moglyby konczyc
sie wiezieniem

Bylbys moze uprzejmy...

[p.atryk]

...podac jakikolwiek link do "statystyki" nt. korupcji, na ktora sie
powolujesz?
Mam dziwne wrazenie, ze nie znasz tekstu zrodlowego a jedynie
powtarzasz jakies zaslyszane/wyczytane opinie.
Bez orginalnego tekstu raportu dalszej dyskusji nt.korupcji nie bede
prowadzil.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> ...podac jakikolwiek link do "statystyki" nt. korupcji, na ktora
>sie powolujesz?

Po co? I tak podwazysz
Jak chcesz to znajdziesz sobie sam, ja podawalem procenty
oczywiscie mozesz uwazac ze klamie albo to uklad

[sithicus]

Czyli na wezwanie do podania faktów na które sam się powołujesz kulisz ogon pod
siebie.

Szlachcic...

[p.atryk]

Zanim zabierasz glos w jakiejkolwiek dyskusji, staraj sie poznac
zrodla -co szczerze zalecam (oszczedza smiesznosci). Doroczne
raporty ws. korupcji w Polsce sa dostepne w internecie-ale wnioski z
nich wynikaja raczej przeciwne do gloszonych przez ciebie.
Ciagle nie wiem, na jakie "statystyki" ty sie powolujesz. Rzucales
tu jakimis liczbami na forum ( 68% czegos tam), warto byloby
doprecyzowac o czym konkretnie piszesz, nie sadzisz?

Uffff -obcięcie suwerenności :-)

[borderlineonline]

Loraphenusie- mogło to wyglądać na szaleństwo-
ale imponujące odwagą i zdecydowaniem.
Nie każdego stać na takie posunięcie.
Niemniej- po przewietrzeniu wątku-
można przestać wstrzymywać oddech z wrażenia.
Ukłon.

ależ proszę się nie kłaniać.A co na to agora?

[loraphenus]

przysłowia to mądrość narodu. Te dwa " Chłop może wyjść ze wsi, ale wieś z
chłopa nigdy" jak i "Nie pomogą doktoraty, kiedy człowiek chamowaty" były w tej
sytuacji naprawdę adekwatne co do zachowania, tegoż użytkownika. Ocena dotyczyła
tego konkretnie zachowania, w której ten użytkownik, znany nam radca prawny-
zniesławił na forum użytkownika p.atryk.

A mnie nawiasem mówiąc, nie podoba się ta cenzura i czyszczenie logów. Bo...

Pomijając to że Agora S.A. dysponuje naszymi adresami IP to usuwając logi z
serwerów można nie dojść swego przed sądem.

Dla każdego dostawcy treści internetowych o wiele wygodniejsze jest ich
usunięcie niż ciąganie się po sądach. Dlatego też w praktyce, w tym kraju można
pozwolić sobie na epitety - gdyż screenshoty z ekranu nie stanowiły by dowodu w
sprawie.

Przykre to jest.

A co nasza agorowska cenzura na to ? Prosiłbym o publiczne uzasadnienie
podjętych działań.

[snajper55]

loraphenus napisał:

> Dla każdego dostawcy treści internetowych o wiele wygodniejsze jest ich
> usunięcie niż ciąganie się po sądach. Dlatego też w praktyce, w tym kraju można
> pozwolić sobie na epitety - gdyż screenshoty z ekranu nie stanowiły by dowodu w
> sprawie.

Usunięte posty są cały czas dostępne i mogą być dowodami.

S.

to bardzo dobrze,

[loraphenus]

mniemam tylko iż nie są usunięte wybiórczo.

proszę także o uzasadnienie, na jakiej podstawie regulaminu forum zostały
usunięte inne posty, nie zawierające żadnych inwektyw.

Dziękuje.

[snajper55]

loraphenus napisał:

> mniemam tylko iż nie są usunięte wybiórczo.

Oczywiście, że SĄ usuwane wybiórczo. Jak inaczej miały by być usuwane ? Losowo ? ;)

> proszę także o uzasadnienie, na jakiej podstawie regulaminu forum zostały
> usunięte inne posty, nie zawierające żadnych inwektyw.

Proponuję przeczytać:

forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html

Ze szczególnym uwzględnieniem ostatniego akapitu.

S.

Jest! Jest! Regulamin!

[borderlineonline]

W regulaminie jest wszystko przewidziane.
zaraz dostanę czerwoną kartkę-że nie wypowiadam się na temat,
i że rozmowy prywatne- to poza forum.

[snajper55]

borderlineonline napisał:

> W regulaminie jest wszystko przewidziane.
> zaraz dostanę czerwoną kartkę-że nie wypowiadam się na temat,
> i że rozmowy prywatne- to poza forum.

Regulamin nie przewiduje wszystkiego, podobnie jak żaden inny regulamin czy
kodeks. Dlatego w sądzie za stołem sędziowski siedzi człowiek anie komputer.

S.

[borderlineonline]

To prawda.
Za małe zagalopowanie- przepraszam.

[snajper55]

borderlineonline napisał:

> To prawda.
> Za małe zagalopowanie- przepraszam.

Ależ nie ma sprawy. :)

S.

[borderlineonline]

Dobrej nocy:-)

gdybyś tylko snajperze

[loraphenus]

stosował ten regulamin jednakowo wobec wszystkich uzytkowników to nie było by
nieprzyjemności.

Nie wiem co robią floody i spamy na forum, w końcu mamy ów cudowny regulamin.

Jak Ty to widzisz, moderatorze?

[snajper55]

loraphenus napisał:

> stosował ten regulamin jednakowo wobec wszystkich uzytkowników to nie było by
> nieprzyjemności.

Ja uważam, że stosuję go jednakowo wobec wszystkich użytkowników. Co nie znaczy,
że go stosuję jednakowo wobec wszystkich postów, gdyż nie wszystkie posty czytam.

> Nie wiem co robią floody i spamy na forum, w końcu mamy ów cudowny regulamin.

Uważasz, że regulamin jest cudowny ? Hmm... A co do spamu i flloodu, to jeden
widzi spam, a inny - zwykły post.

S.

to jest np. flood

[loraphenus]

snajper55 napisał:
>
> Ja uważam, że stosuję go jednakowo wobec wszystkich użytkowników. Co nie znaczy
> ,
> że go stosuję jednakowo wobec wszystkich postów, gdyż nie wszystkie posty czyta
> m.
>
> > Nie wiem co robią floody i spamy na forum, w końcu mamy ów cudowny regula
> min.
>
> Uważasz, że regulamin jest cudowny ? Hmm... A co do spamu i flloodu, to jeden
> widzi spam, a inny - zwykły post.
>
> S.
--------------
to jest na przykład - flood.

[borderlineonline]

A posty są usuwane w sposób nieodwracalny?
nie można udowodnić wpisu?
Jasne,że wygodniej wyciąć, niż uruchamiać całą procedurę sądową.
Agorowska cenzura uzasadni działania regulaminem.

Ukłon nie oznaczał uniżenia- a szacunek.
Dla odwagi- przy pełnej świadomości możliwych konsekwncji.
Dla motywacjido takich działań, oraz za pokazanie- że nie tylko bezsilność pozostaje
nam w orężu z forumowym chamstwem.
Nawet, jeśli to wydaje się szaleństwem.

chamstwo forumowe czasami staje się chorobą

[loraphenus]

kiedy osoba uzależniona od forum zaczyna tworzyć własne wizje rzeczywistości.

kiedy nie dociera do niej, że coś jest nie tak. Jeśli jeden użytkownik mówi coś
przykrego, to można to zignorować, jeśli większość - należny to zreflektować.

Uniosłem się kiedy osoba rzekomo wykształcona dopuściła się inwektyw wobec
kulturalnego i merytorycznego użytkownika. Użytkownika, którego jedynym
przewinieniem było to, ze nie zgadzał się z wizją rzeczywistości równolegle
istniejącej, z tak zwanymi "obiektywnymi przesłankami" jak i "suwerennością
poglądów"

za taką suwerenność poglądów warto cierpieć i liczę się z tym.

Ależ właśnie stąd ten ukłon. n/t

[borderlineonline]

[1951b]

Mam nadzieję, że inne posty zawierające obraźliwe określenia typu „idiota”,
„menda” itp. również zostaną usunięte.

także pozostaje z takową nadzieją.

[loraphenus]

a swoją drogą wyrazy uznania dla Pana - Pan jest prawnikiem i nie używa epitetów
i inwektyw wobec innych użytkowników, gdyż pewnym ludziom nie przystoi.

Wyrazy uznania.

nie wiem czy drogi borderline

[loraphenus]

zdążyłeś zauważyć co było powodem mojego czynu. Ponieważ haniebne zachowanie
jednego z użytkowników zostało błyskawicznie eradykowane z forum, co sugerowało
mi przez długi czas asymetryczność odpowiedzi i stronniczość cenzury.

Wobec ostatniego akapitu czekam na uzasadnienie moderatora na privmsgs.

P.S. Nie bawię się w Proxy ani inne anonymizery. Dlatego też...

[borderlineonline]

Niestety- przekraczanie granic odbyło się, kiedy
borderline był offline :-(
Nawet nie mam zamiaru pytać co to było.
Musiało to być obrzydliwie haniebne- skoro taka reakcja.
Mała dygresja- wreszcie rozumiem znaczenie nicku osobnika, który
z nicków wróży.

[szlachcic]

( 68% czegos tam), warto byloby
> doprecyzowac o czym konkretnie piszesz, nie sadzisz?

bez komentarza

Nie ma "bez komentarza"

[p.atryk]

Czego bylo te 68%? Polakow, wreczajacych rocznie lapowki w opiece
zdrowotnej? Czyli ca. 26 mln Polakow wreczylo lapowke?
Przestan kluczyc i unikac odpowiedzi, tylko pisz konkretnie,
najlepiej z podaniem zrodla.
Chyba ze swoje "statystyczne" (na statystyki sie powolywales
przeciez) wiadomosci czerpiesz z sufitu.

[szlachcic]

zakladamy ze lekarze to najuczciwszy zawod w kontekscie lapownictwa
(i tu jak sie domyslasz ludzie parskaja smiechem)
co to zmienia do sposobu lapania lapownikow i karania ich
nadal uwazam ze kary powinny byc taki jak napisalem wyzej
ale wiesz co mysle, jezeli faktycznie panstwo polskie zaczeloby
walczyc z korupcja "twardymi" medodami czyli jedynymi aby to zwalczyc
jestem pewien ze srodowisko lekarskei (jakze uczciwe ktore brzydzi
sielapowek) byloby przeciw
uwazam ze bylyby oficjalne sprzeciwy

[slav_]

jezeli faktycznie panstwo polskie zaczeloby
walczyc z korupcja "twardymi" metodami (...)

Co to są "twarde metody" ?
kara śmierci ? obcinanie rąk ? obozy pracy ?

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Czyli na wezwanie do podania faktów na które sam się powołujesz
>kulisz ogon pod siebie.

zacytowalem prokuratorow zielonogorskich ktorzy powoluja sie na
statystyki i wypowiedzieli sie na temat lapowek
jakie fakty czy dowody uznasz i powiesz ze lapowka jest lapowka,
lapowkarz lapowkarzem i lekarze przewodza w tym procederze

[sithicus]

Podaj linki do tych "faktów" bo na razie robisz z siebie kompletnego idiotę. Jak
zwykle zresztą.

No to gdzie sa ci prokuratorzy zielonogorscy?

[p.atryk]

Na piwie sie tobie zwierzali? Czy jednak istnieje jakis link do ich
wypowiedzi i "statystyk"?

przemianuj ten wątek na seksizm

[andnow2]

będzie bardziej adekwatnie do dzisiejszej dyskusji