Drogie leki - kogo na to stać!!??

[garbusek.pl]

no nie mogę już na prawdę, z tymi lekami. Dlaczego wszystko musi być takie
drogie?? nawet te refundowane leki często są takie, że muszę rezygnować z
paliwa do samochodu, żeby wszystko wykupić! wrrr... jestem na prawdę zły na te
głupie firmy farmaceutyczne, co mogłyby przecież taniej te swoje leki
sprzedawać i ludziom pomagać, a nie zdzierać ostatni grosz...

[sithicus]

Firmy farmaceutyczne nie są instytucjami charytatywnymi. Poświęcają lata i
dziesiątki-setki milionów dolarów na badania więc oczekują że inwestycja nie
tylko się zwróci ale i przyniesie dochód.

[karw123]

> Poświęcają lata i
> dziesiątki-setki milionów dolarów na badania

Totalna bzdura i nieprawda. Poczytaj informacje finansowe firm i porównaj
wskaźniki takie jak przychód, dochód, koszty utrzymania zarządu do kosztów
badań. Śmiech na sali.

[obs2]

halo, tu zdaje się były jeszcze 2 posty.
Mam omamy czy znikły?

następny miłośnik komuny

[radeberger]

obudź się! wiem, że pod lodem jest cicho i przyjemnie, ale już lodu nie ma..

[cccykoria]

Taka sama petycje napisz do firm paliwowych itp:))

[pszczolaasia]

nawet te refundowane leki często są takie, że muszę rezygnować z
> paliwa do samochodu, żeby wszystko wykupić! wrrr...

dobre:D

[snajper55]

pszczolaasia napisała:

> > nawet te refundowane leki często są takie, że muszę rezygnować z
> > paliwa do samochodu, żeby wszystko wykupić! wrrr...
>
> dobre:D

Dlatego niektórzy są zwolennikami urynoterapii. ;)

S.

[bajadercia]

Czego bys chcial?? moze wogle powinni za darmo dawac te leki, co? A badania?
Moze w chinskich obozach pracy niech robia, tak jak niemcy w obozach
koncentracyjnych, co? Ludzie na prawde, nic poza czubkiem wlasngo nosa nie widza.

Oj,biedactwo...

[practicant]

Tos rzeczywiscie bidniutki,na paliwo Cie nie stac,bo leki musisz
wykupic...hm,ciekawe-zgodnie z nickiem jezdzisz garbusem /vw kaefer/?Dziwne,stac
Cie takie auto,z internetu korzystasz-wiec komputer pewnie tez masz-ale na ceny
lekow narzekasz...

Ps.firmy farmaceutyczne sa od robienia pieniedzy-zarabiania na produkcji lekow,a
nie od dzialalnosci charytatywnej.Kurde,kiedy ludzie sie naucza,ze komuna
skonczyla sie 20 lat temu...

[kasiul-ka1984]

To trzeba znajdować tańsze, polskie odpowiedniki. Moja babcia na przykład brała
kupowała lanzul za 40 pare złotych, ostatnio się przeżuciła na lanree za 12 czy
coś w tym guście... no różnica jest spora...

[sparkley]

Preductal i Cyto-Protectin - to samo.

[grammmatik]

Viagra-Maxigra

[tinka07]

Autor watku ma rację. Leki są niewiarygodnie drogie. Pytaj zawsze o zaminniki,
po co przepłacać, skoro skład leku ten sam, ale producent życzy sobie wiecej
tylko dlatego, ze znany. Kupuj leki przez internet. Jest duzo internetowych
aptek, ale zawsze najpierw porównaj ceny. Apteki rosna jak grzyby po deszczu, bo
maja z chorych ogromny zysk! Przykład? Prosze- dzis mam w aptece kupowała maści,
za jedna zapłaciła 34,90 za druga prawie tak samo. Sprawdziłam nazwy w aptece w
necie- o 10 zł taniej!!! i co? Jak to możliwe? Apteki zarabiaja bez skrupulów na
chorych. Rozumiem, 2 zł, ale az tyle!!!??? Napewno nie dam zarobic stacjonarnym.

Polecam apteki internetowe

[snajper55]

Około 20% taniej niż w zwykłej aptece. Nawet lekarstwa na receptę można kupować.

S.

większośc leków jest dostępna cenowo

[glabella]

Większość leków w powszechnych chorobach wcale nie jest droga (poniżej 10 zł za
opakowanie). Na szczęście większość podstawowych leków została wynaleziona ponad
15 lat temu i okres patentowy już minął - tak więc są tanie generyki. Nie mówię
to o onkologii, sm-ie czy innych wyjątkach gdzie to ostatnie 15 lat było
decydujące w farmakologii.

[sabinac-0]

Kiedys jeden pacjent (nadmiernie jedzacy i pijacy, palacy, 200m do
przychodni pokonujacy samochodem, leczyl sie na otylosc,
nadcisnienie, cukrzyce typu 2, przewlekla obturacyjna chorobe pluc i
niewydolnosc wiencowa) zaczal mi jojkac w gabinecie ze "tyle musi
brac tych lekow i takie one drogie".
Wypytalam dokladnie ile piwa pije dziennie, ile papierochow wypala,
ile razy w tygodniu wodeczka, ile zarcia potrzebuje co dzien do
napchania kalduna i ile razy jezdzi samochodem 200m.
Potem podliczylam ile kosztuje piwsko, papierochy, wodka, benzyna na
krotkie dystanse i hurtowe ilosci kielbachy, kotletow, ciasta i
czekolady ktore wchlanial - kwota zadziwila nawet pacjenta.
Potem podliczylam ile moze zaoszczedzic jedzac mniej miecha, chleba
i slodyczy, uzywajac samochodu tylko na odleglosci dluzsze niz 4km,
rzucajac lub ograniczajac palenie, ograniczajac piwo i rezygnujac z
wodki - kwota wyszla pokazna.
Gdy uwzglednilam o ile mniej wyda na leki gdy po tej zmianie trybu
zycia bedzie mozna zmniejszyc ich dawke - zaoszczedzona kwota wyszla
jeszcze wyzsza.
Nadal zarl, chlal i kurzyl ale przynajmniej przy mnie nie mamral na
ceny lekow.

[joker7979]

Wysokie ceny leków to jakiś mit z kampanii wyborczej "Samoobrony"
czy też okładki faktu. Podstawowe leki są generalnie tanie, tak samo
leki dla osób ciężko, przewlekle chorych ( cukrzyca, astma,
onkologia, psychiatria ). kosztuja po kilka złotych ( ryczałt =
3,2), wiele aptek ma je w "promocji" po 1groszu ( insuliny, paski,
Sereventt,Flixotide, ) . Tzw. zamienniki to też mit - w tej chwili
konkurencja jest tak spora, że różnica wynosi naprawdę niewielie,
nie to co kilka lat temu. Średnia marża w aptekach wynosi około 18-
20 %, więc to nie jest żadne horrendalne zdzieranie. Jako
ciekawostkę podam, ,ile wynosi zysk apteki przy sprzedaży drogich
preparatów o wartośc powyżej 100 zł - jest to sztywna tzw. marża
degresywna wynosząca 12 zł . Czyli sprzedając np. Zoladex (wartość
około 1100zł, oplata pacjenta 3,2 ) wynosi 12zł . Zapytajcie
sprzedawce co sprzeda telewizor za 1100zł ile ma zarobku. Jestem mgr
farmacji, pracuje w aptece jakby ktoś kwestionował to co piszę.

[young_doc]

Masz absolutną rację, ale nas nie musisz o tym przekonywac, my to wiemy - tylko
spróbuj to wytłumaczyc przeciętnemu wyborcy.

[aelithe]

polskiego podatnika
on za każdy lek zapłaci

[agulha]

Ależ nie musisz kupować drogich leków. Możesz kupować tylko te tańsze albo nie
kupować wcale. Leki na choroby ocenione jako społecznie groźne albo zagrażające
życiu mają ustaloną refundację. Nie ma obowiązku zapewnienia Ci leczenia
banalnych dolegliwości według aktualnego stanu wiedzy i za darmo. To tak jak w
starej piosence: "Pieniążki kto ma/Ten jedzie do Krynicy/A kto pieniążków nie
ma/Ten głową do miednicy". Przykład: migrena. Można wykupywać na receptę leki
oryginalne (Imigran). Można kupować leki tej samej nowej generacji, ale
zamienniki (Cinie). Można poprzestawać na lekach znanych od dziesięcioleci:
pochodne ergotaminy, leki przeciwbólowe i przeciwwymiotne (w większości są tanie
jak barszcz). A można leków nie brać i tylko kłaść się w ciemnym pokoju z mokrym
ręcznikiem na głowie oraz czekać, aż przejdzie.
Ja wcale sobie nie drwię. To jest wolny wybór, co się robi ze swoimi pieniędzmi
i tak jak w innych sprawach, zależy nie tylko od preferencji, ale i od
możliwości. Nie stać Cię na drogie leki, żądaj tańszego leczenia, starszymi
lekami. Mniej skuteczny nie znaczy zaraz nieskuteczny. Leki niebezpieczne są
eliminowane z rynku, więc bez obaw. Ale nie rzucaj się, że oprócz komunikacji
miejskiej, na którą Cię stać, na rynku są także samochody, i to nie tylko
cinquecento, ale nawet BMW.

[awanturka]

agulha napisała:

>Leki na choroby ocenione jako społecznie groźne albo zagrażające
>życiu mają ustaloną refundację.

No, tak, tak deklaruje NFZ, ale prawda jest inna.

Lek, podstawowy, powszechnie stosowany (i rekomendowany do stosowania) w CHAD (choroba afektywna dwubiegunowa), przynoszący u wielu pacjentów poprawę, tam gdzie zawiodły inne leki, nie jest refundowany. A kosztuje nie mało, szczegolnie jak bierze się duże dawki.

CHAD jest chorobą groźną społecznie jako choroba psychiczna i zagrażającą życiu (możliwość samobójstwa).

Istnieją tez nierefundowane środki antydepresyjne, a każdy, który zna trochę problematykę chorób psychicznych wie, że pacjent może nie reagować na żaden inny tylko akurat ten konkretny lek.

Nie uważam, że leki powinny być bezplatne, nie uważam, że powinny być koniecznie bardzo tanie (jak już ktoś tu pisał - są ludzie, którzy na ciuchy, wystawne żarcie, rozrywkę, gadżety elektroniczne wydają krocie, a potem narzekają jak przychodzi im wydać dwie setki na leki). Ten post napisałam, żeby uświadomić, że z listą refundacyjną NFZ jest coś nie tak.

Że właśnie leki na choroby zagrażające życiu, rekomendowane do stosowania w tych chorobach, nie mające zamienników nie są refundowane.

W wypadku lamotryginy to poprostu skandal! I myślenie krótkowzroczne - ile osób, gdyby stać je było na ciągłe stosowanie tego leku nie trafiałoby co parę miesięcy do szpitala? (znam osoby, które funkcjonują w taki sposób - szpital -lamotrygina +odpowiednio dobrany antydepresant = poprawa, powrót do domu, potem przejscie na refundowany stabilizator + refundowany antydepresant antydepresant, = nawrót choroby i szpital, i tak w kółko), ile osób mogłoby pójść do pracy (a nie tkwić na rentach)i płacić składkę NFZ?

A tak przy okazji, jak to się dzieje, że w szpitalach bez problemu leczy się lekami nierefundowanymi. czy ktoś wie, jak to działa?

[slav_]

> A tak przy okazji, jak to się dzieje, że w szpitalach bez problemu leczy się le
> kami nierefundowanymi. czy ktoś wie, jak to działa?

Nie bez problemu i nie wszystkimi lekami nie zawsze i nie wszędzie.
A działa to "normalnie" - dla szpitala WSZYSTKIE leki są "nierefundowane" i szpital je albo kupi albo nie (też może oferować tańsze odpowiedniki lub alternatywną terapię).
Ten kupuje i są dla pacjentów.
Może to się opłaca (krótszy pobyt w szpitalu przy tej samej płatności nfz)? A może wynegocjował z firmą dobrą cenę hurtową dla szpitala? Firmie się to opłaci bo pacjenci wyjdą z receptą na ten lek i pewno cześć wykupi potem lek w aptece za detaliczna cenę ?

[awanturka]

A tak przy okazji, bo nie wiem. Szpitale mają płaconę za każdego przyjętego pacjenta czy za osobodzień? jak to działa?

[karw123]

Nawet nie wiesz jak bardzo dajesz się dymać przez układ ff - rep - lekarz.

W uproszczeniu, jak masz lek refundowany to dla każdej substancji czynnej
ustalany jest najtańszy odpowiednik i cena takiego leku wynosi 3,20. Każdy inny
odpowiednik najtańszego leku także jest refundowany, ale cena wynosi (cena
innego leku - cena najtańszego odpowiednika) + 3,20. Np. jak masz lek za 100PLN
i odpowiednik za 10PLN to za lek po refundacji zapłacisz 93,20PLN.

Pytanie, po jaką cholerę lekarz zapisał Ci lek za fortunę zamiast taniego
odpowiednika. No więc powody są różne. Od bardzo głębokiej wiedzy lekarz, że
odpowiednik jest gorszy niż droższy lek, aż po prozaiczną działę dla lekarza od
ff, aby pisał ten lek to pojedzie na Karaiby.

[maga_luisa]

A Twoja wiedza na temat działy dla lekarza, to skąd?

[karw123]

Rozumiesz, że ze względu średnią legalność takiego procederu, nie będę tu
przytaczał szczegółów.

Natomiast sama informacja jest 100% prawdziwa.

Poddajesz ją w wątpliwość, czy pytasz z ciekawości?

[maga_luisa]

A tak się zwykle w takich sytuacjach zastanawiam, dlaczego nikt mnie, osobie
wystawiającej recepty na kilkaset preparatów tygodniowo, nigdy żadnej działki
nie zaproponował.

[karw123]

Powiedz jaka specjalizacja. Zobaczę, jakie są możliwości ;)