Czy nie sadzicie, ze...

[m.algorzatka]

...sa kraje, gdzie dla wielu tamtejszych lekarzy praca w Polsce moze byc
atrakcyjna(chocby jako wejscie do Europy).
Czy nie boicie sie konkurencji?
Dla mnie postawa anestezjologa odmawiajacego znieczulenia rodzacej >>bo mu sie
to nie oplaca, albo ma jakies swoje inne plany<< jest przejawem nie tylko
kryzysu, ale rowniez obojetnosci i arogancji.
Co powiecie, jesli rzad wprowadzi prawo, ulatwiajace podjecie w Polsce pracy
lekarzom z zewnatrz?

[maretina]

jakie to kraje?
kto sie rwie do starych odrapanych, zadluzonych szpitali cierpiacych na brak
nowoczesnego sprzetu i nowoczesnych metod leczenia, do pacjentow, gdzie lekarz
to inaczej konowal i lapowkarz, gdzie panuje powszechna opinia, ze lekarz nie
musi godnie zarabiac, bo on ma powolanie...
no, napisz prosze. poruszylas moja ciekawosc.

ja też chętnie posłucham

[loraphenus]

kto będzie chciał na rezydenturę (odpowiednik residency) - za 300 $ miesiecznie,
przy kosztach życia 2,5 razy wyższych niż w USA.

dodatkowo sprzęt jak opisała maretina, pacjenci roszczeniowi i wrodzy.

[m.algorzatka]

Ja nie mowie o rezydencji(czego sie mozna tu nauczyc?), ja mowie o gotowych
specjalistach.
Pozyjemy- zobaczymy.

[maretina]

jak dozyjemy;)

ale jacy specjaliści mają do Polski przyjechać?

[loraphenus]

Skoro jesteśmy w Unii.

I na dzień dobry za etat w takich Niemczech specjalista dostaje około 5000 Euro
netto. Bez dyżurów.

Specjalista w Polsce zarabia około 10 razy mniej. A koszty życia w krajach
starej UE nie są wiele wyższe od kosztów życia w Polsce.

Ktoś liczy na epidemię masochizmu wśród potencjalnych specjalistów ?

Znam dużo lekarzy rosyjskich pracujących w Niemczech i oni gdybym zapytał o to,
czy chcieli by pracować w Polsce - mieli by bezwiedny akt mikcji lub co najmniej
niekontrolowany skurcz musculus detrusor urinae.

[aelithe]

lor ja słyszałem o 6 tysiącach brutto

aelithe

[loraphenus]

assistentarzt ma około 2000-2500 a w prywatnym do 3000

na dzień dobry. Czyli niespecjalista. Bez kv-dienste.

Spoecjaliści mają więcej. Mam na myśli Facharzte.

[aelithe]

ja w skali widziałem 3200 dla zaczynajace go lekarza ( brutto)
+ 1000 euro za akżdy stopień
+200 euro za każdy rok prac

tak więc Oberartz 5200 + lata pracy
Chefartz 7200 + lata pracy ( plus dodatki )

czy nie tak ??

[loraphenus]

masz racje, jeśli jest to z tabel BAT i jeszcze są różnice OST/WEST

Ale nie wszędzie biorą z tabel vide mój casus i prywatny ośrodek.

Loraphenus

[m.algorzatka]

Noooo, nooo... ze pozwole sobie na zlosliwosc. A jak wyglada
rekrutacja do tego raju finansowego? Na zasadzie konkursu, czy moze
zapotrzebowanie idze z gory... czyli, trzeba isc tam, gdzie
miejscowi nie chca i robic to czego miejscowi rowniez nie chca.
A jak wygladaja mozliwosci rozwoju? Nieograniczone?

najpierw wypada odpowiedzieć na poprzednie pytania

[loraphenus]

bo ... inaczej złośliwośc zamienia się w chamstwo przaśne.

łatwiej dostać sie do Niemiec niż do PL

[aelithe]

szpitale generalnie maj ą duży deficyt lekarzy, podobnie wielu
lekarzy pragnie przekazać prywatne praktyki nawet za darmo
największym problemem jest przejście Hailprufungamtu - trzeba mięc
Mittelstube B2 - albo trafić na dobry dzień urzednika ; czasem
wystarczy ledwo dukać by przejść , czasem przy dość dobrym jezyku
możńa mieć dopisek Deutsch nicht fluBlich

[m.algorzatka]

Dlaczego do Polski?
Temat rzeka, ale powiem tak...z takiego samego powodu, z jakiego
mlody, polski lekarz zamiast starac sie o rezydencje w najlepszych
osrodkach(gdzie, naprawde wielcy lekarze, sa gotowi trzymac haki
rezydentowi, zeby ten pod ich kierunkiem mogl sie czegos nauczyc),
jada do Niemiec, zeby zapychac dziury i w dodatku uwazaja to za
sukces.

Jest roznica...

[practicant]

m.algorzatka napisała:

> Dlaczego do Polski?
> Temat rzeka, ale powiem tak...z takiego samego powodu, z jakiego
> mlody, polski lekarz zamiast starac sie o rezydencje w najlepszych
> osrodkach(gdzie, naprawde wielcy lekarze, sa gotowi trzymac haki
> rezydentowi, zeby ten pod ich kierunkiem mogl sie czegos nauczyc),
> jada do Niemiec, zeby zapychac dziury i w dodatku uwazaja to za
> sukces.


Jest roznica miedzy staraniem sie o najlepsze miejsce w USA a osrodkiem w
niemczech,a osrodkiem w USA i w Korei Polnocnej.Poza tym,skoro o niemczech
mowa-o ile mi wiadomo,jest latwiejszy,bardziej przejrzysty i normalniejszy tryb
specjalizacji niz w polsce,jezyk od polskiego jest duzo latwiejszy /rowniez dla
innych slowian(!)-gramatyka to gramatyka,porownaj polska&niemiecka/,a co
najwazniejsze-latwiej na owa specjalizacje sie dostac,co najzabawniejsze-mlody
lekarz jest w stanie sie w ten sposob utrzymac,bez ciaglej pomocy
rodzicow&kredytow do 30goktoregos roku zycia.W polsce mozna sie tak bawic,jak
sie ma wsparcie rodziny-w niemczech DA SIE przyjechac i zaczac od zera-american
dream...?

Co do Hindusow,pakistanczykow,ukraincow-lekarzy,o ktorych wspominal pewien
wybitnie dowcipny prawnik-a owszem,w moim miescie jest ich bodajze 4ch.Wszyscy w
czasach ZSRR przyjechali ze swoich republik radzieckich na studia w polsce-i tak
juz zostali.Zaden nowy narybek-wylacznie,niedobitki.../choc,mili i fajni ludzie/.

rozumiem, że lepiej według autorki postu

[loraphenus]

siedzieć w Polsce na rezydenturze za 400 Euro i dorabiać 15stoma dyżurami do
pensji około 900 Euro.

w pracy być 550 godzin miesięcznie, rozwalać sobie małżeństwo, być gościem w
domu...dla 900 Euro netto.

Słyszeć od przełożonych -ma pan dyplom -jest wojna - na wojnie muszą być ofiary.
W d.pie mam panie jak pan to zrobi, jak pacjentka zejdzie to to pana problem.

Rozumiem że takie postawy gloryfikujesz.

Natomiast nagannym jest podjąć pracę pierwszą w Niemczech, za 3000 Euro netto/
etat, mieć od kogo się uczyć i jak uczyć. Gdzie po opłaceniu wszystkich
rachunków i całkiem spokojnym życiu odłoży się 2000 Euro. To naganne, by lekarz
zaczynający pracę mógł odłożyć 2000 Euro. Straszne.

Ta emigracyjna opcja jest naganna przecież, musimy tkwić w polskim szambie i
użerać się z hołotą pijaną i roszczeniową na SORach, poświęcając się w imię
wypaczonej idei.

Wracaj do Polski jak Ci się tak podoba i dyżuruj. Za 200 Euro miesięcznie lub w
najlepszym wypadku - 180zł brutto/24h (kolega dostaje jakieś 7,40zł na godzinę).

Aelithe - w prywatnym ośrodku moja pierwsza wypłata etatowa to 3050 Euro była.

[aelithe]

brutto czy na rękę

aelithe - netto

[loraphenus]

bo to ciężka zabiegówka, choć ex definitionem na początku pierdółkami się
zajmowałem.

[aelithe]

ok dobra stawka na wszodzie czy zachodzie

znów się zgadzam z m.algorzatką

[andnow2]

m.algorzatka napisała:

> Ja nie mowie o rezydencji(czego sie mozna tu nauczyc?), ja mowie o
gotowych
> specjalistach.
> Pozyjemy- zobaczymy.

[maretina]

jakie to romantyczne. dajcie sobie buzi.

...a ja nie.I odnosze wrazenie,

[practicant]

iz znowu wyrazasz opinie na malo znany Ci temat,a oparte wylacznie na bazie:"ja
uwazam".Coz,cos w tym jest,ze dobry prawnik praktyk to przede wszystkim dobry
krzykacz...

A dlaczego tak twierdze?Bo zyjemy i widzimy.Caly czas jeden z drugim strasza
"uuu,przyjada lekarze ze wschodu,z afryki,z korei pln"-i to nie od dzisiaj,z
tego co widze-od dobrych kilku lat.A jakos klinik,szpitali
wojewodzkich,powiatowych-ani nawet malych przychodni nie zalali lekarze z
Gabonu...ani zadnego innego panstwa;)

No,to swoje powiedzialem,a teraz czekam na statystyki gigantycznej ilosci
lekarzy obcokrajowcow w polsce.Statystyki o zaginionym zrodle,rzecz jasna...:)

[marcinoit]

Dla mnie postawa anestezjologa odmawiajacego znieczulenia rodzacej >>bo
> mu sie
> to nie oplaca, albo ma jakies swoje inne plany<< jest przejawem nie tyl
> ko
> kryzysu, ale rowniez obojetnosci i arogancji.
jak rozumiem pracujesz w miejscu gdzie lekarze dokladaja do swojej pracy i nie miewaja planow osobistych tylko caly czas spedzaja na znieczuleniu porodow.
> Ja nie mowie o rezydencji(czego sie mozna tu nauczyc?), ja mowie o gotowych
> specjalistach.
no tak 99% polski lekarzy nie dostapilo szczesci rezydencji w stanach wiec wyglada na to ze guwno umiemy. co by sie zgadzalo z pogladami szlachcica.

[...]

[marcinoit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

e tam,

[loraphenus]

myślę że ona ma poczucie humoru zbyt wysokie.

W końcu brakowało jakiegoś humorzastego postu.

[marcinoit]

loraphenus napisał:

> myślę że ona ma poczucie humoru zbyt wysokie.
>
> W końcu brakowało jakiegoś humorzastego postu.
mozliwe :) choc napewno nie tak wysokie jak snajper ktory bez problemu odronia posty wybitnie dowcipne -czytaj jego wlasne od chamskich-czytaj innych autorow.

nie sadze

[dradam121]

Musialby polski rzad sie bardzo nisko poklonic wladzom EU aby uzyskac na takie
rozwiazanie zgode !

I wcale nie wiadomo,czy by taka zgode uzyskal !

niemiecki rząd się nie kłaniał, to niby dlaczego

[andnow2]

dradam121 napisał:

> Musialby polski rzad sie bardzo nisko poklonic wladzom EU aby
uzyskac na takie
> rozwiazanie zgode !
>
> I wcale nie wiadomo,czy by taka zgode uzyskal !

musiałby kłaniać się rząd polski?!

Przecież zjawisko migracji lekarzy w Europie znane jest od wielu
lat, jeszcze sprzed rozszerzenia Unii.

Prawo imigracyjne pozwalało i nadal pozwala wydawać zezwolenia na
pobyt w kraju przedstawicielom deficytowych zawodów, którymi niemal
zawsze byli i są lekarze, pielęgniarki, opiekunki osób starszych,
specjaliści kuchni regionalnych i t.d. i t.p.

Rynek amerykański odsysał na przykład lekarzy niemieckich, rynek
niemiecki odsysa w konsekwencji lekarzy polskich, no to pewnie
polski odessie i wchłonie pewną ilość lekarzy białoruskich, a może i
gabońskich, jeśli w Gabonie będą płacili lekarzom mniej niż w Polsce.

Takie są prawa rynku i już.

[dr01]

>no to pewnie
> polski odessie i wchłonie pewną ilość lekarzy białoruskich, a może i
> gabońskich

jest jeden mały problem - wypadałoby stworzyć takim lekarzom ciut lepsze
warunki, niż mają na Białorusi, czy w Gabonie. Przy czym należałoby pamiętać, że
uzyskanie prawa wyk. zawodu w Polsce byłoby równoznaczne z uzyskaniem takiego
prawa w całej UE - a dla Gabończyka różnica geograficzna Polska - Niemcy czy
nawet Polska - Słowacja jest niewielka, więc polskie warunki powinny być
konkurencyjne także w stosunku do naszych sąsiadów.

co do zasady zgoda, ale

[andnow2]

dr01 napisał:

> jest jeden mały problem - wypadałoby stworzyć takim lekarzom ciut
> lepsze warunki, niż mają na Białorusi, czy w Gabonie.

pojęcie warunków jest bardzo względne i nie zawsze chodzi tylko o
kasę. Myślę, że z punktu widzenia Białorusinów, to Polska ma sporo
atutów przewyższających Niemcy, chociażby takich, jak zbliżenie
językowe, kulturowe, mentalnościowe i cywilizacyjne.


> Przy czym należałoby pamiętać, że
> uzyskanie prawa wyk. zawodu w Polsce byłoby równoznaczne z
> uzyskaniem takiego prawa w całej UE - a dla Gabończyka różnica
> geograficzna Polska - Niemcy czy nawet Polska - Słowacja jest
> niewielka, więc polskie warunki powinny być
> konkurencyjne także w stosunku do naszych sąsiadów.

Też wszystko prawda, ale samo uznanie uprawnień zawodowych, to
daleko jeszcze nie prawo do pobytu i pracy zarobkowej. W tych
sprawach nie ma automatu.

Widze,ze humor sie Ciebie trzyma:)

[practicant]

> pojęcie warunków jest bardzo względne i nie zawsze chodzi tylko o
> kasę. Myślę, że z punktu widzenia Białorusinów, to Polska ma sporo
> atutów przewyższających Niemcy, chociażby takich, jak zbliżenie
> językowe, kulturowe, mentalnościowe i cywilizacyjne.

Jjjjjjasne.Zapomniales jeszcze wspomniec o tolerancji...:)


> Też wszystko prawda, ale samo uznanie uprawnień zawodowych, to
> daleko jeszcze nie prawo do pobytu i pracy zarobkowej. W tych
> sprawach nie ma automatu.

Ekhm...od 4ch lat jestesmy w uni,jezeli nie zauwazyles moj praktyku-krzykaczu.A
co za tym idzie-prawo pobytu&pracy zawodowej w polsce=w reszcie europy.Sad but
true-chyba jednak polska jest poki co skazana na polskich lekarzy...:)

więcej pokory Studenciku

[andnow2]

practicant napisał:

> Ekhm...od 4ch lat jestesmy w uni,jezeli nie zauwazyles moj
> praktyku-krzykaczu.A
> co za tym idzie-prawo pobytu&pracy zawodowej w polsce=w reszcie
> europy.Sad but
> true-chyba jednak polska jest poki co skazana na polskich
> lekarzy...:)

Co do zasady lubię i cenię zadziorną i pewną siebie młodzież, ale Ty
tym "praktykiem-krzykaczem" przekroczyłeś granice dobrego smaku,
stąd moja forma "Studencik", bo chyba nawet praktykiem krzykaczem
nie mógł Ciebie nazwać, skoro w innym poście napisałeś, że dopiero
od października zaczniesz konsumować niskie zarobki w polskiej
służbie zdrowia.

Swoboda przepływu osób, którą pewnie masz na myśli, dotyczy osób z
krajów Unii. Natomiast lekarze spoza Unii potrzebują zezwolenie na
pobyt i pracę i to "udzielaną i przywiązaną" nie tylko do
konkretnego kraju i miejsca w nim, ale wręcz do konkretnego
pracodawcy.

Wiecej pokory,krzykaczu.

[practicant]

Granice dobrego smaku?Daruj sobie,prawniku...

Jeszcze jedno:moralnosc prawnikow...

[practicant]

To nie jest kwestia "zadziornej mlodziezy"-ja Cie po prostu nie
lubie,Andnow.Zreszta,tak jak sporej czesci prawnikow.Dlaczego?
1)Bo pisanie o "lobby lekarskim" przez prawnika brzmi jak wybitnie niesmaczny
dowcip.Kazdy w miare inteligentny czlowiek moze skonczyc medycyne,oraz ukonczyc
KAZDA specjalizacje-wystarczy chciec,czy poswiecic zycie prywatne.Zeby zostac
prawnikiem i zrobic aplikacje trzeba miec wiecej-bardzo,ale to bardzo dobre
geny.Zdaje sie,ze wasza cudowna,moralna i pod kazdym wzgledem wspaniala
korporacja ma zapisane niemalze w swoim statusie,iz "bez protekcji nie
przyjmujemy"-czy moze sie myle?Jezeli nie-to jakim prawem masz czelnosc wogole
sie odzywac...?O pracy prawnika jako takiej oraz systemie sadownictwa w polsce
sie nie wypowiadam-mam swoje zdanie,poparte takimi doswiadczeniami,ze Twoje zle
doswiadczenia z lekarzami to przyslowiowy pikus.Jedynie,ciesze sie,iz
przynajmniej trybunal konstytucyjny funkcjonuje wedle zapisanych w konstytucji
zasad...Na koniec-nie znam studenta-dziecka lekarza jezdzacego samochodem klasy
chociazby audi TT.Za to,znam dwoch synkow prokuratorow,z ktorych jeden dostal od
rodzicow w prezencie porsche boxter,drugi bmw z7.Na szczescie,to tylko w
postkomunistycznych krajach o niskim stopniu cywilizacji zawod prawnik znaczy
jakos strasznie duzo...

2)Wlasnie wchodzi ustawa o nowych zarobkach mlodych lekarzy.Duzo szumu w
tv,rezydent mial zarabiac chyba nawet 3,5tysiaca pln brutto.Ustawa juz przeszla
przez sejm&senat,teraz brakuje tylko podpisu prezydenta.Jej tresc?Miala zmienic
zarobki mlodych lekarzy z 70% zarobkow robotnika do 110% owej
kwoty.Niestety,stwierdzenie "lekarz rezydent zarabia 70% tego co robotnik"
zostalo zamienione jedynie na "lekarz rezydent zarabia conajmniej 70% tego co
robotnik".Czyli-nadal to samo,spokojnie mozna sie wykrecic od podwyzek
kryzysem,etc.To nie owe "lobby lekarskie",ale wlasnie Twoi koledzy prawnicy,ci o
mocnym kregoslupie moralnym napisali ta ustawe.Potepiasz wszystkich lekarzy-a
nie wstyd Ci za wlasnych kolegow po fachu...?

trudna ta dyskusja, ale mimo tego spróbuję

[andnow2]

practicant napisał:

> To nie jest kwestia "zadziornej mlodziezy"-ja Cie po prostu nie
> lubie,Andnow. Zreszta,tak jak sporej czesci prawnikow.

Masz prawo mieć swoje sympatie i antypatie, tylko jaki to ma związek
z tematem wątku o zastępowalności sfrustrowanych polskich lekarzy
przez ich zagranicznych kolegów?

Tak, jak Twój kolega loraphenus zaczynasz stosować reguły "gry w
pomidora". On w każdym wątku pisze o mitycznym ojcu, co nie potrafił
rzekomo wychować syna, który stał się rzekomo bandytą, a Ty w każdym
wątku, na dowolny temat, musisz napisać, że nie lubisz prawników, no
i że lekarze za mało zarabiają.


> Dlaczego?
> 1)Bo pisanie o "lobby lekarskim" przez prawnika brzmi jak wybitnie
> niesmaczny dowcip.Kazdy w miare inteligentny czlowiek moze
> skonczyc medycyne,oraz ukonczyc KAZDA specjalizacje-wystarczy
> chciec,czy poswiecic zycie prywatne.
> Zeby zostac prawnikiem i zrobic aplikacje trzeba miec wiecej-
> bardzo,ale to bardzo dobre geny.

Nie jesteśmy wprawdzie w wątku o naborze do zawodów prawniczych, ale
skoro już mnie wywołujesz, to pozwolę sobie publicznie oświadczyć,
że generalnie nie jestem zadowolony z istniejącego w Polsce systemu.

Najbliższym mego ideału jest system niemiecki wspólnego kształcenia
przez państwo wszystkich prawników, zakończonego drugim egzaminem
państwowym.

Nie znam się na genetyce i jej roli w naborze kadr prawniczych. Ani
ja, ani moja żona prawniczka, no i wielu znanych mi prawników nie
pochodzimy z rodzin prawniczych. Z drugiej strony nie przeczę, że w
kręgu przyjaciół posiadamy wielu prawników w drugiej i trzeciej
generacji, ale znamy również wielu zaprzyjaźnionych lekarzy, których
rodzice i dziadkowie byli lekarzami. Znam również przykład
znakomitego lekarza, dziecka obojga rodziców prawników. Czy musi to
być a priori naganne?!


> Zdaje sie,ze wasza cudowna,moralna i pod kazdym wzgledem
> wspaniala korporacja ma zapisane niemalze w swoim statusie,iz "bez
> protekcji nie przyjmujemy"-czy moze sie myle?Jezeli nie-to jakim
> prawem masz czelnosc wogole sie odzywac...?

Zapisu takiego w statutach korporacji prawniczych z pewnością nie
ma. W praktyce, być może bywa różnie, tylko czy powinno to stanowić
usprawiedliwienie dla patologii systemu odpowiedzialności zawodowej
lekarzy?! Moim zdaniem z pewnością nie.


> O pracy prawnika jako takiej oraz systemie sadownictwa w polsce
> sie nie wypowiadam-mam swoje zdanie,poparte takimi
> doswiadczeniami,ze Twoje zle doswiadczenia z lekarzami to
> przyslowiowy pikus.Jedynie,ciesze sie,iz
> przynajmniej trybunal konstytucyjny funkcjonuje wedle zapisanych w
> konstytucji zasad...

Również życzyłbym sobie lepszego sądownictwa w Polsce, tylko czy
musi to automatycznie wykluczać życzenie lepszego systemu
odpowiedzialoności zawodowej lekarzy?!


> Na koniec-nie znam studenta-dziecka lekarza
> jezdzacego samochodem klasy chociazby audi TT.Za to,znam dwoch
> synkow prokuratorow,z ktorych jeden dostal od
> rodzicow w prezencie porsche boxter,drugi bmw z7.Na szczescie,to
> tylko w postkomunistycznych krajach o niskim stopniu cywilizacji
> zawod prawnik znaczy jakos strasznie duzo...

Nie jestem prokuratorem. Ani ja, ani mój syn nie jeżdziliśmy i nie
jeździmy Audi TT, ani Porsche, no i przede wszystkim nie widzę
związku tej problematyki z tematem wątku.


> 2)Wlasnie wchodzi ustawa o nowych zarobkach mlodych lekarzy.Duzo
> szumu w tv,rezydent mial zarabiac chyba nawet 3,5tysiaca pln
> brutto.Ustawa juz przeszla przez sejm&senat,teraz brakuje tylko
> podpisu prezydenta.Jej tresc?Miala zmienic
> zarobki mlodych lekarzy z 70% zarobkow robotnika do 110% owej
> kwoty.Niestety,stwierdzenie "lekarz rezydent zarabia 70% tego co
> robotnik" zostalo zamienione jedynie na "lekarz rezydent zarabia
> conajmniej 70% tego co robotnik".Czyli-nadal to samo,spokojnie
> mozna sie wykrecic od podwyzek kryzysem,etc.To nie owe "lobby
> lekarskie",ale wlasnie Twoi koledzy prawnicy,ci
> o mocnym kregoslupie moralnym napisali ta ustawe.Potepiasz
> wszystkich lekarzy-a nie wstyd Ci za wlasnych kolegow po fachu...?

Moja odpowiedzialność za ustawowe gwarancje minimalnej płacy lekarzy
w Polsce niczym nie różni się od Twojej. Dlatego nie uważam się za
właściwego adresata również tych żalów.

Są one natomiast świadectwem pewnej choroby lekarskiej części
dyskutantów tego forum, utrudniającej merytoryczną,
interdyscyplinarną dyskusję. Jeśli jedynym akceptowalnym przez
lekarzy uzasadnieniem każdego problemu służby zdrowia w Polsce
mają być niskie zarobki, to nie ma sensu utrzymywanie forum
dyskusyjnego.

[aelithe]

androw czy wiesz jaka jest geneza niemieckiej emigracji

Rok po zjednoczeniu Niemiec AOK ogłosiła niewypłacalność. Aby uratować system
rozpoczęto gruntowną reformę ochrony zdrowia, głównie kosztem pensji lekarskich.
Były strajki lekarzy, ale generalnie rząd Niemiec udawał Polaka i je ignorował.
Kiedy w czasie studiów w 1994 miałem praktykę w szpitalu niemieckim na teranie
Niemiec było 60 tysięcy bezrobotnych lekarzy, po 10 latach reformy zrezygnowało
z praktyki w Niemczech 37% wszystkich zatrudnionych lekarzy; W efekcie w
Niemczech jest kilkadziesiąt tysięcy wolnych miejsc pracy dla lekarzy; a zarobki
systematycznie rosną.

ja niestety widzę analogię tej sytuacji z Polską

[andnow2]

aelithe napisał:

> androw czy wiesz jaka jest geneza niemieckiej emigracji
>
> Rok po zjednoczeniu Niemiec AOK ogłosiła niewypłacalność. Aby
uratować system
> rozpoczęto gruntowną reformę ochrony zdrowia, głównie kosztem
pensji lekarskich
> .
> Były strajki lekarzy, ale generalnie rząd Niemiec udawał Polaka i
je ignorował.
> Kiedy w czasie studiów w 1994 miałem praktykę w szpitalu
niemieckim na teranie
> Niemiec było 60 tysięcy bezrobotnych lekarzy, po 10 latach reformy
zrezygnowało
> z praktyki w Niemczech 37% wszystkich zatrudnionych lekarzy; W
efekcie w
> Niemczech jest kilkadziesiąt tysięcy wolnych miejsc pracy dla
lekarzy; a zarobk
> i
> systematycznie rosną.


Dlaczego taka sytuacja miałaby się nie powtórzyć w Polsce?

[aelithe]

trochę mnie zaskoczyłeś

sytuacja w Niemczech była zupełnie odmienna. Zarobki lekarzy niemieckich
należały do jednych z najwyższych w Europie. W wyniku reformy w ciągu 10 lat
udało się je zredukować o 50%.
Obecnie są dość wysokie, ale stawka za usługę jest jedną z najniższych w dawnej
Unii. ( pracują więcej niż Francuzi, czy Anglicy).

W Niemczech odpowiedzialność lekarza jest daleko zredukowana. A Artzkammer ma
obowiązek następstwa prawnego w przypadku pomówienia lekarza i odstąpienie przez
niego oraz jego ubezpieczalnię od regresu. ( Z wyjątkiem 4 landów, ale tam mają
prawo, z którego nigdy nei rezygnują).

ja w tym wątku koncentruję się jedynie

[andnow2]

na zatrudnianiu cudzoziemskich lekarzy i tylko do tego zagadnienia
ograniczam i to mutatis mutandis moje stwierdzenie o analogii
sytuacji.

W dyskusję włączyłem się po stwierdzeniu przez dradam121, że Unia
nie pozwoli polskiemu rządowi sięgnąć po cudzoziemców. Wtedy podałem
przykład niemiecki, wskazując, że rządowi niemieckiemu nie
przeszkodziła, to dlaczego miałaby przeszkodzić polskiemu.

Podobieństwo sytuacji polega na deficycie krajowych lekarzy. Gdy
zabrakło ich w Niemczech, z powodzeniem i bez przeszkód sięgnięto po
obcych. Pewnie tak stanie się i w Polsce, gdzie płace będą
niewątpliwie rosły, ale pewnie nie w tempie tak atrakcyjnym, by
umotywować do powrotu lekarzy polskich, którzy usamodzielnili się w
międzyczasie w innych krajach.

Wierzę, że te rosnące wynagrodzenia lekarskie w Polsce osiągną w
końcu poziom, który wespół z innymi czynnikami decydującymi o
atrakcyjności życia w Polsce sprawi, że kraj nasz stanie się
atrakcyjny jako miejsce pracy dla lekarzy z niektórych innych krajów.

[aelithe]

dla lekarzy spoza Unii bardzo trudno uzyskać zgodę na pracę, poza tym
kwalifikacje nie są uznawane.

Uważasz takie restrykcje za uzasadnione?

[andnow2]

aelithe napisał:

> dla lekarzy spoza Unii bardzo trudno uzyskać zgodę na pracę, poza
> tym kwalifikacje nie są uznawane.

Gdyby inne państwa unijne tak postępowały, nie byłoby fenomenu, n.p.
dobrych polskich i rosyjskich praktyk lekarskich w państwach starej
Unii.

[aelithe]

jest to normą dla Unii utrudnienie dostępu do praktyk lekarzom spoza Unii;
kwalifikacje są uznawane wzajemnie, ale nie lekarzy spoza.
Poza Unią obowiązują zupełnie inne standardy. Np. w USA internista prowadzi
respirator, a anestezjolog zajmuje się tylko znieczuleniami.
Podobnie GP operujący wyrostek w europie by nie przeszedł.

[aelithe]

moje prywatne zdanie

dopuszczenie lekarzy zza granicy jest korzystne, należy jednak pamiętać, że nie
może się to odbyć kosztem własnych kadr oraz, że powinni to być lekarze o
przylegalnych kwalifikacjach.

[snajper55]

aelithe napisał:

> moje prywatne zdanie
>
> dopuszczenie lekarzy zza granicy jest korzystne, należy jednak pamiętać, że nie
> może się to odbyć kosztem własnych kadr oraz, że powinni to być lekarze o
> przylegalnych kwalifikacjach.

Wpuszczanie lekarzy (murarzy, policjantów) z zewnątrz zawsze odbywa się kosztem
kadr krajowych. Nie powinno się jednak za to płacić obniżeniem standardów.

S.

[aelithe]

wiesz zależy co uznasz, za koszty

czy to,że zamiast kolejki na 6 miesięcy będziesz kolejki będziesz miał 2
miesiące, to będzie znaczna szkoda dla kadr miejscowych ??

[snajper55]

aelithe napisał:

> wiesz zależy co uznasz, za koszty
>
> czy to,że zamiast kolejki na 6 miesięcy będziesz kolejki będziesz miał 2
> miesiące, to będzie znaczna szkoda dla kadr miejscowych ??

To kadr (medycznych) raczej nie dotyczy. Za to dzięki napływowi pracowników
spoza Polski zmniejszy się ich siła nacisku, może nawet pojawi się wymarzone
aronowe bezrobocie ? Nie bez powodu francuscy hydraulicy protestowali przeciwko
napływowi polskich hydraulików jak z obrazka.

S.

[aelithe]

w wielu krajów europy stawki różnych grup zawodowych wywindowano do absurdalnych
poziomów, konkurencja je urealnia

brak konkurencji doprowadzi raczej do zmiany popytu

np. zbyt wysokie ceny szewców spowodowały powstanie manufaktur i praktyczną
eliminację tego zawodu, podczas gdy wiele innych produktów jest w dalszym ciągu
produkowanych w sposób tradycyjny.

[radeberger]

od wejścia do unii słyszę - przyjadą z afryki, ze wschodu (nawet z chin!)

no i gdzie oni są? niech to będzie twoją odpowiedzią..

W drodze są juz specjaliści z Gabonu!...

[citocrescit]

...dwóch bliźniaczopodobnych już zrobiło w naszym kraju kariery!
Czemuż by nie inni ... czy nie sądzicie?

[m.algorzatka]

Mam wrazenie, ze niektorzy na tym forum przyjmuja postawe >im gorzej tm lepiej<.
Musi byc fajnie snic, ze jest sie niezastapionym, ciekawa jestem jak bedzie po
przebudzeniu.

[meg303]

Obudz sie malgorzatko:)
Jeśli ktos śni w tym towarzystwie to ty właśnie.

malgorzatko, ja chce wiedziec jak widzisz jedną

[loraphenus]

rzecz- powiedz nam proszę:

skoro w Niemczech pierwsza praca dla specjalisty za 38godzin tygodniowo oscyluje
w granicach 5500 Euro netto

warunki sprzętowe nieporównywalne, brak hołoty w stężeniu odpowiadającym Polsce

to na jakiej podstawie lekarze mieli by uprawiać zbiorowy masochizm i
przyjeżdżać do Polski gdzie za 38godzin tygodniowo otrzymają około 400 Euro netto ?

Koszty życia w Niemczech oceniam na 20% wyższe niż w Polsce.

Skąd wziąć kilka tysiące masochistów, chcących niszczyć swoje życie w tym
grajdołku między Bugiem a Odrą?

Kto ma tutaj przyjechać ? Wiesz małgorzatko ile kosztuje wynajęcie dwupokojowego
mieszkania w Warszawie - około 2500zł miesięcznie.

Czy uważasz ze masochiści tutaj przyjadą ?

[m.algorzatka]

Przyjechaliby do Polski, z takiego samego powodu, z jakiego wielu chcacych
wyjechac do Stanow jedzie na poczatek do Niemiec czy GB. Polska nie musi byc dla
nikogo krajem docelowym, ale przyznasz, ze latwiej jest wyjechac z Europy do
Europy niz z Afryki do Europy; sa rzeczy ktore trudno przeskoczyc(bedac
przecietnym).
Mysle rowniez, ze obecny kryzys gospodarczy moze ulatwic tego typu migracje,
firmy ubezpieczeniowe moga zaczac szukac jeszcze powazniejszych oszczednosci.
Moze sie myle.

błędne myślenie z prozaicznego powodu.

[loraphenus]

lekarza specjalistę z Sierra Leone na przykład w Polsce zjedzą koszty.
Zarabiając 400 Euro miesięcznie za etat i (pomijam procedury, bariery językowe,
etc.) - musiałby brać ileś dyżurów by przeżyć. Przewegetować.

Język polski nie jest łatwy dla obcokrajowców. Nie widzę sensu by lekarz z
Sierra Leone chciał przyjechać i uczyć się polskiego, użerać z menelami na
sorach dla 400 Euro -jak za te pieniądze nie opłaciłby kursu żadnego zachodniego
języka.

Zresztą Polska nie była nigdy krajem docelowym dla lekarskiej emigracji. Naiwnym
było by sądzić, że miało by być tak teraz.

Naiwnym jest zakładać dwa momenty zmiany środowiska życia. Emigracja to nie jest
zakup nowego samochodu czy ciucha, to decyzja ze skutkami o wiele poważniejszymi.

Dlatego też Rosjanie jadą do USA zdając USMLE, Niemcy do krajów Skandynawskich....

Kto chciałby być opluwanym w tym żałosnym kraju czwartego świata za 400 Euro,
jak może pracować w cywilizowanych warunkach?

Nie zapominaj że emigrant często ma w kraju swoim rodzinę, której chce pomagać.
Ile wyśle rodzinie w Sierra Leone, jeśli będzie pracował w Warszawie za 400 Euro
a mieszkanie to 2500zł ?

Czy nie lepiej pracować mu w Niemczech za około 5000-5500 Euro ?

Dlatego też w perspektywie 10-15 lat nie widzę zagrożenia imigracją nowych
lekarzy - mieli w końcu przyjechać do Polski lekarze z Białorusi -i przyjeżdżają
do Niemiec -znam w jednej klinice dwóch

Mieli przyjechać Chińczycy - znam w Niemczech trzech.

Szef ma na biurku dwie aplikacje od Ukraińskich lekarzy -starają się od roku o
uznanie ich kwalifikacji...W Niemczech...

O Polsce nikt zdrowy psychicznie nie myśli. Zresztą - statystyka prawdę mówi.

Ja chciałbym wiedzieć co miało by skłaniać lekarzy do zachowań irracjonalnych,
chyba nie uważasz jak ojciec pewnego bandyty, że znajdziesz kilka lub
kilkadziesiąt tysięcy lekarskich idiotów masochistów, pragnących żyć w nędzy na
emigracji...Nie zapominaj też jakie nastawienie w Polsce jest do imigrantów...

[m.algorzatka]

Czy chcesz przez to powiedziec, ze w tej chwili granice Polski sa otwarte dla
lekarzy z krajow afrykanskich, azjatyckich, bylych republik sowieckich; a mimo
to w Polsce nie spotka sie lekarza z Ukrainy, Ugandy czy Sierra Leone?
Co na to polskie lobby lekarskie, tak bezwarunkowo pozwolilo na to?

[slav_]

> Co na to polskie lobby lekarskie

W Polsce nie ma "lobby lekarskiego".

A szkoda.

polemizowałbym bardzo z tym poglądem

[andnow2]

slav_ napisał:

> W Polsce nie ma "lobby lekarskiego".
> A szkoda.

Spróbuj udowodnić oczywisty błąd lekarski, a się przekonasz, że
lobby istnieje i miewa się dobrze.

Andnow,na litosc boska,nie kompromituj sie znowu..

[practicant]

Ja nie wyrazam opinii na tematy prawnicze-to moze Ty z laski swojej nie wyrazaj
na medyczne,ok?No,chyba ze zrobisz przynajmniej te 6 lat studiow-to wtedy mozemy
podyskutowac.

To,ze myslisz,iz skoro sad orzekl inaczej,niz Tobie wydawalo sie sluszne to jest
to niezbity dowod lobby lekarskiego swiadczy tylko o Twoich ograniczonych
zdolnosciach poznawczych,niestety-kazdy idiota ma to do siebie,ze na wszystkim
zna sie najlepiej.A co do samego lobby-o jego braku swiadcza chociazby gowniane
zarobki,ktore czekaja mnie juz od pazdziernika...

znowu zawyżyłeś własną samoocenę

[andnow2]

practicant napisał:

> Ja nie wyrazam opinii na tematy prawnicze-to moze Ty z laski
> swojej nie wyrazaj
> na medyczne,ok?No,chyba ze zrobisz przynajmniej te 6 lat studiow-
> to wtedy mozemy
> podyskutowac.

Nie deprecjonując Twoich sześciu lat studiów, pozwolę sobie jednak
poddać w wątpliwość, byś w ramach studiów medycznych miał okazję
zgłębić tajniki lobbingu.

Nie lubię sięgać po tego typu argumenty, ale sądzę jednak, że
uprawnienia do wykonywania zawodów sędziego i radcy prawnego plus 24
letnia nieprzerwana praktyka prawnicza w kraju i za granicą nieco
bardziej predestynują do wypowiadania się o istnieniu lub nie lobby
lekarskiego w Polsce.


> To,ze myslisz,iz skoro sad orzekl inaczej,niz Tobie wydawalo sie
> sluszne to jest
> to niezbity dowod lobby lekarskiego swiadczy tylko o Twoich
> ograniczonych zdolnosciach poznawczych,niestety-kazdy idiota ma to
> do siebie,ze na wszystkim zna sie najlepiej.A co do samego lobby-o
> jego braku swiadcza chociazby gowniane
> zarobki,ktore czekaja mnie juz od pazdziernika...

O istnieniu i wpływie tego lobby na orzekanie o błędach lekarskich
świadczą chociażby orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego uznające za
niezgodny z Konstytucją zakaz wypowiadania krytycznych ocen kolegów
lekarzy oraz orzeczenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka na
korzyść lekarza zajmującego się wydawaniem opinii stwierdzających
błędy lekarskie, no i wreszcie statystyki postępowań w sprawie
odpowiedzialności zawodowej lekarzy w Polsce.

No a Twoje wyzwiska pod moim adresem są po prostu nie na miejscu.

...na fizyce wysokich energii tez sie znasz...?:)

[practicant]

To caly moj komentarz.A humor,widze,trzyma nadal:)

tej problematyki nie poruszyłeś jeszcze w wątku

[andnow2]

practicant napisał:

> ...na fizyce wysokich energii tez sie znasz...?:)

o zastępowalności sfrustrowanych polskich lekarzy ich zagranicznymi
kolegami.

Czyli-jednak sie znasz...?:)

[practicant]

andnow2 napisał:

> practicant napisał:
>
> > ...na fizyce wysokich energii tez sie znasz...?:)
>
> o zastępowalności sfrustrowanych polskich lekarzy ich zagranicznymi
> kolegami.

Pytam o fizyke wysokich energii,bo skoro jestes takim omnibusem i znasz sie
doslownie na wszystkim-pragne sprawdzic,jak daleko siega Twoja wiedza...:)Poza
tym-to Ty katowales wszystkich wrzucaniem do kazdego watku przypadku szanownego
synka-az dziw bierze,ze jeszcze w tym watku nie wrzuciles linku do relacji
intewencji,super expresu,czy innego szmatlawca...

Ps.W poscie wyzej ja z Toba nie dyskutuje-tylko stwierdzam fakty-tak,jak
m.in.to,iz aby oceniac czyjas moralnosc,wypada najpierw samemu pewna
posiadac.Sposob,w jaki mi tam odpowiedziales jest rownie dla Ciebie wygodny,co
zenujacy,mityczny ojcu...

[...]

[cccykoria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cccykoria]

practicant napisał:

> To,ze myslisz,iz skoro sad orzekl inaczej,niz Tobie wydawalo sie
sluszne to jes
> t
> to niezbity dowod lobby lekarskiego swiadczy tylko o Twoich
ograniczonych
> zdolnosciach poznawczych,niestety-kazdy idiota ma to do siebie,ze
na wszystkim
> zna sie najlepiej.

Wybacz ,ale nikt Tobie nie dal takiego prawa obrazac andnowa.

Nie trzeba konczyc studiow medycznych ,aby wyciagnac takie
wnioski jak andnow!!!

*ograniczone zdolnosci poznawcze*- gdzies juz to
slyszalam ,nawet na wlasne uszy .Mam niezbity dowod na to -
niemego swiadka...
Nie rob tego ,bo tym wystawiasz swiadectwo innym dr ,ktorzy
za Ciebie sie wstydza

Wkraczasz w zycie dorosle i nie wiesz co Cie czeka? ,a
zycie niesie tyle niespodzianek....

Nie jestem Twoim wrogiem ,ale waz slowa...

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Nie trzeba konczyc studiow medycznych ,aby wyciagnac takie
> wnioski jak andnow!!!

I trafiłaś w dziesiątkę. :) Ja bym powiedział więcej. Aby takie wnioski wyciągać
lepiej żadnych studiów nie kończyć. Ukończenie studiów często przeszkadza w
wyciąganiu fałszywych wniosków.

S.

[cccykoria]

snajper55 napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > Nie trzeba konczyc studiow medycznych ,aby wyciagnac
takie
> > wnioski jak andnow!!!
>
> I trafiłaś w dziesiątkę. :) Ja bym powiedział więcej. Aby takie
wnioski wyciąga
> ć
> lepiej żadnych studiów nie kończyć. Ukończenie studiów często
przeszkadza w
> wyciąganiu fałszywych wniosków.
>
> S.

Wiesz co , Ty lepiej pouczaj tych co ublizaja i wywalaj ich
watki,a nie praw mi moralow.Kogos nazwanie idiota jest
dopuszczalne? Jak wedlug Ciebie tak to moge smialo
napisac ,ze jestes tez idiota .Czekam teraz na werdykt.
Oczywiscie to proba ,a jak zareaguje moderator?


Niech bedzie Tobie Wojtek

[practicant]

> Wiesz co , Ty lepiej pouczaj tych co ublizaja i wywalaj ich
> watki,a nie praw mi moralow.Kogos nazwanie idiota jest
> dopuszczalne? Jak wedlug Ciebie tak to moge smialo
> napisac ,ze jestes tez idiota .Czekam teraz na werdykt.
> Oczywiscie to proba ,a jak zareaguje moderator?

...wtedy powinno zniknac 3/4 watkow,oraz jakies 90% postow chociazby
andnow'a,czy szlachcica...;)

[...]

[loraphenus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cccykoria]

andnow2 napisał:

> slav_ napisał:
>
> > W Polsce nie ma "lobby lekarskiego".
> > A szkoda.
>
> Spróbuj udowodnić oczywisty błąd lekarski, a się przekonasz, że
> lobby istnieje i miewa się dobrze.

Oczywiscie ,ze to jest prawda i to bardzo przykra prawda...

[snajper55]

cccykoria napisała:

> andnow2 napisał:
>
> > Spróbuj udowodnić oczywisty błąd lekarski, a się przekonasz, że
> > lobby istnieje i miewa się dobrze.
>
> Oczywiscie ,ze to jest prawda i to bardzo przykra prawda...

Nie jest to prawda choćby z tego powodu, iż rzeczy oczywistych nie trzeba
udowadniać. Skoro więc MÓWIMY o udowadnianiu czegoś, to jest to dowód, iż rzecz
ta oczywistą nie jest.

S.

[snajper55]

m.algorzatka napisała:

> Czy chcesz przez to powiedziec, ze w tej chwili granice Polski sa otwarte dla
> lekarzy z krajow afrykanskich, azjatyckich, bylych republik sowieckich; a mimo
> to w Polsce nie spotka sie lekarza z Ukrainy, Ugandy czy Sierra Leone?

Ja ostatnio spotkałem. Nie wiem skąd był, ale miał czarną skórę. Ale może z USA
przyjechał dorobić się na dyżurach ?

S.

[m.algorzatka]

Snajper, przywracasz mi wiare w polska SZ. Chociaz dla kogos
jestesmy atrakcyjni.

No widzicie

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Ja ostatnio spotkałem. Nie wiem skąd był, ale miał czarną skórę.
> Ale może z USA przyjechał dorobić się na dyżurach ?

Ja mimo, że Dzięki Bogu w polskich szpitalach bywam niezwykle
rzadko, spotkałem jako lekarzy Hindusa, Ukraińca, a czytałem w
gazetach i słyszałem od znajomych o kilku Afrykańczykach, którzy
zakotwiczyli się zawodowo w Polsce.

oczywiście ze lekarze z Sierra Leone mogą

[loraphenus]

przyjechać do Polski i użerać się na Sorach z menelami za 400 Euro miesięcznie,
gdzie koszt wynajęcia mieszkania w takiej Warszawie to równowartość około 500
Euro miesięcznie.

Tylko jakoś Ci lekarze z Sierra Leone, byłych republik radzieckich nie są
idiotami i jadą do Skandynawii i Niemiec.

gdzie zarabiają na Dzień Dobry równowartość nawet 40 polskich pensji miesięcznych.

Czy liczyłaś na epidemię zidiocenia lekarzy z innych krajów, którzy najpierw
mieli by uczyć się trudnego polskiego języka, by potem użerając się z menelami
na sorach i innymi patologiami - zarabiać kilkanaście czy kilkadziesiat razy
mniej niż w normalnym kraju?

Wytłumacz mi logikę - najpierw taki lekarz idiota emigruje ze swojego sierra
leone by tutaj przez kilka lat być poniewieranym, uczy się polskiego... i głoduje...

a potem ma emigrować?

Dlaczego zakładasz że taki lekarz z Sierra Leone czy postradzieckiej republiki
jest idiotą masochistą ?

Przecież logika mówi, że powinien od razu emigrować do kraju, gdzie zapłacą mu
kilkadziesiat razy wiecej. Przeżyje jeden stres adaptacyjny a nie dwa,

Gdzie tutaj logika Twoja ? Zakładasz że lekarze z Sierra Leone, Białorusi i
innych krajów są idiotami i masochistami nie potrafiącymi liczyć ?

Kzet ma chyba rację . Mitomania.

[citocrescit]

Ja z kolei doznaję uczucia, że niektóre forumowiczki odpowiadając na posty
posuwają się (!) do zawoalowanych, deprecjonujących insynuacji i ukrytych gróźb,
pod adresem osób które postrzegają jako przedstawicieli wrogiego spisku,
usiłując wzbudzić w nich w ten sposób poczucie winy, aby tą manipulacją
uzasadnić swe (nieznanego pochodzenia) poczucie krzywdy.
Uff.
Jak widzisz nawet specjalista z Gabonu nie zrobiłby tego lepiej (i to bez
kozetki), więc ja śpię spokojnie, aby czuwać mógł ktoś :-)
Napisz, jakie masz wrażenia - to nie do zastąpienia ;)

[kzet69]

kochanie swoim wątkiem udowodniłaś tylko jedno: jesteś mitomanką!

[claratrueba]

Zaraz, zaraz. Mylicie parę rzeczy. Prawo pracy w krajach Unii mają jej
OBYWATELE, a tym się nie staje podejmując prace w Polsce tylko uzyskując
polskie obywatelstwo- droga długa, cel niepewny. Analogicznie pozwolenie na
prace w RP nie jest pozwoleniem na prace w każdym kraju Unii, tylko w Polsce.
Dyplom wydany w kraju Unii, jest w Unii ważny, ale liczy się miejsce wydania,
nie gdzie osoba podjęła pracę po jego uzyskaniu. Była kwestia Polaków z
Kazachstanu- potomków wywiezionych po 17 września'39. Mówią po polsku piękniej
niż my, wielu ma staranne wykształcenie, podstawy do otrzymania obywatelstwa
(ich rodzice nie zrzekli się obywatelstwa). Sprawa rozbiła się o kwestie
materialne- zarobki podobne, ale trzeba zacząć od zera- bez mieszkania, bez
rodziców, rodzeństwa, dziadków, którzy "pomogą"- bo Najjasniejsza Rzeczpospolita
jest zbyt biedna by im dać jakieś ludzkie minimum "na start". Nie jest- to moja
opinia.

[dinozaur47]

Szanowni Państwo, ok. 1983 roku odbył we Francji dosyć głośny proces jednego afrykańskiego kolegi ( studiował w Polsce , dyplom chyba 1972 , w roku 1974 przyjechał do Dinozaura szukając pracy w Neandertalu ) który był już wtedy zastępcą ordynatora anestezjologii w Szpitalu Centralnym w Lyonie . Jako pierwszego rano na sali znieczulał wiceburmistrza Lyonu z ramienia włoskiej mafii i rzeczony protegowany zmarł . Okazało się że ktoś z dużym nakładem pracy przemajstrował w piwnicy podłączenia i z rurki od tlenu leciał N2O i odwrotnie . Niestety , nie udało mi się prześledzić zakończenia procesu . Czy ktoś z Kolegów coś o tym wie ?
Co do mitycznych kolegów ze Wschodu - Dinozaury zatrudniają w rzeczonym Neandertalu m. in. 4-ro kolegów z Ukrainy ( jednego od 1994 a dwoje od 1996 roku , porobili tu doktoraty , jedna koleżanka przyjechała po specjalizacji i doktoracie w PL w wieku 28 lat), jedną koleżankę z Rosji ( po specjalizacji z pediatrii w Szwajcarii , doktoracie tutaj , ma lat 30 i zaczęła teraz habilitację z chemii klinicznej ) , dwoje psychologów klinicznych z Białorusi .
Były współpracownik Dinozaura ( anestezjolog z Kazachstanu ) został 2 lata temu ordynatorem anestezjologii w Bawarii .
W Neandertalu w większościtzw. Bezirków = województwa można zacząć specjalizację bez stażu czy LEP-u od razu na etacie asystenckim . Czegoś takiego jak otwieranie specjalizacji to tu nie ma , kuśden jeden otwiera se sam .
Dinozaur nie bardzo rozumie , dlaczego koledzy z Białorusi i Ukrainy mieliby się zobowiązywać do pracy w Polsce? Oni mogą sobie spokojnie studiować u siebie za darmo , studia są o wiele lepiej zorganizowane , mniej stresujące i mniej przeładowane mało użytecznymi teoriami niż w Polsce ( w samym Lwowie studiuje medycynę i stomatologię ok . 450 studentów z Polski , razem z przygotowaniem do egzaminów US zamiast do jakiegoś LEP-u ). Na Białorusi zarobki lekarzy za etat 38 h i dyżury są od 3 lat wyższe niż w Polsce , na Ukrainie kwitną praktyki prywatne a poza tym wielu tamtejszych kolegów wyjeżdża do Niemiec ( w ostatnich 4 latach ponad 1300 z Ukrainy , do samej Bawarii w 2008 roku ponad 120 ) i do USA i Kanady ( wiele tysięcy ).
W swoich podróżach kukuruźnikiem po Wschodzie spotykał Dinozaur wielu kolegów z Polski pracujących w Rosji –anestezjologów w Moskwie ,tam też dentystów ( no, niektórzy z nich latają za Niemców ) , gastroenterologa i kardiologa w Tiumeni na Sybirze , dentystę w Tule , do tego wielu polskich lekarzy w Baku .
Pozdrowienia
Dinozaur z Neandertalu

[0.9_procent]

Tak sądzimy.
Mają dużą motywację by pracować w tym pięknym kraju.
Jak na przykład ten:
wiadomosci.onet.pl/1931358,11,item.html

[dinozaur47]

No , jeszcze tenże rząd musiałby wydzielić dla tych kolegów z Gabonu
pieniążki na pensyjki nieco wyższe ( tak 4- 5 razy ) , tudzież
uporządkować tryb robienia specjalizacji , to może i przyjadą , bo
Ukraińcy jakoś wolą Neandertal ( popatrz poprzedni post ) .
Dinozaur ( z Neandertalu )