Jak traktować pacjenta

[vacia]

Do lekarza i pielegniarki a przede wszystkim do pań w rejestracji
wiadomo należy się odnosić z dużym szacunkiem, bo taki jest
obowiązek chrześcijański i nasz prywatny interes.
A jak należy odnosić się do pacjenta i dlaczego?

Dokładnie tak, jak sami lekarze i pielegniarki chcą być traktowane
przez swoich kolegów i koleżanki gdy zachorują lub się zestarzeją, a
więc delikatnie, serdecznie , starannie i zgodnie z całą naukową
wiedzą.
Zdrowia życzę wszystkim bez wyjątku

[obs2]

kiedy uroczystość przyznania nagrody Nobla za powyższe genialne i
nowatorskie myśli?

[vacia]

Myśl w wątku oczywista ale piękna i wcale niełatwa w realizacji.
Nie piszę dla nagrody finansowej, raczej wystarczy mi jeśli nie
oberwę na tym bolesnym forum :-)

[obs2]

i jeszcze jedno:

> zgodnie z całą naukową wiedzą.

Skoro tak, to rozumiem że życzysz nam nicnierobienia i pacjentom nie
otrzymywania żadnych zaleceń i interwencji.
Bowiem jeśli uwzględnić całą wiedzę (taka ona naukowa jak z koziej
wiemy co trąbka), to w wielu przypadkach - chyba większości - nie
należy podejmować żadnych działań, bo zalecenia się zerują: wg
jednych: włączyć, wg innych: nie włączać. Wg jednych badać, wg
innych nie badać. Wg jednych leczyć w domu, wg innych w szpitalu.
Na pewno nie można uwzględniać całej wiedzy bo to prowadzi donikąd.
Na COŚ trzeba się zdecydować. Owo decydowanie się na COŚ niektórzy
nazywają sztuką lekarską. Ja myślę że to raczej lepsze lub gorsze
rzemiosło.

[vacia]

obs2 napisał:

> Na pewno nie można uwzględniać całej wiedzy bo to prowadzi
donikąd.


Na pewno masz rację obs ale swoją drogą medycyna to dziwna nauka,
nie ma tylko jednoznacznych roztrzygnięć, jednej prawdy.

[obs2]

> medycyna to dziwna nauka,

a wiesz że jest prosta odpowiedź na to dlaczego tak jest?
Nauka wymaga modelu. Oczywiście to trąci nieco XIX wiecznym
rozumieniem nauki, ale pytanie, czy takie rozumienie nie bywa lepsze
od postmodernistycznych konstruktów (które choćby w psychologii i
psychoterapii "stają na rzęsach" by udowodnić ich naukowość właśnie
poprzez negację klasycznych definicji)?
Załóżmy, że doceniamy jednak rolę modelu.
Więc tu modelu nie ma. Jak przejściowo był- w eksperymentach
nazistów- to uznano to, jak najbardziej słusznie, za
niedopuszczalne. Nie ma modelu. Wnioski z in vitro- jak wiemy -
często po prostu wiodą na manowce.
Oczywiście może kiedyś- wirtualna symulacja organizmu na poziomie
cząsteczkowo-atomowym? Ale czy efekty kwantowe nie mają znaczenia?
I tak dalej i tak dalej.
I dokładnie dlatego Vaciu na pewno za naszego życia medycyna będzie
dalej czymś (nauką? wątpię) bez jednej prawdy i z wieloma
odpowiedziami. Pacjenci na ogół nie chcą tego zrozumieć, choć to
oczywiste i choć na spokojnie próbuje im się to wyjaśnić.

[vacia]

obs2 napisał:
>na pewno za naszego życia medycyna będzie dalej czymś (nauką?
wątpię) bez jednej prawdy i z wieloma odpowiedziami.

Nie na darmo mówi się : "sztuka" lekarska :)

[m.algorzatka]

Vaciu, podobaloby Ci sie w Stanach. Tu nic nie pozostawia sie przypadkowi, tu
uczy sie studentow medycznych jak postepowac z pacjentami. Zanim student ma
kontakt z "zywym pacjentem" trenuje z aktorami; i sa to regularne klasy.

Zeby zdobyc zaufanie pacjenta, wazne jest (poza profesjonalna wiedza) sposob
jakim sie do niego zwraca, ton glosu, sposob w jaki przeprowadza wywiad, jak go
dotyka, nie mowiac juz o ubraniu, makijazu, uczesaniu i innych pozornie
nieistotnuch drobiazgach.
Tu nie ma, ze lekarz >moze< sie przedstawic pacjentowi, lekarz >musi< sie
przedstawic(przedstawia rowniez wszystkie towarzyszace mu osoby).
W trakcie badania zawsze wyjasnia co robi, dlaczego i co moze pacjent poczuc.
Nie jest prawda, ze pacjenci sa tu "wychowani", sa tacy jak wszedzie i glownie
od lekarza zalezy jak sie zachowuja.
Faktem jest tez, ze kamery i security personnel jest prawie wszedzie, i
swiadomosc tego tez pewnie chlodzi niektore temperamenty.

[vacia]

Małgorzatko to co napisałaś o traktowaniu pacjenta w USA brzmi
bardzo ludzko. Taki styl pracy nie wymaga większych nakładów
finansowych i powinien byc powszechny bo jest bardzo korzystny
również dla lekarzy.
Sam fakt korzystania z opieki zdrowotnej jest juz wystarczajaco
przykrym stresem i odpowiednie traktowanie pacjenta zmniejsza jego
strach i koi cierpienie, właściwie już leczy.

[betty-226]

Pewnie trudno się uśmiechać, kiedy pewne aspekty wykonywanej pracy frustrują ;)
Ale jasne, masz rację. Człowiek prędzej zdrowieje, kiedy otoczony jest
serdecznością. Dzięki temu szpitale ponosiłyby mniej kosztów leczenia, skoro
trwałoby to krócej :)
Ja na szczęście mam głównie miłe doświadczenia w kontaktach z personelem
medycznym. Może z pominięciem jednego z dwóch porodów, ale mówi się trudno.
Ale może to też działa w ten sposób, że jak się pacjent uśmiecha do personelu,
to i personel siłą rzeczy uśmiechnie się do pacjenta.

To co pisze Małgorzatka, jest bardzo ciekawe. Bo właściwie skoro coś nie dla
wszystkich jest oczywiste, ta cała gama zachowań mile widzianych i nazywanych
ogólnie kulturą osobistą, to czemóż tego nie uczyć w szkole? Zwłaszcza, że to
bardzo istotne. A niektórzy nie zdają sobie sprawy, jak w ten sposób buduje się
autorytet. Serdeczność serdecznością, ale i kultura.
Pamiętam swój szok, kiedy weszłam pierwszy raz do gabinetu swojego ginekologa.
Nie usłyszałam ze środka jakiegoś "proszzz!", "następny". Lekarz otworzył drzwi,
zaprosił do środka, podał rękę, odebrał płaszcz, powiesił go, zaprosił do
biurka, wskazał krzesełko... Tzw. kopara mi opadła. Potem zadawał mądre pytania,
udzielał mądrych odpowiedzi, rozmawiał jak z człowiekiem równym sobie, a nie jak
z durniem, który i tak nic nie zrozumie. Zbadał po ludzku, porozmawiał, 100 razy
zapytał, czy wszystk jest jasne i czy nie mam jeszcze jakichś pytań. Na koniec
do drzwi odprowadził, pożegnał się grzecznie. I już byłam jego ;) Gdyby był
przemądrym, przewyedukowanym... chamem, nie wróciłabym rzeczjasna do niego.

[extorris]

gdyby takie zachowanie bylo wyuczone "na kursach"
poznalabys sztucznosc tego zachowania
sztuczna uprzejmosc, sztuczne emocje
jak u telefonistki w jakims call center

to nie jest wlasciwa relacja pacjenta z lekarzem
wlasciwa relacja jest naturalna, i sadze ze z taka wlasnie sie spotkalas

[betty-226]

Z pewnością to było naturalne. Innym razem zostałam spontanicznie okrzyczana, kiedy stałam się upierdliwie uparta ;) Mam pewność, że zachowanie tego lekarza to po prostu jego kultura, a nie efekt intensywnego zakuwania.
Wiem, najlepsza relacja jest właśnie taka, naturalna, swobodna na tyle, by się nie krępować. Ale jeśli człowiek sam w sobie nie posiada serdeczności, ma skłonność do opryskliwości i chamstwa, to już chyba lepsza jest uprzejmość z kursu, niż jej całkowity brak. Bo człowiek pracujący z ludźmi powinien temperować swoje skłonności do negatywnych zachowań.
Tylko znów... powszechnie wiadomo, że człowiek przepracowany, zmęczony, niewyspany i sfrustrowany nie jest w stanie panować nad własnym zachowaniem.

Co do zasady zgadzam się z Tobą extorris,

[andnow2]

extorris napisał:

> gdyby takie zachowanie bylo wyuczone "na kursach"
> poznalabys sztucznosc tego zachowania
> sztuczna uprzejmosc, sztuczne emocje
> jak u telefonistki w jakims call center
> to nie jest wlasciwa relacja pacjenta z lekarzem
> wlasciwa relacja jest naturalna, ...


że sztuczna uprzejmość, sztuczne emocje, jak u kiepskiej
telefonistki w jakimś kiepskim call center, to nie jest właściwa
relacja pacjenta z lekarzem.

Cała rzecz jednak w tym, by przejmować wzory kształtowania relacji z
pacjentem z profesjonalistów oferujących coś więcej, niż kiepska
telefonistka.

Wystąpienia niektórych kolegów lekarzy na tym forum obnażają -
przynajmniej moim zdaniem - sporo deficytów w tym zakresie. Może
więc trochę szkolenia nie zaszkodziłoby im?

[4tore]

Uprzejmie donosze, iz w liczacych sie w BDRze journalach ukazuja sie
w ramach CME artykuly nt.: jak rozmawiac z pacjentem w podeszlym
wieku (nie sprowadzac go do poziomu oseska), jak rozmawiac z
rodzinami przewlekle/nieuleczalnie chorych, jak rozmawiac z chorym
paliatywnym, jak wytlumaczyc laikowi koniecznosc tego czy owego.
Poniewaz istnieje koniecznosc CME, wiec uczymy sie caly czas.
Wszystkich USA maniakow zapewniam, ze kultura europejska jednak
chyba wyzej stoi.
Mozna sie na kursach savoir-vivre'u nauczyc jedzenia nozem i
widelcem (nawet wiedziec, ktorym), ale postepowanie z drugim
czlowiekiem w dobie obecnej technicyzacji naszego zawodu wymaga
taktu, delikatnosci i empatii. Ja to sobie zawsze personalizuje, co
by bylo gdybym byla na miejscu pacjenta.
Z drugiej strony trudno o jakies szczegolna chec do pogaduszek,
jesli pracujesz ponad sily, a ktos Cie jeszcze do tego pogania.
A zachowania niektorych pacjentow w Polsce - zenada...

Uprzejmie donosze...

[p.atryk]

...ze i w USA istnieje mozliwosc poszerzenia swej wiedzy rowniez z
zakresu komunikacji z pacjentem (w ramach CME).
Przykladowych zagadnien raczej nie bede podawal-ale Google moga
dostarczyc i tych informacji (przy odpowiednim doborze slow
kluczowych).

Prosze rowniez o definicje "USAmaniaka" oraz okreslenie co rozumiesz
przez "kulture europejska"?

[4tore]

Na pewno nie ma tu zadnych obrazliwych kontekstow i nie zamierzam
sie wycofywac, z tego, co napisalam.
Natomiast nie b. podoba mi sie rozpoczynanie postow "spodobaloby Ci
sie u nas w Stanach".
Sens tego mialby byc rownoznaczny rowniez z tym, ze do 20 %
populacji nie posiada zadnego ubezpieczenia medycznego? To pod tym
wzgledem jestesmy razem z Francuzami i Skandynawami jak najbardziej
panstwami socjalnymi.
Ogolnie przyjete normy kultury wywodzace sie, jakby nie bylo, z
Europy, odnosza sie jak najbardziej do kontaktow miedzy pacjentem i
lekarzem, a takze kontaktow kolezenskich w szczegolnosci.
Mysle, ze tak samo moglabym napisac, spodobaloby Ci sie u nas w
Niemczech, nie zwazajac na opisana przeze mnie nizej scenke na IP,
ale co do Niemcow, to panuje jeszcze wiecej uprzedzen niz w stosunku
do jakiegolowiej innej nacji.

Chyba sie zgadzamy...

[p.atryk]

Rowniez nie lubie osob z definicji piejacych z zachwytu, nad
wszystkim co amerykanskie.
Co do obowiazkowosci czy powszechnosci ubezpieczen-to, ze 40 mln
Amerykanoiw nie ma ubezpieczenia zdrowotnego ( wtym czesc akurat
jest go pozbawiona CZASOWO, ze wzgledu na zmiane pracy, itp.), to
moze byc rozpatrywane in plus systemu, rownie dobrze jak i in
minus.Ale to temat na inna dyskusje.

Profesjonalizm i jakosc kontaktu z pacjentem (czy pomiedzy
lekarzami) nie roznia sie rowniez od wzorcow europejskich (wzorcow,
nie sredniej). Owszem, zdarzaja sie i nieprofesjonalne zachowania-
ale z moich obserwacji dotycza glownie lekarzy-imigrantow (byle
ZSRR, Indie plus Pakistan, kraje arabskie). Roznice kulturowe i
mentalnosciowe stanowia glowna przyczyne (tego 3-letnia rezydentura
nie zmieni, szczegolnie gdy szef programu patrzy przez palce na
poczynania swoich rodakow).

[4tore]

Za to ja mam wrazenia jak najbardziej pozytywne dot. kontaktu z
kolegami z bylego CCCP: uczynni, grzeczni, pomocni.
Jakos z kolegami z Polski to roznie bywa - bywaja niechlubne
wyjatki, ale tych, jak mawial nasz majster -
szybko "wyprostowalismy".
najbardziej mnie zlosci, ze nie moge powiedziec pacjentowi, zeby sie
tak nie obzeral i ze jest za gruby i moze to spowodowac powazne
problemy, ja wiem, ze "wy tam w ameryce" to dopiero macie
bariatrie, ale u nas 150kilogramowy pacjent nie nalezy do rzadkosci
i nie da sobie niczego wytlumaczyc...

A propos lekarskiej uprzejmosci i kolegow z ZSRR (bylego) - pewien
medyk wojskowy z jednostki wtedy stacjonujacej:
Nu, wsie bolez'ni iz galowy, tol'ko syfilis iz j...nja.
pozdrawiam

[betty-226]

4tore napisała:
> najbardziej mnie zlosci, ze nie moge powiedziec pacjentowi, zeby sie
> tak nie obzeral i ze jest za gruby i moze to spowodowac powazne
> problemy

Zawsze można powiedzieć pacjentowi, że jest otyły (bo chyba otyłość jest
jednostką chorobową) i że ma przejść na dietę (to z kolei zalecenie
odpowiedniego leczenia choroby zwanej otyłością), ba! można takiego pacjenta
skierować nawet do poradni chorób metabolicznych. Nie trzeba mówić, że jest
gruby i ma się nie obżerać ;)

[4tore]

A ja mysle, ze lepiej by mu zrobilo, betty, gdyby zaplacil
dodatkowe ubezpieczenie za kazdy kg nadwagi powyzej BMI 25.
A propos przechodzenia na diete, to pamietam jak pacjentka
powiedziala do kolegi na takie dictum: Alez panie doktorze, ja jem
tyle co ptaszek.
Kolega (pod nosem) tja, wrobelku, tyle co sam wazysz.
No oczywiscie betty, ze otylosc jest choroba i wszystko to prawda,
ale skoro krotkowidz doplaca do prawa jazdy, to osoba otyla do
polisy zdrowotnej.
Teraz rozumiesz?

[betty-226]

Oczywiście. Ale chyba nie masz pretensji do otyłego, że nie dopłaca?
(Nie wiedziełam, że krótkowidz dopłaca do prawka ;))

Ojj poczytaliby nasi reformatorzy fora internetowe i mieliby reformę SZ jak talala.

[4tore]

Do Malgorzatki i innych:
dobrze, ze u nas nie ma kamer, bo jeszcze moglyby nagrac scenke
nastepujaca:
jednoaktowka, rozgrywa sie na izbie przyjec duzego szpitala (na
ktory oni tu sami mowili szpital na peryferiach) na tzw. zadupiu
Rzeszy (jak raczyl sie o moim bylym miejscu pracy wyrazic jeden z
moich kolegow).
Osoby: ja, pielegniarka, neurochirurg, pflegerzy z izby oraz niejaki
Herr Schmidt.
Kolega neurochirurg, tez Polak, wzywa nas o 2 w nocy do
analgosedacji, bo nie moze sobie poradzic z pacjentem w CT.
Wpadamy na izbe, neurochirurg wielce zajety telefonowaniem, pacjent
(na wech powyzej 2 promilli), chuchro (tak z 45 kg) jak to
alkoholik, ale b. pobudzony, nago gania po izbie, wlasnie wyrwal
sobie wklucie i na dzwiek polskiego akcentu wyprezyl sie na bacznosc
oraz okazal mi Sieg Heil. Pielegniarka czerwona, ja (wnuczka AKowca
i oficera PW) cedze przez zeby "niech pan usiadzie", po czym
zawolalam chlopakow z izby i we trojke rzucilismy sie na pana
Szmidta, obezwladniajac go i dziabiac w zyle, reszty dokonaly nasze
niecne machinacje na receptorze GABA.
Od tego czasu kolega neurochirurg klania mi sie juz z daleka na
korytarzu.
Tu nie ma, Malgorzatko, ochrony, wiec czasami organizujemy
inicjatywy oddolne :-)
Pozdrawiam serdecznie.

Czy jesteś pewna, że wystraszył go polski akcent,

[andnow2]

4tore napisała:

> zeby nie bylo tak sieriozno...
> Wpadamy na izbe,...,
> pacjent ... b. pobudzony, nago gania po izbie, wlasnie wyrwal
> sobie wklucie i na dzwiek polskiego akcentu wyprezyl sie na
> bacznosc oraz okazal mi Sieg Heil. ...

a nie raczej pomyłka Twego słowiańskiego akcentu z użytym przez
Ciebie w tytule postu językiem innego mocarstwa europejskiego,
zwycięzcy spod Stalingradu?

[4tore]

Rzecz jest pewna, ze wystraszylo go same pojawienie sie dwoch
kosmitow po 1,60 wzrostu w zielonych kubraczkach.
Sieg Heil zaprezentowal rowniez w kierunku siostry Mariny, co w
kontekscie eliminuje wplyw li tylko akcentu, raczej sadze, ze byl po
prostu mizoginem, bo na pflegerow zareagowal zupelnie inaczej.
Nota bene CT wykazalo znaczne zaniki korowe tegoz osobnika, co
powyzsze rozwazania czyni bardzo watpliwymi.

[aloalo2001]

dodam tylko, ze machinacji na receptorze Gaba nie zaleca sie u
pcajentow z psychoza alkoholowa, haloperidol jest lekiem pierwszego
rzutu u takich pacjentow, latwosc podabnia, niewielkie dzilania
antycholinergoczne, sedatywne (wtym hamowanie osrodka oddechoweg) i
hipotensyje, za to istotne antypsychotyczne.

[4tore]

A ja dodam, ze pacjent doswiadczyl ostrego upojenia alkoholowego,
bez objawow produktywnych i w tym przypadku titrierte Sedierung
polegalo na jednorazowej niewielkiej dwace benzodiazepiny o krotkim
czasie eliminacji, rowniez zgodnie z obowiazujacymi tutaj wytycznymi
DGAI, dot. sedacji przez nie-anestezjologa, poniewaz zgodnie z
zalozeniami pacjent po CT zostal przekazany neurochirurgowi zgodnie
z zaleceniami opisanymi w dokumentacji. DGAI podkresla rowniez slowo
titriert oraz latwa odwracalnosc midazolamu.
Standardy naszego ICU dot. prowadzenia zespolow odstawiennych,
psychoz uwzgledniaja podawanie dlugo dzialajacej benzodiazepiny jako
schemat dzienny(Lorazepam) oraz haloperidolu w dawkach dzielonych i
dostosowanych do pacjenta jako uzupelnienie. Odnosi sie to
szczegolnie do osob mlodych, prezentujacych objawy odstawiennie.
Takie sa wytyczne DGAI (w wolnym tlumaczeniu Niemieckie Towarzystwo
Anestezjologii i Intensywnej Terapii).
Bardziej zainteresowalabym sie prowadzeniem analgosedacji przez nie-
anestezjologow. B. chetnie podyskutuje. Pozdrawiam.

[kangur2007]

Przyjaciel z USA w toku kształcenia się na chirurga otrzymał był w latach
80-tych rezydenturę chirurgiczną w szpitalu gdzieś w deepest darkest Bronx, NY.

Już wchodząc do izby przyjęc zauważył detektory metalu przy wszystkich drzwiach.
Podejrzenie się potwierdziło, kiedy przyszło do podpisywania sterty papierów w
administracji.

- A co to jest?

- Podanie o pozwolenie na broń krótką i dodatkowy wniosek o zezwolenie na jej
stałe noszenie przy sobie (concealed carry permit) Policja załatwia nam to od
ręki, więc może pan iść jutro rano i kupić sobie broń.

- ???

- Po pierwsze, jest kwestia przejścia z parkingu do budynku - ochrona nie może
być wszędzie naraz. Po drugie, chodź pan ze mną na chwilę.


Zeszli na zbę przyjęć i facet zadministracji wskazał wymownie palcem na schludną
linię sześciu dziur w tynku pod sufitem.

- W zeszłym miesiącu nawalony metyloamfetaminą pacjent wyjął Glocka 9mm i
postrzelał ścianę. Prawnicy szpitala są zdania, że lekarze muszą mieć możliwość
obrony wlasnej, a obrona musi być proporcjonalna do zagrożenia. Policja podziela
zdanie prawników. Jak pan będzie kupował gnata, to tu jest niedaleko taki sklep,
który naszym lekarzom daje zniżkę i oni panu poradzą co kupić, żeby był lekki
ale miał 'stopping power'.

- Ale ja jestem lekarzem, ja mam leczyć, a poza tym nie umiem strzelać. A jak
nie będę chciał nosić broni, to co?

- Pańska sprawa, my wykonaliśmy soją powinność w ramach przepisów BHP (OH&S).
które zobowiązują nas by pana przestrzec przed zagrożeniami i zapewnić panu
bezpieczeństwo w miejscu pracy NA MIARĘ NASZYCH MOŻLIWOŚCI.

[4tore]

To lata 80te, a rzeczywistosc i terazniejszosc tez skrzeczy.
Otoz nasz kolega otrzymal zezwolenie na prace oraz dwuletni kontrakt
w szpitalu w jednym ze stanow poludniowych. Wrocil po roku, nie
wytrzymal. Stwierdzil, ze woli jezdzic do pracy na rowerze, nie
bojac sie, ze ktos mu go wyrwie, nie musi zamykac sie od srodka w
samochodzie, nie ma codziennie ran postrzalowych. Chyba
najbardziej "dobily" go dwie sprawy: gwalt w bialy dzien na 8letniej
czarnej dziewczynce oraz kobieta, ktora narzeczony postrzelil w
brzuch, bo przeszkadzalo mu, ze jest z nim w ciazy, po czym
postrzelil rowniez jej matke i siostre.
U nas najwiecej jest kradziezy rowerow pod szpitalem, w miejscach
videominitorowanych (sic!), w zw. z czym towarzystwo jezdzi na
jakims zlomie jak w Holandii ( a i to czasem kradna, nie wiem, czy
pacjenci ;-))) Pozdrawiam.

[m.algorzatka]

4tore, Twoj kolega >wrocil po roku ze Stanow, bo nie wytrzymal<...tej
strzelaniny na kazdym kroku? I ktos w to uwierzyl?
Swoja droga dobrze jest, ze mozemy wybierac miejsca gdzie chcemy mieszkac,
ksztalcic sie i pracowac. Ja uwazam, ze takich mozliwosci jak w US nie ma
nigdzie(wiem, nie jestem tu orginalna).


--
"Jesli wolnosc slowa w ogole cos oznacza, to oznacza prawo do mowienia ludziom
tego, czego nie chca slyszec".

[4tore]

Ja nie twierdze, ze tak bylo, tylko tak nam tlumaczyl. Skadinad
otrzymal po powrocie wysokie stanowisko, jest tu zwiazany rodzinnie,
ma pobudowany dom, to nie stany, gdzie mozna wszystko rzucic i
pojechac na zachodnie wybrzeze, bo masz lepsza oferte.
Tu sobie mozesz ewentualnie pojechac na Lazurowe Wybrzeze do pracy :-
)
Pozdrawiam serdecznie z Mitteleuropy (bo nikt mi nei wmowi, ze
jestesmy Osteuropa).

[dradam121]

kangur2007 napisał:

> "Jak pan będzie kupował gnata, to tu jest niedaleko taki sklep
> , który naszym lekarzom daje zniżkę i oni panu poradzą co
> kupić, żeby był lekki
> ale miał 'stopping power'.

Prosto, jasno i zwiezle. To co jest teraz najbardziej "cool" dla lekarzy w
kalibrze 9 mm "para" ?

A tak a propos : mnie proponowano znizke przy kupnie kamizelki ochronnej, jak
powiedzialem, w swym ulubionym sklepie, w ktorym szpitalu pracuje.

Ale to by 3 lata tamu , zwolnilem sie , a kamizelki nadal nie mam.

Choc nie powiem , gaz lzawiacy (pepper spray) , woze ze soba w kuferku
"pierwszej pomocy".

Pozdrawiam


dradam

dradamie, dla lekarzy

[loraphenus]

proponują FN FiveSeven - bo lekki i ma moc obalającą dobrą, kolega dostał takie zalecenia, pracując w Pittsburgh'u

[dradam121]

a co kupuje sie ukochanej pielegniarce ?

Znam taki przypadek, ze kolejna zmiana pielegniarska nie chciala objac "duties"
, bo zabraklo amunicji w schowku.

Pozdrawiam


dradam

Co za problem z ta bronia?

[p.atryk]

dradam121 napisał:
> Znam taki przypadek, ze kolejna zmiana pielegniarska nie chciala
objac "duties" , bo zabraklo amunicji w schowku.

Wystrzelali na poprzedniej zmianie? :)

Bron to bron, nie ma co specjalnie sie nad tym rozwodzic. To
przedmiot codziennego uzytku, jak hydrauliczny podnosnik , wozony w
samochodzie-tez uzywany tylko w razie koniecznosci.

[sithicus]

Osobiście preferuję coś w kalibrze .45 ACP. Kimber ma fajne 1911-ki :) Skoro
wystarczył na fanatycznego wojownika Moro to wystarczy na ćpuna naładowanego
"kwasem".

[cccykoria]

Ciekawe rzeczy piszecie, bron ,kamizelki ,a moze cos
z "karabinkow automatycznych?" ,to zdecydowanie odstraszyloby
pacjentow.

Jestem zdecydowanie przeciw odstraszaniu...

[p.atryk]

...a poprawniej powinno byc "ploszeniu" pacjentow. Ja to jak nie
odstrzele sobie dwoch-trzech pacjentow w tygodniu, to sie potem zle
czuje i mam depresje. A za takimi "sploszonymi" to trzeba sie
uganiac, wiecej czasu i srodkow zmarnowac.
P.S.
Zrozumialas, cccykorio, o czym tu pisalismy?

[cccykoria]

Ja to napisalam w formie zartu. "Usmieszku" nie dalam ,bo
snajper by mnie "odstrzelil":D

Przeciez macie tutaj strzelca wyborowego:D ,takie zwykle
skojarzenie
Teraz to na bank lece:D

To wszystko w porzadku...n/t

[p.atryk]

[betty-226]

cccykoria - snajper strzela za uśmieszki? O_O Ups :)))))

[cccykoria]

Ja tylko tak "glosno mysle" :))) ,a tak naprawde to sama
nie wiem? moze nie lubi kobiet? :)))), albo kawy z
cykoria:)))

Jeszcze kilka lat temu to byl rowny gosc .Popatrz jak
czlowiek moze sie zmienic :(((

[betty-226]

cccykoria - to straszne :))

[kobieta-znudzona]

Pacjent ,żeby mógł wybrać się do lekarza ,to musi być teraz naprawdę zdrowy

[maga_luisa]

Ciekawa opinia.
Może dlatego codziennie odwiedza mnie kilka osób z powodu kataru albo bólu głowy ;-)

[super-reset]

Maga-Twój poziom na forum doceniają nawet nasze ulubione
pieszczoszki- apeluję zatem- NIE KARM TROLLI.

[m.algorzatka]

Kobieto-znudzona, to ze pacjent >wybierajacy sie do lekarza musi byc zdrowy<
jest jaknajbardziej prawidlowe. Chodzi tu nie tylko o to jak lekarz powinien
traktowac pacjenta, ale rowniez jak pacjent sam siebie traktuje.
Wszyscy przeciez wiedza, ze latwiejsza, skuteczniejsza i tansza jest
profilaktyka; to jest tak samo jak z dentysta, nie idziesz do niego jak boli,
chodzisz do niego regularnie 1-2x w roku i nie wiesz co znaczy miec problem z
zebami. Prawda, ze sie nie myle?

--
"Jesli wolnosc slowa w ogole cos oznacza, to oznacza prawo do mowienia ludziom
tego, czego nie chca slyszec".

[avvg]

Taaak, Małgorzatko, epilepsji na przykład czy cyście na
jajniku tak łatwo jest zapobiec...

[obs2]

jak cudownie się czepiać, prawda?
Drogi avvg.
W ten sposób można zanegować wszystko.

[avvg]

Nie neguję wszystkiego, tylko złości mnie ten wszechwiedzący ton
Małgorzaty. Odebrała wykształcenie medyczne i lata praktyki ma za
sobą, więc powinna wiedzieć, że wiele problemów pojawia się
niezależnie od profilaktyki. Chociażby moje dziury w zębach. Grzecznie
myję zęby porządnymi preparatami, a nie jakimś akłafreszem z
supermarketu, nie jem W OGÓLE cukru, a zęby mam tak słabe, że co pół
roku na kontroli dentysta coś w nich znajduje - no cóż, cała rodzina
ze strony dziadka tak miała.

Pacjenta raczej lekarze traktuja jak smiecia - a d

[arek103]

Pacjenta raczej lekarze traktuja jak smiecia - a dowodem sa chociazby wypowiedzi
lekarzy na tym forum wobec forumowiczow nie-lekarzy - wypowiedzi pelne
zarozumialosci, pychy i zwyklego chamstwa.

[sithicus]

Co do zarozumiałości to mógłbyś udzielać lekcji.