Leczenie sprawcow wypadkow-koszty

[p.atryk]

Dlaczego w Polsce sprawcy wypadkow komunikacyjnych, bedacy pod
wplywem substancji psychoaktywnych (alkohol, narkotyki) nie ponosza
kosztow swojego leczenia?
Jaka jest wasza opinia w tej sprawie? Macie ochote skladac sie np.
na zabiegi ratujace zycie, turnus na OIOM-ie i wielomiesieczna
rehabilitacje dla takich pacjentow?

[dwimmerling]

Szczerze mowiac,ja caly czas jestem za tym,aby pijani/nacpani
sprawcy placili OSOBISCIE /a nie ze skladki/ za swoje leczenie ORAZ
za leczenie ofiar.Uwazam rowniez,iz to samo powinno tyczyc sie osob
powodujacych wypadki po zlamaniu przepisow ruchu drogowego /w
stylu,150 na liczniku przy ograniczeniu do 50/,wszystko zgodnie z
mysla:"lamiesz zasady-ponosisz konsekwencje".

[m.algorzatka]

Rowniez palacze, alkoholicy, osoby otyle powinny oplacac koszty leczenia chorob,
bedacych konsekwencja tych nalogow. Bo niby dlaczego nie, sami sa sobie winni.

[snajper55]

m.algorzatka napisała:

> Rowniez palacze, alkoholicy, osoby otyle powinny oplacac koszty leczenia chorob,
> bedacych konsekwencja tych nalogow. Bo niby dlaczego nie, sami sa sobie winni.

Czyli leczenie uzależnień na koszt uzależnionych ?

S.

ale to nierealne

[loraphenus]

bo zaraz odezwą się obrońcy konstytucyjnej równości jak i obrońcy przeciwko
dyskryminacji ofiar..

bo przecież taki bezrobotny pijący i palący, który do żadnej pracy się nie
nadaje, bo mu się "nie kalkuluje" to ofiara i cierpiący, potrzebujący pomocy z
podatków naszych.

Wiesz Loraphenus,to mnie najbardziej boli...

[dwimmerling]

> bo przecież taki bezrobotny pijący i palący, który do żadnej pracy
się nie
> nadaje, bo mu się "nie kalkuluje" to ofiara i cierpiący,
potrzebujący pomocy z
> podatków naszych.

Wlasnie o to chodzi.Taki pijaczek,ktory nigdy w zyciu nie zhanbil
sie nawet nieuczciwa praca,jak zwykle chleje od tygodnia na nasz
koszt,po czym cos sobie zrobi i przywozony jest do szpitala,od reki
ma wszystkie badania,jak jeszcze niedaj boze uderzyl sie w glowke od
razu jedzie na TK-"bo mu sie nalezy"...Nawiasem mowiac-na te badania
normalny czlowiek musi czekac niewiadomo ile...Trzustka od chlania
mu siadzie-a co,zapraszamy na darmowe leczenie...
Nie wiem,jak to rozwiazac.Nie jestem za eutanazja.Z drugiej strony-
moze zlikwidowac wszelkie zasilki dla bezrobotnych?Sa przeciez
wszelkie przytulki,braty alberty,caritasy,etc-menele z glodu nie
zdechna,a jak na wodke zabraknie,to moze nawet coponiektorzy zaczna
pracowac...

[super-reset]

Palacze, alkoholicy, osoby otyłe powinny płacić wyższą składkę
zdrowotną.Bo i ryzyko chorób wyższe.
Amatorzy wspinaczki wysokogórskiej powinni płacić ubezpieczenie.
Sprawcy wypadków powinni pokrywać koszty leczenia wszystkich ofiar,
w tym siebie.
Proste? Proste, ale nie w tym socjalistycznym kraju.

41 stanow w USA...

[p.atryk]

...stosuje tzw. Alcohol Exclusion Law- kierowcy pod wplywem alkoholu
lub narkotykow sa wyjeci spod ubezpieczenia medycznego (rowniez
prywatnego, jesli takowe posiadaja).

Nadmieniam jedynie tytulem informacji.

P.artyku, ale u nas jest Polska,

[loraphenus]

i człowiek pijący i bumelant to sacrum w socjaliźmie

zresztą za chwilę opiszę pewne zdarzenie w odrębnym wątku...

A moze to nie mentalnosc...

[p.atryk]

Czy aby na pewno spoleczenstwo byloby przeciwne pokrywaniu szkod (w
tym kosztow leczenia) przez pijanych kierowcow z wlasnej kieszeni?
Moze spoleczenstwu nikt o tym zwyczajnie nie powiedzial?

Leczenie pijanego kierowcy-sprawcy powaznego wypadku to kwoty
spokojnie przekraczajace 100 tys. zlotych (rzad wielkosci). Tych
pieniedzy brakuje wszedzie-od onkologii po programy profilaktyczne.

Jeszcze krotki komentarz do ubezpieczen i roznicowania stawek.

Ubezpieczenia amerykanskie sa zarzadzane dosc profesjonalnie i
przekonywanie, ze dzialaja zgodnie z prawami ekonomii, nie jest
chyba konieczne.
Widoczna jest jednak tendencja do ujednolicania (upraszczania)
stawek. Wynika to m.in. stad, ze tzw. prescreening pacjenta (badania
pod katem istniejacych schorzen i czynnikow ryzyka) bywal zbyt
kosztowny w stosunku do efektow. Stad nadcisnieniowcy, cukrzycy,
otyli, palacze, itd. placa te same stawki, co ludzie zdrowi
(ubezpieczenia na zycie moga ciagle wymagac tego typu badan).

[extorris]

ale w jaii sposob pijany kierowca ma pokryc koszty leczenia, gdy nie da sie od
niego wyegzekwowac nawet 200 zl za wytrzezwialke?

[snajper55]

extorris napisał:

> ale w jaii sposob pijany kierowca ma pokryc koszty leczenia, gdy nie da sie od
> niego wyegzekwowac nawet 200 zl za wytrzezwialke?

Od jednego nie nie da się wyegzekwować, ale od innego da się. Na przykład od
pijanego prawnika rozbijającego się swoją terenówką można by trochę kasy ściągnąć.

S.

[slav_]

Odpowiem Ci jak by to wyglądało w wykonaniu polskim.

Jedynym efektem było by to że...nfz przestał by szybciutko płacić za leczenie tych osób (ewentualnie ich ofiar każąc szpitalowi dochodzić kosztów od sprawcy) :-)

Szpitale musiały by masowo procesować się o pieniądze (w dużej mierze całkowicie nieściągalne). Raj dla prawników i komorników bo za nieskuteczna egzekucje tez trzeba płacić :-)
Przy sprawności naszego systemu sądowego może jakieś grosze, po latach... Przy ustawowym obowiązku leczenia nawet w razie niemożności wyegzekwowania opłaty to zabiło by szpitale publiczne.

Panowie...

[p.atryk]

Extorris-trudnosci z egzekucja naleznosci nie oznaczaja,ze nie ma
jej z czego egzekwowac.
Wiekszosc ludzi ma w Polsce cos do zajecia-dlaczego nie obciazyc np.
hipoteki nieruchomosci? W sytuacjach istotnie beznadziejnych
sprawdzalby (mozna powolac) chyba jakis fundusz gwarancyjny (a la
nieubezpieczeni od OC kierowcy).

Slav- oczywiscie, ze NFZ nie placilby za takie przypadki-w tym caly
sens. Szpital (nie zwiazany w takiej sytuacji umowa i stawkami NFZ)
moglby wystawic fakture jak na leczenie "out-of-pocket".

W USA sie to sprawdza, niesciagalne naleznosci (nie tylko DUI ale
ogolem)to z reguly nie wiecej niz 5% wplywow.

[slav_]

> W USA sie to sprawdza

dla tego piszę o wersji polskiej

>fundusz gwarancyjny (a la
>nieubezpieczeni od OC kierowcy).

Obecnie leżą na kontach pieniądze od firm ubezpieczeniowych z tzw podatku Religi (od OC) których... nie można wydać na leczenie ofiar wypadków bo nie istnieją przepisy które by to umożliwiały.
Nawiasem mówiąc system zdrowotny nie jest w stanie zgromadzić informacji które były by w stanie powiązać ofiarę wypadku ze sprawcą i obciążyć go kosztami. Zważywszy na problemy proceduralne (szpital nie jest stroną a powiązanie sprawcy z ofiarą to sprawa karna) jak również szpital nie jest w stanie (formalnie) zidentyfikować przypadku w którym sprawca jest np. ofiarą własnego pijaństwa (bo dopiero to rodzi odpowiedzialność finansową) czarno to widzę bez rozprawy w sądzie - a na to trzeba czasu liczonego w latach.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Dlaczego w Polsce sprawcy wypadkow komunikacyjnych, bedacy pod
> wplywem substancji psychoaktywnych (alkohol, narkotyki) nie
ponosza kosztow swojego leczenia?

Do tego mozna byloby dolaczyc Zientarskiego ktory jezdzi po moescie
200km/h
ale ciekawsze jest jedno
dlaczego Wy jestescie tacy rozsadni i praktyczni w tematach w
ktorych zmiany maja dotyczyc pacjentow
w temtach lekarskich rozsadek pryska
dlaczegotak jest?

tylko gwoli ścisłości relacji

[andnow2]

szlachcic napisał:

> Do tego mozna byloby dolaczyc Zientarskiego ktory jezdzi po
> moescie 200km/h


jak donosiły media ekspertyza prędkości wykazała ok. 140 km/h, a nie
200.

...a co to zmienia...?

[dwimmerling]

> jak donosiły media ekspertyza prędkości wykazała ok. 140 km/h, a
nie
> 200.

To zasadniczo i tak o conajmniej 70km/h za szybko...

Zmienia to ścisłość relacji

[andnow2]

dwimmerling napisał:

> ...a co to zmienia...?

200km wyhamowane do 140km...rzeczywiscie,zmienia..

[dwimmerling]

...tylko efekt dziwnie podobny...Nadal-conajmniej 2 razy
przekroczona dopuszczalna predkosc.

140 wyhamowane do 70 byłoby uczciwiej

[andnow2]

dwimmerling napisał:

> 200km wyhamowane do 140km...rzeczywiscie,zmienia..
> ...tylko efekt dziwnie podobny...Nadal-conajmniej 2 razy
> przekroczona dopuszczalna predkosc.


Ja oczywiście nie apologetyzuję, ani nie bronię szybkiej jazdy w
mieście, ale tych sensacyjnych, nie trzymających się realiów
oskarżeń też nie uważam za uczciwe.

Oto link do relacji na interia.pl zatytułowanej: "Zientarski jechał
140 km/h!":

motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news/zientarski-jechal-140-kmh,1138956,3491


omawiającej ekspertyzę prędkości auta.

No i cytat dotyczący prędkości po wyhamowaniu, w momencie
zderzenia: "Analiza wykazała, że prędkość ferrari w momencie
zderzenia się z przeszkodą to ok. 70-100 km/h."

Pan radca andnow2...

[p.atryk]

...jednak tylko niektore ekspertyzy bieglych odrzuca. Te pasujace do
jego koncepcji baaardzo powaza :).

Nie bedzie tu analizy wplywow Wlodzimierza Zientarskiego (ojca
kierowcy-sprawcy wypadku), naczelnego AutoMoto Sport i wieloletniej
prominentnej osobie w srodowisku dziennikarstwa motoryzacyjnego i w
srodowisku bieglych. Nie, absolutnie! Takiej analizy i tezy
o "sitwie", itp. nie bedzie :).

Poza co to za tym "jakosc " ekspertyzy, gdzie biegli nie moga
okreslic ,kto siedzial za kierownica a kto na siedzeniu pasazera-
przy predkosci 70 km/h??????

ROTFL :DDD

No i to Ferrari, ktore rozpadlo sie na czesci i splonelo od
uderzenia "z predkoscia 70 km/h" nie budzi watpliwosci pana radcy
andnowa2. Ja widzialem Polskie Fiaty 125p, ktore wytrzymywaly takie
zderzenia w jednym kawalku :).

Wybiorcze to uwielbienie dla ekspertyz, baaardzo wybiorcze :)

A dlaczego nie 150 wyhamowane do 100 ?

[snajper55]

Dlaczego sobie wybierasz te dolne granice podanych przedziałów prędkości ? Czy
niższe prędkości są uczciwsze od wyższych ?

Pirat drogowy jechał z prędkością TRZYKROTNIE większą niż dozwolone w tym
miejscu 50 km/godz.

Trudno się potem dziwić, że na naszych drogach ginie tylu piratów drogowych,
którzy za nic mają swoje i cudze życie.

S.

bo obowiązuje zasada "in dubio pro reo",

[andnow2]

snajper55 napisał:

> A dlaczego nie 150 wyhamowane do 100 ?
> Dlaczego sobie wybierasz te dolne granice podanych przedziałów
> prędkości ? Czy niższe prędkości są uczciwsze od wyższych ?


zgodnie z którą nie dające się usunąć wątpliwości należy
interpretować na korzyść sprawcy.

Chociaż, jak wynika na przykład z wywiadu z Włodzimierzem
Zientarskim dla Vivy:

www.polki.pl/viva_artykul,10010500.html?ph_content_page_no=2

to wcale nie jest pewne, kto jest sprawcą tego wypadku, bo nie ma
również pewności, kto prowadził auto.

[snajper55]

andnow2 napisał:

> to wcale nie jest pewne, kto jest sprawcą tego wypadku, bo nie ma
> również pewności, kto prowadził auto.

Pewnie jakiś pijany w sztok lekarz, który uciekł z miejsca wypadku.

S.

Masz jakąś wiedzę o tym pijanym w sztok lekarzu?

[andnow2]

snajper55 napisał:

> > to wcale nie jest pewne, kto jest sprawcą tego wypadku, bo nie
> > ma również pewności, kto prowadził auto.
>
> Pewnie jakiś pijany w sztok lekarz, który uciekł z miejsca
> wypadku.


To podziel się tą wiedzą z prokuraturą, spełniając swój obywatelski
obowiązek.

[snajper55]

andnow2 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Pewnie jakiś pijany w sztok lekarz, który uciekł z miejsca
> > wypadku.
>
> To podziel się tą wiedzą z prokuraturą, spełniając swój obywatelski
> obowiązek.

Widzisz słowo "pewnie" w moim poście ? To się nad nim zastanów, proszę.

S.

Masz poczucie humoru,Snajper :)

[p.atryk]

"zastanow sie"?
Niezle :)

[szlachcic]

andnow2 napisał:

> jak donosiły media ekspertyza prędkości wykazała ok. 140 km/h, a
>nie 200.

ale to nadal pozostaje przyczyna wypadku i nadal jest zdecydowanie
przekroczony przepis
jakby teraz Zientarski mial oddawac za leczenie pamietelby troche
dluzej ze sie nie jezdzi przekraczajac pradkocs dwukrotnie
ba ja bym andonow poszedl dalej, zakladamy ze Zientarskiemu
udowadniaja wine co nie jest takie pewne, jako prawnik wiesz ze
winnym moze zostac górka, wyrok sadu w takich przypadkach powinien a
prawo to umozliwiac ze za kolejne przekroczenie predkosci odebranie
prawa jazdy na zalozmy rok

[dwimmerling]

>wyrok sadu w takich przypadkach powinien a
> prawo to umozliwiac ze za kolejne przekroczenie predkosci
odebranie
> prawa jazdy na zalozmy rok

Nieee,szlachcic,na debili na drogach to nie podziala...Wsiadzie do
auta,tydzien moze pojezdzi normalnie,bo bedzie pamietal,ile lezal i
bedzie dalej jezdzil "normalnie".W przypadku polskiego spoleczenstwa
jedynym rozwiazaniem jest solidna kara finansowa.Od przekroczenia
predkosci o,dajmy na to,30km/h 1000pln.I powiedzmy,3000 za kazde
kolejne 10km/h-i nagle idiota gazujacy 140 na drodze z ograniczeniem
50km/h dwa razy by sie zastanowil,czy oplaca mu sie wyrzucic prawie
20tys pln...

niedawno dyskutowano współmierność kary do czynu

[andnow2]

W innym wątku i w innym kontekście raziła nadmierna represyjność.

Stary Marks miał jednak rację, że punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia.

To ja Ci cos powiem,Andnow...

[dwimmerling]

Gowniarz przywalajac w przystanek nowym,ladnym i duzym
samochodem,przy predkosci 150km/h zabija kobiete i jej dwoje
dzieci,jedna osoba konczy z powaznym uszczerbkiem na
zdrowiu /testowal prezent urodzinowy/.Tutaj nie ma dyskusji pt."blad
w sztuce,czy powiklanie"-jechal 150 na zwyklej,dwupasmowej drodze w
granicach miasta,w terenie wybitnie zabudowanym /blokowisko/.Nie
wyrobil na zakrecie&przywalil w przystanek,scinajac wyzej wymienione
4 osoby.Mamusia i Tatus prawnicy.Synek wyrok pol roku w zawieszeniu
na rok czasu oraz grzywna...1000pln.
I Ty,andnow,masz jeszcze czelnosc cos zarzucac lekarzom,jako
srodowisku?Nawet Twoja prawnicza bezczelnosc powinna miec pewne
granice...
/dane osobowe i szczegoly w "opowiesci" zmienione.Historia jako taka-
autentyczna/

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> I Ty,andnow,masz jeszcze czelnosc cos zarzucac lekarzom,jako
> srodowisku?

ale tu nie mozna miec pretensji do adwokatow
oni wykorzystuja tylko oszolomskie prawo jakie nie oni ustalili
po drugie to sedzia jest odpowiedzialny za wyrok a nie adwokat czy
prokurator, to on wywaza pieprzenie adwokata i prokuratora
inna sprawa ze w tym zasranym kraju wielokrotnie juz widzialem
sytuacje ze prokurator zada mniej niz potem daje sedzia
nie da sie ukryc ze to tez jest chora dzialka tego zasranego kraju

I tu sie mylisz, "szlachcic"

[p.atryk]

szlachcic napisał:

> ale tu nie mozna miec pretensji do adwokatow
> oni wykorzystuja tylko oszolomskie prawo jakie nie oni ustalili

W kazdym dotychczasowym Sejmie prawnicy byli najliczniej
reprezentowana grupa zawodowa. Logiczne jest tez, ze to prawnicy
rozdaja karty w komisjach sejmowych, pracujacych nad ustawami.
Reszta poslow glosuje na ustawe pod dyktando szefa klubu
parlamentarnego.
Totez twierdzenie,ze prawnicy sa odpowiedzialni za stan prawa w
Polsce jest w pelni uzasadnione.

Pan adnow2 wyraznie laskaw dla piratow drogowych..

[p.atryk]

Vide sprostowanie w przypadku wypadku Zientarskiego ("tylko" 140
km/h przy ograniczeniu do 50 km/h!!!). Oczywiscie panu andnow2
umknelo, ze biegli stwierdzili 140 km/h W CHWILI ZDERZENIA, po
uprzedniej probie hamowania. Przed uderzeniem Zientarski pomykal
wedlug bieglych swobodnie 200 km/h.

Komentarz w sprawie ponoszenia konsekwencji piractwa drogowego
("punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia") jak najbardziej
zasadny...w stosunku do pana andnow2.

[extorris]

chocby zaostrzyc kary do obligatoryjnego dozywocia za jakiekolwiek wykroczenie
drogowe, to nic to nie da, gdy system sadowy bedzie niewydolny
nawet wiecej - absurdalnie wysokie kary za wykroczenia drogowe zwieksza tylko
mozliwosci ich unikania

jesli teraz placi sie mandat 300 to sensowna lapowka dla policjanta wynosi 100 zl
wielu policjantow nie bedzie ryzykowac dla 100 zl
jesli kara ma wyniesc 3000 to 1000 zlotowa lapowka bedzie nie do pogardzenia

poza tym jak czesto zdarzylo sie wam przekroczyc predkosc o 30 km/h?
jak czesto nie zauwazyliscie ograniczenia do 40 na dwupasmowce?
jak czesto jechaliscie autostrada 160?

Totez proponuje jedynie...

[p.atryk]

...ponoszenie pelnej odpowiedzialnosci za wlasne leczenie sprawcow
wypadkow pod wplywem alkoholu i narkotykow.

Zagadnienie scigania i karania piratow drogowych przekracza granice
tego watku.

[extorris]

ale jak odroznic kogos kto swiadomie lamie przepisy od kogos uzaleznionego, a
wiec chorego?

byc moze bardzo wzrosnie wykrywalnosc choroby alkoholowej po wprowadzeniu
takiego przepisu

gyby NFZ mial prawo dochodzic odszkodowania z OC sprawcy za rozliczone koszty
leczenia ofiar (wraz z samym sprawca) moze mialoby to rece i nogi

pozostaje jednak problem wypracowania mechanizmu ustalenia sprawstwa i rowniez
procentowego udzialu, takiego, aby trwajace w nieskonczonosc procesy odwolawcze
nie uniemozliwily funkcjonowania systemu i nie zatkaly systemu sadownictwa

Dokladnie tak, Extorris...

[p.atryk]

Zasada jest zdrowa- kwestia jej wdrozenia w zycie. Natomiast nie
wiem dlaczego leczenie mialoby byc pokrywane z OC pijanego kierowcy-
skoro OC wyklucza odpowiedzialnosc ubezpieczyciela za szkody
powstale w takich sytuacjach.
Zreszta slusznie- naleznosc powinna obciazyc bezposredniego sprawce,
co jest od dawna uznawane za sluszne i sprawiedliwe dzialanie w 41
stanach USA.

[dwimmerling]

Extorris-jak ktos jest nachlany,niech nie siada za kolko.Proste.I
bez pieprzenia,ze ethylismus chronicus,etc.
A ze sady sie zatkaja?JUZ SA ZATKANE.Szkoda,ze jakos nikt nie
pomysli o dyzurach sedziowskich,na wzor lekarskich...:)

Co do przekraczania predkosci:

>jesli teraz placi sie mandat 300 to sensowna lapowka dla policjanta
>wynosi 100 zl
>wielu policjantow nie bedzie ryzykowac dla 100 zl
>jesli kara ma wyniesc 3000 to 1000 zlotowa lapowka bedzie nie do
>pogardzenia

...a czy to ma znaczenie,ze gosc zaplaci 1tys pln policjantowi,czy
3tys na mandacie?Nie ma.Wazne,ze zaplaci-i juz jakos to odczuje.

>poza tym jak czesto zdarzylo sie wam przekroczyc predkosc o 30 km/h?
>jak czesto nie zauwazyliscie ograniczenia do 40 na dwupasmowce?
>jak czesto jechaliscie autostrada 160?

Punkt dla Ciebie.Z jednym malym "ale":przekroczyc predkosc o 30km/h
poza miastem,czy jechac 160 na autostradzie,a zapierdniczac 160
przez centrum miasta to pewna roznica.Poza miastem-niech sie debile
zabiajaja,ich sprawa.Na autostradzie-taka predkosc to norma.W
miescie-proba morderstwa polaczona z tentamen suicidii...

Co do choroby alkoholowej...

[p.atryk]

Od dawna nie jest ona uznawana za okolicznosc lagodzaca w polskim
prawie. I dobrze, informacji na temat uzaleznien jest wokol dosc-
uzalezniony nie moze twierdzic ,ze "nie wiedzial" o swoim
uzaleznieniu.
Tym bardziej, ze profesjonalne leczenie uzaleznien przysluguje w
Polsce kazdemu chetnemu- nie trzeba nawet byc ubezpieczonym w NFZ.

[extorris]

a nie widzisz zwiazku?

> ...a czy to ma znaczenie,ze gosc zaplaci 1tys pln policjantowi,czy
> 3tys na mandacie?Nie ma.Wazne,ze zaplaci-i juz jakos to odczuje.

gdzie beda wtedy policjanci: w miescie czy na autostradzie?

nie łaskaw dla piratów, a dba o rzetelność relacji

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Pan adnow2 wyraznie laskaw dla piratow drogowych..

[...]

[p.atryk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

andnow2 napisał:

> W innym wątku i w innym kontekście raziła nadmierna represyjność.

bo lekarzy razi nadmierna represyjnosc do nich samych
innych by palili na stosie
to jest wlasnie myslenie lekarzy
Kali ukrasc kriowe dobrze Kalemu ukrasc zle

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> W przypadku polskiego spoleczenstwa
> jedynym rozwiazaniem jest solidna kara finansowa

a ja sie nie wycofalem z tego aby gdy udowodni sie ttakiemu
zientarskiemu aby placil
ja ide dalej, on by zaplcil i dlej jezdzil, nie koniecznie by mial
wypadek, a szansa bylaby duza aby go znowu capneli za sama predkosc
bez wypadku i szkod

[slav_]

dlaczego Wy jestescie tacy rozsadni i praktyczni w tematach w
ktorych zmiany maja dotyczyc pacjentow (...)

"My" jesteśmy ZAWSZE rozsądni i praktyczni - we wszystkich poruszanych to sprawach tylko tobie nie zawsze to "pasuje" więc to odrzucasz - a akceptujesz tylko to co tobie odpowiada. To świadczy o twoich wąskich horyzontach a nie o naszym "wybiórczym rozsądku".

Przyjmij do informacji - ZAWSZE rozsądni i praktyczni.
Ten wątek to tylko kolejne potwierdzenie tego :-)

[4tore]

Jedyne rozwiazanie: wspolplacenie za leczenie
oraz sankcje karne, nie polegajace li tylko na mandacie, tylko
zabieraniu na czas jakis prawa jazdy.
Ja akurat mam auto na polskich numerach, ale kolega ma na
niemieckich i non stop mu przysylaja fotki oraz mandaty za zle
parkowanie, przekroczenie predkosci o 5-10 km. W BDRze siec radarow
gestsza, a za grubsze przekroczenia i wykroczenia mozna stracic
prawo jazdy na tydzien - dwa - kilka miesiecy. To boli chyba
bardziej, niz uderzenie po kieszeni.
Dzieki temu jezdzi sie tu zdecydowanie przyjemniej, a do predkosci
200kmh przeznaczone sa autobahny, a nie Warsaw by night.

[snajper55]

4tore napisała:

> Jedyne rozwiazanie: wspolplacenie za leczenie
> oraz sankcje karne, nie polegajace li tylko na mandacie, tylko
> zabieraniu na czas jakis prawa jazdy.
> Ja akurat mam auto na polskich numerach, ale kolega ma na
> niemieckich i non stop mu przysylaja fotki oraz mandaty za zle
> parkowanie, przekroczenie predkosci o 5-10 km.

Różnica polega na tym, że u nas odpowiada kierowca, a w Niemczech pewnie
właściciel samochodu. Dlatego zdjęcie i mandat mogą przesłać Twojemu koledze, a
u nas muszą znaleźć kierowcę. Dopiero planowana reforma prawa drogowego ma to
zmienić, i gęba pirata na zdjęciu nie będzie potrzebna. Dopiero wtedy będzie
można robić fotki także z tyłu oraz karać motocyklistów, dziś gwiżdżących sobie
na fotoradary.

S.

[4tore]

Ale przyznasz, ze gdyby sankcje byly nie stuzlotowe, a grubo wieksze
i z konfiskata prawka na kwartal np., to mialoby to lepsze efekty.
Zreszta jak sprawca wypadku mialby pokrywac wszystkie koszty
leczenia, jeden dzien IOMu w Europie to srednio 800 - 1000 Euro
(dane usrednione z Niemiec, beneluksu i Skandynawii).

Strasznie opiekuncza jestes...

[p.atryk]

A kogo to obchodzi (oprocz sprawcy), w jaki sposob mialby on pokryc
rachunki? Jego problem.
Wpadl mi niedawno w oko artykul, w ktorym opisywano przypadek
pewnego 19-to latka. Kupil wieczorem skrzynke piwa i flaszke,
poszedl na impreze, a rano wracajac z imprezy rozwalil sie na jakims
murku, ktory przypadkowo stanal mu na drodze.
Bedzie teraz placil rachunki (ca. 240 tys. $) przez dlugi, dlugi
czas. Moze i ze 30-40 lat, ale bedzie je placil.

[maga_luisa]

Zastanawiam się (bez opiekuńczości), jakie narządzie w Polsce zapewniłoby
ściągalność takiego zobowiązania finansowego od przeciętnego "bezrobotnego" z
mojej gminy. I co, jeśli ściągnięcie byłoby niewykonalne ?

[cccykoria]

maga_luisa napisała:

> Zastanawiam się (bez opiekuńczości), jakie narządzie w Polsce
zapewniłoby
> ściągalność takiego zobowiązania finansowego od
przeciętnego "bezrobotnego" z
> mojej gminy. I co, jeśli ściągnięcie byłoby niewykonalne ?

Sad zamienia na kare wiezienia ,albo na " prace publiczne":D

Luizo...:)

[p.atryk]

Przecietny "bezrobotny" z Twojej gminy chyba ma jakies hektary albo
inna chalupe? Mozna ja obciazyc hipotecznie, stoi cos na
przeszkodzie?
W przypadku absolutnej, 200% niesciagalnosci (przyjme za realny prog
5%, jak w innych krajach)-placilby fundusz gwarancyjny. Byc moze
wydzielony z ubezpieczenia OC-podobnie jak w tej chwili przy wypadku
z winy nieubezpieczonego kierowcy.
Takie rozwiazania istnieja w Polsce, np. fundusz alimentacyjny (i
jakos dzialaja).

[4tore]

Szanowny oponencie,
Fundusz alimentacyjny jest jest to jawny sponsoring roznych d...ow,
od ktorych niewydolne panstwo nie jest w stanie sciagnac paru
nedznych groszy na utrzymanie dziecka, w zw. z czym placimy wszyscy
podatnicy placacy podatki w Polsce.
Jedno, co mi sie w Stanach moze podobac, to sciganie alimenciarzy.
Twoje rozumowanie skadinad sluszne (bo brawure i bezmyslnosc nalezy
karac) ma tez inna bledna sciezke - moze wlasnie obciazonoby
hipoteke i w przypadku najmniejszej niesplacalnosci ladowalby taki
bezrobotny na ulicy, mysle, ze mogloby nawet dojsc do machinacji
bankowych, wykorzystywania niewiedzy, przewagi, mogloby naprawde
dojsc do duzych naduzyc.
Sprawca moze sie w Polsce dobrze wykrecic i kary sa czesto drobne,
niewspolmierne, tak naprawde karani sa ci spoza nepotycznych
srodowisk i bez pieniedzy.
Sluszna wydawalaby sie konfiskata samochodu (np. chociazby do czasu
oddania prawa jazdy), dozywotni zakaz prowadzenia, to wystarczajaco
bije po kieszeni i po morale (zwl. polskim).
Oraz: prace publiczne i jeszcze raz: zrobic cos dla innych, ciezko
popracowac, to naprawde dobrze robi na myslenie.

4tore

[p.atryk]

4tore napisała:


> Fundusz alimentacyjny jest jest to jawny sponsoring roznych
d...ow,
> od ktorych niewydolne panstwo nie jest w stanie sciagnac paru
> nedznych groszy na utrzymanie dziecka, w zw. z czym placimy
wszyscy podatnicy placacy podatki w Polsce.

To samo-podatnicy placa za kosztowne leczenie pijanych sprawcow
wypadkow. To rowniez sponsoring plus ukryte wspieranie alkoholizmu.



> Jedno, co mi sie w Stanach moze podobac, to sciganie alimenciarzy.
> Twoje rozumowanie skadinad sluszne (bo brawure i bezmyslnosc
nalezy
> karac) ma tez inna bledna sciezke - moze wlasnie obciazonoby
> hipoteke i w przypadku najmniejszej niesplacalnosci ladowalby taki
> bezrobotny na ulicy, mysle, ze mogloby nawet dojsc do machinacji
> bankowych, wykorzystywania niewiedzy, przewagi, mogloby naprawde
> dojsc do duzych naduzyc.

No ja mysle, ze ladowalby na ulicy (ew. w lokalu zastepczym)- a jak
sobie to inaczej wyobrazasz? Gdyby obawial sie machinacji, moglby
wynajac prawnika. Nawet mamy jednego na forum, ktory wyraznie
sprzyja kierowcom DUI-moze podjalby sie jego sprawy gratis?


> Sprawca moze sie w Polsce dobrze wykrecic i kary sa czesto drobne,
> niewspolmierne, tak naprawde karani sa ci spoza nepotycznych
> srodowisk i bez pieniedzy.
> Sluszna wydawalaby sie konfiskata samochodu (np. chociazby do
czasu oddania prawa jazdy), dozywotni zakaz prowadzenia, to
wystarczajaco bije po kieszeni i po morale (zwl. polskim).
> Oraz: prace publiczne i jeszcze raz: zrobic cos dla innych, ciezko
> popracowac, to naprawde dobrze robi na myslenie.

Tu masz racje-takie rozwiazania stosuje sie na swiecie w stosunku do
sprawcow wykroczen drogowych.

Ja jednakze swiadomie zawezilem tematyke watku w poscie otwierajacym
do sprawcow wypadkow:

1.bedacych pod wplywem substancji psychoaktywnych (alkohol,
narkotyki i inne substancje chemiczne)
2.wymagajacych interwencji medycznej

...i problemu: kto powinien placic za ich leczenie?

Kwestie leczenia ofiar wypadkow, scigania piratow drogowych, itd.,
aczkolwiek interesujace-rozmywaja dyskusje.

[extorris]

ile taki czlowiek jest w stanie zaplacic rocznie $10k? 15?
bedzie splacac to 25 lat?
przez 25 lat nie majac szans na oszczednosci, normalne zycie
wydawanie wszystkich zarobionych pieniedzy w poczet dlugu przez taki czas jest
demoralizujace
osoba, ktora lamala prawo jezdzac po pijanemu, byc moze alkoholik, dostanie
bardzo silny bodziec, aby zrezygnowac z jakiejkolwiek legalnej pracy, jesli ja miala
takie przepisy to prosty sposob na wyprodukowanie przestepcy
przeciez komornik nie zajmie mu pieniedzy ktore ukradnie

czlowieka ze stala praca zamieniasz w nielegalnego uciekiniera, wyrzutka,
zlodzieja, moze morderce

nie tylgo ze wzgledu na humanitaryzm, ale tez i ze wzgledu na wlasne
bezpieczenstwo nie bede popieral takich rozwiazan

Technicznie rzec biorac,Extorris...

[p.atryk]

...propagujesz zasade ustepowania przestepcom, czyz nie? W obawie
przed wzrostem przestepczosci, oczywiscie.
Natomiast wiekszosc kryminologow od lat uwaza, ze jedynym
rozwiazaniem, ograniczajacym rozkwit przestepczosci jest
nieuchronnosc kary. Czyli w tym przypadku-placz i plac, trudno.

Przyklad jest dosc skrajny ( te 240 tys $ rachunku do zaplacenia),
ale przecietne rachunki nie sa tak wysokie. Przypuszczalbym, ze
mieszcza sie w przedziale 10-50 tys $.

Poza tym, gdyby ktos podzielal Twoje zdanie w USA (i obawy, co do
stoczenia sie na zla droge tego kierowcy), moglby go wspomoc
finasowo w tej kwestii (donacje charytatywne na specjalne konto, tax
deductible). Mlody czlowiek bylby na pewno bardzo zbudowany takim
wsparciem, byc moze na tyle, by pozostac jednak praworzadnym
obywatelem :).

[aelithe]

Prywatnie uważam, że koszty powinien pokryć BFZ, ściągnąć z polisy OC, a
Towarzystwo Ubezpieczeniowe powinno odebrać kwotę kompensacji od delikwenta z
kosztami egzekucji.
Tak było by najprościej.