Etyka lekarska - czesc 1252/2009

[szlachcic]

miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,6472774,Do_sadu_oskarzeni_przyszli_w_perukach.html

Choroba jednego z adwokatów zablokowała wczoraj rozpoczęcie procesu
lekarzy i pielęgniarek z grudziądzkiej przychodni Dobra Praktyka
Lekarska, oskarżonych m.in. o aplikowanie pacjentom - bez ich
wiedzy - szczepionki na ptasią grypę.
Mecenas zaskoczył nawet podsądnych - troje lekarzy i sześć
pielęgniarek - którzy w komplecie stawili się na sali rozpraw.
Niektórzy specjalnie przygotowani - w perukach i wielkich ciemnych
okularach, przesłaniających ich naturalne oblicze. Twarzy nie
ukrywał główny oskarżony - właściciel przychodni Cezary S. Jednak i
on nie wytrzymał - niemiłosiernie naciskany o komentarz przez stacje
telewizyjne, wdał się z nimi w pyskówkę.

Mężczyźnie, jego żonie Elżbiecie P.-S. i zatrudnionemu przez nich
personelowi prokuratura zarzuca wyłudzenie ok. 270 tys. zł od
krakowskiej spółki, która zleciła przychodni testy szczepionki na
ptasią grypę. Zgodę wyraziło Ministerstwo Zdrowia, ale śledczy
dowodzą, że wykonywano je nierzetelnie. Nie zachowywano
obowiązujących procedur, np. kontroli kondycji ok. 200 osób, które
przyjęły specyfik, nie informowano też ich przeciwko jakiemu
rodzajowi grypy ma zapobiegać. Bałagan panował też w
ewidencjonowaniu pacjentów, przez co niektórzy przyjmowali go po
kilka razy - głównie bezdomni, kuszeni wizją zarobku 5-30 zł. Sprawa
wyszła na jaw, gdy kloszardzi pokłócili się o pieniądze.

link do relacji filmowej z procesu

[andnow2]

www.tvn24.pl/0,1594303,0,1,testowali-szczepionki-na-bezdomnych,wiadomosc.html

[szlachcic]

Jak ukarac takich lekarzy i pielegniarki powinien sad?
Jak powinna zareagowac Naczelna Izba Lekarska po wyroku?
Moim zdaniem sprawa jest prosta, lekarze powinni zostac odunieci od
leczenia albo poprzez siedzenie w pierdlu a jak wyrok sadu bedzie
inny zareagowac na to powinna NIL odebraniem praw wykonywania zawodu
To wszystko po to aby nie pograzac i tak zdeptanej juz opinii o
srodowisku lekarskim i moze doczekamy aby czarne owce byly pietnowane
a moze to nie jest nic zlego co uczynili lekarze?

Dlaczego NIL miałaby czekać aż do wyroku karnego?

[andnow2]

szlachcic napisał:

> ... a jak wyrok sadu bedzie inny zareagowac na to powinna NIL
> odebraniem praw wykonywania zawodu
> To wszystko po to aby nie pograzac i tak zdeptanej juz opinii o
> srodowisku lekarskim i moze doczekamy aby czarne owce byly
> pietnowane a moze to nie jest nic zlego co uczynili lekarze?


W innej znanej medialnie sprawie rzecznik odpowiedzialności
zawodowej umorzył sprawę, zanim prokurator zdołał zapoznać się z
opinią biegłego.

[szlachcic]

>Dlaczego NIL miałaby czekać aż do wyroku karnego

tyle czasu jestes tu na forum i jeszcze nie zrozumiales sposobu
myslenie srodowiska lekarskiego?
Ano dlatego ze Izba lekarska jak zawsze/prawie zawsze brak wyroku
sadu uwaza za argument do nic nierobienia i oczekiwania co bedzie
I ja od nich nie wymagam juz zajmowania stanowiska przed
stanowiskiem sadu, oczekiwanie tego byloby kopaniem sie z koniem
Oczywiscie inna sytuacja jest z uniewinnianiem, tu sa blyskawiczni
Ale ta sytuacja jest jednoznaczna na niekorzysc lekarzy wiec z
decyzja beda czekac
wyciszanie sprawy zawsze ma wplyw na ocena, ten typ tak ma

trudno się z Tobą nie zgodzić, pewnie masz rację

[andnow2]

szlachcic napisał:

> >Dlaczego NIL miałaby czekać aż do wyroku karnego?
>
> Oczywiscie inna sytuacja jest z uniewinnianiem, tu sa blyskawiczni.
> Ale ta sytuacja jest jednoznaczna na niekorzysc lekarzy wiec z
> decyzja beda czekac.

[czarnapodpalana]

andnow2 napisał:

> szlachcic napisał:
>
> > >Dlaczego NIL miałaby czekać aż do wyroku karnego?
> >
> > Oczywiscie inna sytuacja jest z uniewinnianiem, tu sa
blyskawiczni.
> > Ale ta sytuacja jest jednoznaczna na niekorzysc lekarzy wiec z
> > decyzja beda czekac.
>
>
Tak to wszystko wolno trwa bo takie mamy sady i prawnikow nijakich.

rzeczn.odp.zaw. i sądy lek. orzekają bez prawników

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> Tak to wszystko wolno trwa bo takie mamy sady i prawnikow nijakich.

i cale szczescie

[czarnapodpalana]

andnow2 napisał:

> czarnapodpalana napisała:
>
> > Tak to wszystko wolno trwa bo takie mamy sady i prawnikow
nijakich.
>
>

bo jeszcze trafiłby się jakiś, co dostrzegłby brak

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> i cale szczescie


zgodności procedury z elementarnymi zasadami państwa praw i dopiero
by się narobiło

[szlachcic]

> rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej i sądy lekarskie orzekają bez
> prawnikow

Ty andnow prosisz sie abys zostal skasowany
zauwazyles ze forumowi lekarze nie zajmuja glosu
Dziwi mnie to bardzo bo w watkach o lekarzach pijakach pijacy lekarz
jest chorym, w watkach o kasach rejestrujacych argumentem jest ze i
z kasa mozna oszukiwac i tu zapewne tez sa jakies argumenty ktore
tych lekarzy uznac ze wspanialych uczciwych ludzi ktorzy dla
pacjenta zrobia wszystko

[czarnapodpalana]

W tym przypadku oczywiste przeciez jest ze wina lerzy po stronie
tych lekarzy i pielegniarek (o ile wszystkie podane informacje sa
prawdziwe i bezdomni nie klamia). Wiec o czym tu dyskutowac
szlachcic z andrutem?

[czarnapodpalana]

sorry andnow2 :)

spoko, czarnapodpalana, przekręcanie nicka, to

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> sorry andnow2 :)


nie mój główny problem na tym forum.

Gdyby nie usuwano postów, chętnie podyskutowałbym

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> W tym przypadku oczywiste przeciez jest ze wina lerzy po stronie
> tych lekarzy i pielegniarek (o ile wszystkie podane informacje sa
> prawdziwe i bezdomni nie klamia). Wiec o czym tu dyskutowac
> szlachcic z andrutem?


o innych równie oczywistych sprawach, które rzecznicy
odpowiedzialności zawodowej ocenili jednak inaczej, nie pozwalając
na weryfikację tej oceny przez sąd lekarski.

to zaloz nowy wate

[czarnapodpalana]

k....

spróbuję, gdy snajper będzie na urlopie

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> to zaloz nowy watek....

to zaloz swoje forum

[czarnapodpalana]

andnow2 napisał:

> czarnapodpalana napisała:
>
> > to zaloz nowy watek....
>
>

Ciekawy pomysł, rozważę

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> to zaloz swoje forum

No popatrz czarnapodpalana,

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> to zaloz nowy watek....


poszedłem za Twoją radą i założyłem nowy wątek: "Jeszcze raz o
błędach lekarskich" nawiązujący do problemów matki szukającej
sprawiedliwości po śmierci dziecka, a "oni" wzięli i znowu usunęli.

Co Ty na to?

[szlachcic]

czarnapodpalana napisała:

> W tym przypadku oczywiste przeciez jest ze wina lerzy po stronie
> tych lekarzy i pielegniarek (o ile wszystkie podane informacje sa
> prawdziwe i bezdomni nie klamia). Wiec o czym tu dyskutowac
> szlachcic z andrutem?

o tym jak reaguje na te czarne owce srodowisko z rzecznikiem
odpowiedzialnosci zawodowej i Izbami Lekarskimi na czele

Etyka a udział w przesłuchaniach

[andnow2]

według relacji na gazeta.pl zatytułowanej: "Czerwony Krzyż
potwierdza torturowanie więźniów CIA":

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6477861,Czerwony_Krzyz__W_wiezieniach_CIA_prowadzono__nieludzkie.html

"W tajnych więzieniach CIA przetrzymywanych tam terrorystów
traktowano w sposób "nieludzki", a w ich przesłuchaniach brali także
udział pracownicy medyczni"

Co o tym sądzicie?

[maga_luisa]

Andnow no proszę Cię, ileż można... W moim zawodzie, tak jak w każdym innym,
zdarzają się szuje, i niestety zdarzają się również zbrodniarze.. so what???

No zdarzają się, ale

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> Andnow no proszę Cię, ileż można... W moim zawodzie, tak jak w
> każdym innym, zdarzają się szuje, i niestety zdarzają się również
> zbrodniarze.. so what???


wiedziałabyś o tym konkretnym zdarzeniu, gdybym nie zwrócił Twojej
uwagi na tę relację na gazeta.pl o raporcie MCK?

[maga_luisa]

Dlaczego tak istotne jest, czy wiem akurat o tym konkretnym zdarzeniu?

[claratrueba]

Jezu, ludzie opamiętajcie się! Są ojcowie, którzy dzieci gwałcą, ekspedientki,
które towar kradną, policjanci, którzy biorą w łapę itd. itd. czasem wpadną,
czasem nie. "Fakt" nie ma forum?

Bo wiedzą i pracą narody się bogacą.

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> Dlaczego tak istotne jest, czy wiem akurat o tym konkretnym
zdarzeniu?


No a wychodzę z założenia, że na brak pracy nie narzekasz.

[keg37]

Problem nie w tym, że wszędzie są szuje, tylko w tym, jak dane środowisko
reaguje na szuje.
so what to właśnie oznacza jak się reaguje na zawodowe szuje.
Można się przyłączyć albo potępić.
Mówiąc so what solidaryzujesz się z szujami.
Osobiście uważam, że guantanamo to niepotrzebnie odległy przykład.
A jeśli ty uważasz, że wśród lekarzy naturalnie występują zbrodniarze i piszesz
na to so what, to ja bardziej się boję baranków bożych pokornie przyzwalających
na zbrodnie niż zbrodniarzy. Bo to większość trzody sprawia, na co mogą sobie
pozwolić czarne owce.

[maga_luisa]

Prawdziwa misja przez Ciebie przemawia.
A tak bardziej konkretnie, jak widzisz możliwość wyrażenia przeze mnie mojego
potępienia dla zbrodniarzy? Oprócz nazwania ich zbrodniarzami?
Ta, uważam że wśród lekarzy "naturalnie" występują zbrodniarze. I to jest
stwierdzenie faktu, a nie wyrażenie moich przekonań.

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> A tak bardziej konkretnie, jak widzisz możliwość wyrażenia przeze
>mnie mojego potępienia dla zbrodniarzy?

Luiso chcesz powiedziec ze nie masz wplywu na to kto siedzi w Izbach
lekarsjkich i kto jest rzecznikiem odpowiedzialnosci zawodowej?
Jak lekarze nie maja na to wplywu kto ma?

[keg37]

maga_luisa napisała:

> Prawdziwa misja przez Ciebie przemawia.
> A tak bardziej konkretnie, jak widzisz możliwość wyrażenia przeze mnie mojego
> potępienia dla zbrodniarzy? Oprócz nazwania ich zbrodniarzami?
> Ta, uważam że wśród lekarzy "naturalnie" występują zbrodniarze. I to jest
> stwierdzenie faktu, a nie wyrażenie moich przekonań.

Nie rozumiem, na czym polega twoje potępienie, jeśli uwarzasz, że zbrodniarze to
naturalny element wśród lekarzy i reagujesz na to twierdzeniem so what.
Nic w tym nie widzę potępiającego a przeciwnie, to jest wyraźne przyzwolenie.
Ja się nie zgadzam, że zbrodniarze to naturalny element w jakimkolwiek zawodzie.
Nic w tym nie ma naturalnego. Czuję się urażony, że uwarzasz nasz zawód za
naturalne środowisko dla zbrodniarzy.Myślę że to co napisałem nie wymaga żadnego
kierowania się jakąś misją i dziwi mnie skąd taki pomysł.
Zdaje mi się, że nie do końca czujesz, co sama piszesz w tym poście.

[szlachcic]

> Nic w tym nie widzę potępiającego a przeciwnie, to jest wyraźne
>przyzwolenie. Ja się nie zgadzam, że zbrodniarze to naturalny
>element w jakimkolwiek zawodzie

Jedenaste przykazanie
Nie potepiaj blizniego swego lekarza bo zostaniesz potepiony przez
potege srodowiska lekarskiego w kraju nad Wisla
Jedenaste przykazanie zostalo sprecyzowane przez kodeks lekarski
Brzmi dokladnie tak samo, nie krytykuj blizniego swego lekarza
A POMOZ mu zamiataac pod dywan jego bledy bo Twoja kupa tez bedzie
moze potrzebowala zamiecienia pod ten sam dywan

[maga_luisa]

Jesteście naprawdę zabawni :-)

[keg37]

No nie wiem, jak Pan szlachcic, ale ja też się dobrze bawię, widząc Twoją
konsternację.
Pewnie się odzwyczaiłaś od nazywania rzeczy po imieniu i myślisz, że jak struś,
gdy nie widzisz co wystaje, to Cię nie ma?
Skoro już o tym mowa, to Zdrowego Jajka!

[szlachcic]

Luiso, dlaczego uchylasz sie od odpowiedzi?
Ja zadaje proste pytania na tym forum od dawna
Czy uwazasz ze rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej dziala rzetelnie?
Kto wybiera rzecznika odpowiedzialnosci zawodowej lekarzy, lekarze,
szewcy czy piekarze bo jednoznacznie z Waszych tekstow wynika ze
lekarze nie sa za to odpowiedzialni

PS: Oczywiscie za zabawny jestem, niesamowicie kreca mnie Wasze
wypowiedzi i argumenty?
Miej odwage cywilna jako nieliczna z lekarzy i odpowiedz na pytania
prosze. Boisz sie napietnowania jak obs2?

Etyka srodowiska prawniczego

[snajper55]

keg37 napisał:

> Problem nie w tym, że wszędzie są szuje, tylko w tym, jak dane środowisko
> reaguje na szuje.

Jak na szuje wsrod prawnikow reaguje prawnicze srodowisko ? Czy moze usuwa ze srodowiska ? Odbiera prawo wykonywania zawodu ? Czy w tych przesluchaniach nie brali udzialu prawnicy ? Jak srodowisko prawnicze na nich zareagowalo ?
Jak na piratow drogowych reaguje srodowisko kierowcow ?
Itd


S.

Zechciałby ktoś wytłumaczyć temu panu

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Czy w tych przesluchaniach nie brali udzialu prawnicy ? Jak
> srodowisko prawnicze na nich zareagowalo ?


różnicę między stosowaniem "sztuczek" prawniczych i "sztuczek"
medycznych w przesłuchaniach?

Prawnicze szuje

[snajper55]

Zwracam uwage, iz pytanie brzmialo: co robi srodowisko prawnicze z szujami w swoich szeregach ? Czyzby NIC ?

S.

Pytanie mocno nie na temat w tym wątku, ale

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Zwracam uwage, iz pytanie brzmialo: co robi srodowisko prawnicze z
> szujami w swoich szeregach ? Czyzby NIC ?


skoro sam moderator je stawia, to nie śmiałbym pozostawić bez
odpowiedzi.

Otóż środowiska prawnicze w odróżnieniu od lekarskich posiadają
transparentne systemy odpowiedzialności zawodowej.

Dla przykładu, gdyby Hubert z wypadku na Płowieckiej został
pokrzydzony przez radcę prawnego, to nie przeszedłby taki numer jak
w wypadku lekarza Andrzeja M., że rzecznik odpowiedzialnosci
zawodowej umorzyłby prawomocnie postępowanie bez prawa odwołania się
od jego decyzji przez pokrzydzonego.

Rekolekcje przedswiateczne

[p.atryk]

Polecam przyjemna lekture raportu Transparency International z 2007
r. nt. kondycji zawodow prawniczych i wymiaru sprawiedliwosci w
Polsce.

www.egospodarka.pl/22270,Korupcja-w-Polsce-2007,4,39,1.html
Tez sie zachwycaja "transparentnoscia" prawniczych sadow
dyscyplinarnych:
"...Inną wartą odnotowania sferą sprzyjającą rozwijaniu się zjawiska
korupcji w sądownictwie jest wadliwie funkcjonujące sądownictwo
dyscyplinarne zawodów prawniczych (w zawodach takich jak adwokat,
radca prawny, notariusz – w praktyce działające). Zbyt mała liczba
członków tych korporacji powoduje, że większe znaczenie zyskują
wzajemnie powiązania i znajomości zaś sprawy należytego wykonywania
zawodu czy też etyki zawodowej są bagatelizowane. Nadzór korporacji
zawodowych nad prawidłowym wykonywaniem zawodów prawniczych jest
iluzoryczny – osoby rzeczywiście skorumpowane rzadko kiedy są karane
sankcjami dyscyplinarnymi. W tym zakresie wytworzyła się
patologiczna sytuacja, w której władze korporacji „za wszelką cenę”
bronią skorumpowanych członków korporacji przed jakąkolwiek formą
odpowiedzialności..."

A jako rekolekcje przedswiateczne dedykuje andnow2 znane "Kto
pierwszy jest bez winy, niechze rzuci kamieniem" i przyslowie o
belce we wlasnym oku i wlosie w oku blizniego.

Bardzo pouczający przykład

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Polecam przyjemna lekture raportu Transparency International z
> 2007 r. nt. kondycji zawodow prawniczych i wymiaru sprawiedliwosci
> w Polsce.
>
> www.egospodarka.pl/22270,Korupcja-w-Polsce-2007,4,39,1.html


Jeżeli w systemach prawniczej odpowiedzialności zawodowej,
przyznających pokrzywdzonym prawa strony i prawo zaskarżania
orzeczeń, otrzymujemy obraz, jak opisany we wskazanym przez Patryka
raporcie, to wyobraźcie Państwo sobie, jak wyglądałby taki raport na
temat działalnosci sądów lekarskich w systemie odpowiedzialnosci
zawodowej lekarzy, który to sysytem nie przyznaje pokrzywdzonym
uprawnień strony i prawa zaskarżania orzeczeń.

Tym "argumentem"...

[p.atryk]

...zamknales mi usta, andnow2. Bo to jest argument,a nie luzne
projekcje, prawda?

Tym cudzysłowem wprawiłeś mnie w niepewność co do

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Tym "argumentem"...zamknales mi usta, andnow2. Bo to jest
> argument,a nie luzne projekcje, prawda?


rzeczywistej treści Twojej wypowiedzi.

Zakładam jednak mimo wszystko brak ironii w Twej wypowiedzi i
zgodność naszych poglądów co do tego, że formalne zagwarantowanie
pokrzywdzonemu statusu strony postępowania uprawnionej do
zaskarżania orzeczeń zwiększa prawdopodobieństwo uzyskania
sprawiedliwości w Polsce.

[szlachcic]

> A jako rekolekcje przedswiateczne dedykuje andnow2 znane "Kto
> pierwszy jest bez winy, niechze rzuci kamieniem" i przyslowie o
> belce we wlasnym oku i wlosie w oku blizniego.

Reasumujac, prawnicy sa be to my tez mozemy
I znowu lekarze wygrali dyskusje w watku
PS Sa tez inne zawody

Reasumujac...

[p.atryk]

Moralne prawo do oceny innych maja jedynie osoby/srodowiska ktorych
etyce i moralnosci niczego zarzucic nie mozna. Inaczej wypelnia to
definicje hipokryzji. I to bardzo taniej.

Dyskusji w tym watku nie zauwazylem-do rozpoczecia dyskusji wymagana
jest jakakolwiek teza (chocby bzdurna). Moj komentarz odnosi sie do
dygresji andnowa2. Nb. swobodnie zasluguje ona na oddzielny watek ,
zamiast byc jedynie dygresja w plyciutkim intelektualnie watku
pierwotnym.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Moralne prawo do oceny innych maja jedynie osoby/srodowiska
>ktorych etyce i moralnosci niczego zarzucic nie mozna

ja moge to z czystym sumieniem uczynic
masz jakies waty do informatykow?

> Dyskusji w tym watku nie zauwazylem-do rozpoczecia dyskusji
>wymagana jest jakakolwiek teza (chocby bzdurna).

dyskusji nie zauwazyles bo lekarze forumowi i nie tylko uwazaja ze
Izby Lekarskie i rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej dziala dobrze
rzetelnie i szybko
a ze nie wydaja wyrokow np zawieszenia wykonywania zawodu to znaczy
ze nie ma takich przypadkow
I ten przypadek takim oczywiscie bedzie

[slon.w.skladzie.porcelany]

szlachcic napisał:

> p.atryk napisał:
>
> > Moralne prawo do oceny innych maja jedynie osoby/srodowiska
> >ktorych etyce i moralnosci niczego zarzucic nie mozna
>
> ja moge to z czystym sumieniem uczynic
> masz jakies waty do informatykow?

niestety, nie możesz.. informatycy ukradli mi twardy dysk, no a potem jeszcze
się wypierali, że to nie oni - kuriozalna sprawa

> > Dyskusji w tym watku nie zauwazylem-do rozpoczecia dyskusji
> >wymagana jest jakakolwiek teza (chocby bzdurna).
>
> dyskusji nie zauwazyles bo lekarze forumowi i nie tylko uwazaja ze
> Izby Lekarskie i rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej dziala dobrze
> rzetelnie i szybko
> a ze nie wydaja wyrokow np zawieszenia wykonywania zawodu to znaczy
> ze nie ma takich przypadkow
> I ten przypadek takim oczywiscie bedzie

pozdrawiam, życzę zdrowia i mnóstwa sił do dalszego bezproduktywnego
występowania na forach (bezproduktywnego - w sensie niekonstruktywnego oczywiście)

[szlachcic]

slon.w.skladzie.porcelany napisał:

> niestety, nie możesz.. informatycy ukradli mi twardy dysk, no a
>potem jeszcze się wypierali, że to nie oni - kuriozalna sprawa

uwazasz ze problemy z informatykami sa rownie patologiczne co w SZ?
tak/nie
to po 1
Po drugie nie ma rzecznika praw odpowiedzialnosci informatykow ktory
zamiata ta kradziez dysku pod dywan
zgadzasz sie czy nie?
Reasumujac: mylisz tematy
Ja nie mowilem ze wszyscy informatycy sa uczciwi
Postaraj sie zrozumiec olbrzymia roznice miedzy tymi sprawami

[snajper55]

szlachcic napisał:

> p.atryk napisał:
>
> > Moralne prawo do oceny innych maja jedynie osoby/srodowiska
> >ktorych etyce i moralnosci niczego zarzucic nie mozna
>
> ja moge to z czystym sumieniem uczynic

Nie możesz. Środowisko składaczy komputerów nie ma mechanizmów usuwających z
tego środowiska szuje i inne niemoralne jednostki. Gdy to środowisko zacznie
czyścić swoje szeregi, wtedy będziesz miał moralne prawo oczekiwać tego samego
od innych środowisk.

S.

[szlachcic]

> Nie możesz. Środowisko składaczy komputerów nie ma mechanizmów
>usuwających

Nie moge krytykowac pani sprzedawczyni w sklepie za oszustwa bo
jakbym byl sprzedawca kto wie czy bym nie oszukiwal tez

Teraz usun ten post snajper bo zrozumiesz teraz chyba ze sie
kompromitujesz, a usuniecie bedzie tego dowodem
ale inni nie przeczytaja twojej kompromitacji - kolejnej

[snajper55]

szlachcic napisał:

> Nie moge krytykowac pani sprzedawczyni w sklepie za oszustwa bo
> jakbym byl sprzedawca kto wie czy bym nie oszukiwal tez

Ależ ja nie pisze o sprzedawczyni w sklepie, tylko o twoim środowisku. O
środowisku składaczy komputerów, które to środowisko nie reaguje na różnego
rodzaju szuje spokojnie egzystujące sobie w tym środowisku. Wytykać innym to, co
się samemu toleruje a może nawet pochwala to czysta hipokryzja.

S.

[szlachcic]

> Ależ ja nie pisze o sprzedawczyni w sklepie, tylko o twoim
środowisku. O środowisku składaczy komputerów,

Uwazasz ze rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej skladaczy komputerow
jest nierzetelny opieszaly i zamiata pod dywan jak odpowiednik wsrod
lekarzy?
Masz problem ze zrozumieniem bardzo prostych zdan i dlatego takie
argumenty rzucasz

[snajper55]

szlachcic napisał:

> > Ależ ja nie pisze o sprzedawczyni w sklepie, tylko o twoim
> środowisku. O środowisku składaczy komputerów,
>
> Uwazasz ze rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej skladaczy komputerow
> jest nierzetelny opieszaly i zamiata pod dywan jak odpowiednik wsrod
> lekarzy?

A wy macie jakiegoś rzecznika ? Powołaliście kogoś takiego, do którego
niezadowolony klient może zgłosić swoje żale ? Nie, bo środowisko składaczy
komputerów to środowisko zdegenerowanych, niemoralnych, goniących za kasą ludzi
lekceważących interesy swoich nieszczęsnych klientów. To środowisko ludzi
zbijających majątki sprzedając drogo wadliwe komputery złożone z uszkodzonych, a
często kradzionych części. Ludzi mieszkających w willach, jeżdżących terenówkami
i trzy razy w roku byczących się na greckich plażach.

I ktoś należący do takiego środowiska ma czelność innym środowiskom cokolwiek
wytykać ?

S.

[szlachcic]

> A wy macie jakiegoś rzecznika ? Powołaliście kogoś takiego, do
>którego niezadowolony klient może zgłosić swoje żale ?

Nierzetelna nieuczciwa firma komputerowa ze wzgledu na wystepujaca w
tej branzy konkurencje upada
Mylisz pozycje firmy ktora musi walczyc o rynek z panstwowym
kolchozem zwanym przez przypadek w wielu przypadkach szpitalem
Mylisz powiazanie klienta i firmy komputerowej z relacja pacjent-
szpital gdzie pacjent NIE MA BARDZO CZESTO ZADNEGO wyboru
i czesto uzalezniony jest od laski szpitala/lekarza zwlaszcza w
kontekscie tego ze przymusowo na ten kolchoz placi skladki
Wiec to ten kolchoz powinien byc zobligowany poprzez np Izby
Lekarskie i rzecznika odpowiedzialnosci do tego aby z uwagi na to ze
dostaje moje skladki walczyl z patologiami
Kanty w firmie komputerowej i kazdej innej odbijaja sie na jej
wuizerunku poprzez mechanizmy rynkowe.
W SZ twego nie ma ale jest Izba Lekarska
Jak one dzialaja kazdy z nas wie
Masz problemu ze zrozumieniem roznic wiec nie dyskutuj
Usun ten post i bedziesz znowu wielki

[snajper55]

Pamiętaj, że należysz do środowiska, które akceptuje zdegenerowanych,
niemoralnych, goniących za kasą ludzi
lekceważących interesy swoich nieszczęsnych klientów. Do środowiska ludzi
zbijających majątki sprzedając drogo wadliwe komputery złożone z uszkodzonych, a
często kradzionych części. Ludzi mieszkających w willach, jeżdżących terenówkami
i trzy razy w roku byczących się na greckich plażach.

Czy ktoś należący do takiego środowiska ma moralne prawo innym środowiskom
cokolwiek wytykać ?

tak/nie

S.

snajper ........

[1951b]

bardzo kiepsko naśladujesz Arona, to jest żałosne

[snajper55]

1951b napisała:

> bardzo kiepsko naśladujesz Arona, to jest żałosne

Nie tylko Arona naśladowałem. To taki kolaż z argumentów trzech uczestników tego
forum.

A czy to są żałosne argumenty ? Są one na tym forum cały czas używane w stosunku
do środowiska lekarskiego. Jakoś ani razu nie wydawały Ci się one żałosne.

S.

mecenasie snajper55, czyżbyś realizował na forum

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Nie tylko Arona naśladowałem. To taki kolaż z argumentów trzech
> uczestników tego forum.
>
> A czy to są żałosne argumenty ? Są one na tym forum cały czas
> używane w stosunku do środowiska lekarskiego. Jakoś ani razu nie
> wydawały Ci się one żałosne.


jakieś niespełnione marzenia z młodości zostania adwokatem?

Myślisz, że lekarze potrzebują Twojej inicjatywy brania ich w
obronę?

Czy oby swym ponadprzeciętnym zaangażowaniem w obronę interesów
środowiska lekarskiego nie wyświadczasz temu środowisku
przysłowiowej wilczej przysługi, popadając zarazem w konflikt
interesu ze sprawowaną na forum funkcją moderatora?

[szlachcic]

> Myślisz, że lekarze potrzebują Twojej inicjatywy brania ich w
> obronę?

przeciez to jest lekarz albo ma kogos z lekarzy w rodzinie

> Czy oby swym ponadprzeciętnym zaangażowaniem w obronę interesów
> środowiska lekarskiego nie wyświadczasz temu środowisku
> przysłowiowej wilczej przysługi, popadając zarazem w konflikt
> interesu ze sprawowaną na forum funkcją moderatora?

on tego nie jest w stanie zrozumiec

[snajper55]

andnow2 napisał:

> Myślisz, że lekarze potrzebują Twojej inicjatywy brania ich w
> obronę?

Naturalnym ludzkim odruchem jest stawanie w obronie niewinnie atakowanych.

S.

Ach to Ty jesteś Janosikiem, a może i Rumcajsem

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Naturalnym ludzkim odruchem jest stawanie w obronie niewinnie
> atakowanych.

A ty za to jestes Ksiaze Pan z Jicinskiego zamku

[extorris]

A kto to taki?

[andnow2]

extorris napisał:

> A ty za to jestes Ksiaze Pan z Jicinskiego zamku

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Naturalnym ludzkim odruchem jest stawanie w obronie niewinnie
>atakowanych.

snajper ma prawo uwazac ze w polskiej SZ nie ma patologii
kasy rejestrujace dla wszystkich tylko nie dla lekarz bo jakby bylo
dla wszystkich byloby niesprawiedliwie
Izby lekarskie i rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej dziala szybko
i jest strasznie srogi dla lekarzy no bo jak wiemy nie nigdy jeszcze
nikt nie popelnil bledu
a 2 promile alkoholu we krwi w pracy lekarza to przez pacjentow
Lekarze lapowek nie biora i nie sa skorumpowani przez firmy
farmaceutyczne
Mamy demokracje andnow, snajper ma prawo tak myslec
Lechu nie po to skakal przez plot aby nie mozna byloby sie wypowiadac
a to andnow ze jestes kasowany notorycznie to Twoja wina bo nie
prawisz jedynie slusznych racji

[slav_]

> kasy rejestrujace dla wszystkich tylko nie dla lekarz bo jakby bylo
> dla wszystkich byloby niesprawiedliwie

obecnie ze zwolnienia korzystają:
1) usługi związane z rolnictwem oraz chowem i hodowlą zwierząt (PKWiU ex 01.4), z wyjątkiem usług weterynaryjnych, z wyłączeniem:
a) usług wypożyczania sprzętu rolniczego i ogrodniczego bez obsługi,
b) usług ślusarskich i kowalskich;
2) energia elektryczna, gaz, para wodna i gorąca woda (PKWiU 40);
3) woda zgromadzona w zbiornikach i woda oczyszczona, usługi w zakresie rozprowadzania wody (PKWiU 41);
4) usługi świadczone przez obozowiska dla dzieci (PKWiU 55.23.11);
5) usługi krótkotrwałego zakwaterowania pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane, z wyłączeniem usług hotelarskich i turystycznych – których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU ex 55.23.15);
6) przewozy miejskie rozkładowe pasażerskie, inne niż kolejowe, za które pobierane są ceny urzędowe ustalone przez gminę (Radę m.st. Warszawy) lub związek komunalny (PKWiU ex 60.21.2);
7) przewozy rozkładowe pasażerskie pozostałe, gdzie indziej nie sklasyfikowane, za które pobierane są ceny urzędowe ustalone przez gminę (Radę m.st. Warszawy) lub związek komunalny (PKWiU ex 60.21.42);
8) przewozy pasażerskie z wykorzystaniem ludzkiej lub zwierzęcej siły pociągowej;
9) usługi magazynowania i przechowywania towarów pozostałe - wyłącznie przechowywanie i dozór mienia - których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU ex 63.12.14);
10) usługi przechowalni bagażu na dworcach kolejowych - wyłącznie świadczone przy użyciu urządzeń służących do automatycznej obsługi, które w systemie bezobsługowym przyjmują należność;
11) usługi przechowalni bagażu na dworcach autobusowych - wyłącznie świadczone przy użyciu urządzeń służących do automatycznej obsługi, które w systemie bezobsługowym przyjmują należność;
12) usługi pocztowe i kurierskie, z wyłączeniem usług w zakresie przygotowania oraz dostawy towarów na zamówienie (PKWiU ex 64.1);
13) usługi telekomunikacyjne (PKWiU 64.2);
14) usługi pośrednictwa finansowego (PKWiU 65-67);
15) usługi w zakresie wynajmowania nieruchomości na własny rachunek - których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU 70.2);
16) usługi obsługi nieruchomości świadczone na zlecenie - których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU 70.3);
17) usługi prawnicze, rachunkowo-księgowe, badania rynków i opinii publicznej, doradztwa w zakresie prowadzenia działalności gospodarczej i zarządzania (PKWiU 74.1);
18) usługi architektoniczne i inżynierskie - wyłącznie usługi rzeczoznawstwa - których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU ex 74.2);
19) usługi rekrutacji pracowników i pozyskiwania personelu - których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU 74.5);
20) usługi detektywistyczne i ochroniarskie - których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU 74.6);
21) usługi sprzątania i czyszczenia obiektów (PKWiU 74.7);
22) usługi sekretarskie i tłumaczenia, z wyłączeniem usług drukarskich i powielaczowych (PKWiU ex 74.83);
23) usługi komercyjne pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane, z wyłączeniem usług związanych z organizacją wystaw i targów - których świadczenie przez podatnika w całym zakresie dokumentowane jest fakturą (PKWiU ex 74.84);
24) usługi w zakresie administracji publicznej, obrony narodowej, obowiązkowych ubezpieczeń społecznych (PKWiU 75);
25) usługi w zakresie edukacji (PKWiU 80);
26) usługi w zakresie ochrony zdrowia i opieki społecznej (PKWiU 85);
27) usługi w zakresie gospodarki ściekami oraz wywozu i unieszkodliwiania odpadów, usługi sanitarne i pokrewne (PKWiU 90.0);
28) usługi świadczone przez organizacje członkowskie, gdzie indziej nie skalsyfikowane (PKWiU 91);
29) usługi związane z rekreacją, kulturą i sportem, z wyłączeniem usług związanych z filmami i taśmami wideo oraz wyświetlaniem filmów na innych nośnikach (PKWiU ex 92);
30) usługi pogrzebowe i pokrewne (PKWiU 93.03);
31) usługi pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane, wyłącznie w zakresie usług schronisk dla zwierząt (PKWiU ex 93.05);
32) usługi świadczone w gospodarstwach domowych (PKWiU 95);
33) usługi świadczone przez organizacje i zespoły eksterytorialne (PKWiU 99).

[szlachcic]

zajeles stanowisko dot tylko kas fiskalnych bo jednak widzisz
patologie i glupote w pozostalych? czy jest bez zmian i sie myle?

do sprawy
ale ja wiem slav ze nie jestescie jedyna grupa ktora nie rejestruje
uslug.
Pytanie brzmi jaka z powyzszych co wymieniles pozycji ma roczny
obrot liczony w miliardach zlotych?
To pierwsze pomocnicze pytanie
Drugie to takie gdzie ja napisalem ze tam nie powinno rejestrowac
sie uslug?
2 proste pytania slav i pewny jestem ze nie odpowiesz albo bedziesz
lal wode, jak zwykle
Nie pisz tylko ze obroty nie maja znaczenia bo parskne smiechem

A może przedrzeźniałeś?

[andnow2]

snajper55 napisał:

> 1951b napisała:
>
> > bardzo kiepsko naśladujesz Arona, to jest żałosne
>
> Nie tylko Arona naśladowałem. To taki kolaż z argumentów trzech
> uczestników tego forum.


Nazywając to "naśladowanie" po imieniu, należałoby użyć raczej chyba
bardziej adekwatnego określenia "przedrzeźnianie".

Przedrzeźnianie nie jest natomiast cechą pozytywną, no i nie bardzo
przystaje do funkcji moderatora, od którego oczekuje się
neutralności i nieangażowania się po stronie jednej ze stron
istniejącego konfliktu.

Kogóż to jeszcze przedrzeźniałeś, poza Aronem?

[1951b]

Pisząc "to jest żałosne" nie miałam na myśli "argumentów"

Ano ma prawo wytykać, ponieważ

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Czy ktoś należący do takiego środowiska ma moralne prawo innym
> środowiskom cokolwiek wytykać ?

sama przynależność do jakiegokolwiek środowiska, nie może nikogo
pozbawiać jego prawa do krytyki.

[szlachcic]

> > Czy ktoś należący do takiego środowiska ma moralne prawo innym
> > środowiskom cokolwiek wytykać ?

nawet jak wszyscy informacycy poza mna byliby zlodziejami MAM PRAWO
mowic o lekarzach to co mowie
Dlaczego?
ano dlatego ze ja nie mam ZADNEGO wplywu na morale innych
informatykow
Kazdy lekarz ma wplyw na to kto jest w Izbach lekarskich i kto jest
rzecznikiem odpowiedzialnosci zawodowej z prostej przyczyny ze to
lekarze ich wybieraja
Rozumiesz?
Po drugie
Patologie w branzy informatycznej sa dzieciecym wybrykiem do kantow
lekarskich. Czy moze te zle cechy sa na rowni? tak/nie?
odpowiedz snajper, nie uchylaj sie od odpowiedzi jak pozostali
koledzy lekarze

[szlachcic]

> Jak na piratow drogowych reaguje srodowisko kierowcow ?

Izba lekarska i rzecznik odpowiedzialnosci zawodowej maja wszelkie
narzedzia walki ze zlym lekarzem w kazdej z patologii
Izby lekarskie i rzecznik to glos lekarzy!!!!
Gdyby byl to inny glos niz wiekszosc lekarzy byloby to pewnie powod
do zmiany ludzi zajmujacych te stanowiska
Widocznie ten glos jest na reke wiekszosci skoro nic sie nie dzieje
ja jako kierowca nie mam zadnej mocy nad innym kierowca, zlapany
kierowca po pijaku jest BARDZO MOCNO karany przez sad bo taka kara
jest odebranie PJ czy wiezienie za recydywe

[keg37]

Nie wiem o co Ci chodzi. Jak ktoś na budowie pie..li swoją robotę to brygada
daje mu wycisk i spławia. Nie wiem jak prawnicy, kelnerzy, księgowi i inni. Mnie
się zdaje, że jak np. wszyscy klną i k..wują o nie znaczy że ja też muszę to
tolerować a tym bardziej sam kląć i uwarzać, że to literatura piękna.

[snajper55]

keg37 napisał:

> Nie wiem o co Ci chodzi. Jak ktoś na budowie pie..li swoją robotę to brygada
> daje mu wycisk i spławia.

Naprawdę ? Ja słyszałem, że jak ktoś nie pije, nie obija się i nie kradnie, to
brygada daje mu wycisk i spławia.

S.

[szlachcic]

> Naprawdę ? Ja słyszałem, że jak ktoś nie pije, nie obija się i nie
kradnie, to brygada daje mu wycisk i spławia.

nie ma juz budow panstwowych od 20 lat gdzie to zjawisko oczywiscie
wystepowalo.
Obudz sie, jedyny syf socjalistyczny i socjalistyczne myslenie ostal
sie w SZ i ty je wlasnie tworzysz

[keg37]

> Naprawdę ? Ja słyszałem, że jak ktoś nie pije, nie obija się i nie kradnie, to
> brygada daje mu wycisk i spławia.

Współczuję Ci w takim razie. Dawno nie byłeś w porządnej pracy i może dlatego
piszesz takie pie..doły.

[szlachcic]

keg37 napisał:

> Problem nie w tym, że wszędzie są szuje, tylko w tym, jak dane
środowisko reaguje na szuje.

Brawo keg37, mialem dokladnie to samo napisac po zlotej mysli Luisy

[snajper55]

szlachcic napisał:

> keg37 napisał:
>
> > Problem nie w tym, że wszędzie są szuje, tylko w tym, jak dane
> środowisko reaguje na szuje.
>
> Brawo keg37, mialem dokladnie to samo napisac po zlotej mysli Luisy

No właśnie. Jak na szuje w swoich szeregach reaguje środowisko składaczy
komputerów? Zaświeć, Szlachcic, dobrym przykładem jak z szujami trzeba postępować.

S.

Etyka forumowicza

[snajper55]

Proszę o używanie jednego nicka (przynajmniej w jednym wątku). Na przyszłość
przypadki podszywania się pod inne osoby będę usuwać.

S.