Filozofia do szkół

[Gość: gość]

Nie wiem, czy jest to temat do działu Nauka, ale nie zdołałem znaleźć żadnych
wątków związanych z pomysłem wprowadzenia filozofii do szkół (popartym na
łamach dzisiejszej "Wyborczej" przez Leszka Kołakowskiego, s.2), a uważam, że
sprawa wymaga dużej ostrożności.

Na pewno uczniom nie zaszkodzi nauka podstaw historii filozofii (to w końcu
istotna część kultury) czy trening samodzielnego myślenia, zwłaszcza gdyby
zajęcia prowadził Leszek Kołakowski. Problem polega na tym, że w szkołach
najprawdopodobniej do nauczania filozofii zabiorą się osoby o gorszych
kwalifikacjach i zamiast edukacji odbywać się będzie indoktrynacja. Pół biedy,
gdyby chodziło o przedmiot nadobowiązkowy, bez ocen lub z ocenami nie
ważącymi na promocji - ale "Wyborcza" lansuje też pomysł wprowadzenia
egzaminów maturalnych z filozofii. Proszę się zastanowić, jak mizerną szansę
odwołania od złej oceny miałby uczeń, którego samodzielne myślenie
zaprowadziłoby w innym kierunku niż nauczyciela oceniającego maturę. Ten
problem oczywiście dotyczy także matur z języka polskiego, ale w przypadku
filozofii objawiłby się w swej czystej postaci, z potencjalnie groźnymi
skutkami. Filozofia nie jest przedmiotem, w którym dochodzi do ścisłych,
jednoznacznych rozstrzygnięć (a już filozofów znających jedynie słuszne
odpowiedzi trzymałbym od dzieci z daleka pod rygorem ustawy). O ile warto
uczniom uzmysłowić, że zagadnienia filozoficzne też mają swoją wagę i urok, o
tyle bardzo łatwo wyobrazić sobie, jaki koszmar z lekcji filozofii może
zrobić nasza szkoła. W najlepszym razie to, co wartościowe, zostanie
ominięte, a ostanie się szkieletowa wiedza encyklopedyczna, którą lepiej
byłoby przekazać (jak to po części dzieje się i dziś) na lekcjach literatury
i historii.

Parafrazując powiedzenie Banacha, filozofia to zbyt ostry przedmiot, by
pozwalać się nim bawić dzieciom. Dziecko, przyzwyczajone do tego, że wraz z
pytaniami dostaje na lekcjach gotowe odpowiedzi, porządnie prowadzony wykład
z filozofii w nieunikniony sposób postawi nad otchłanią. Pociesza myśl, że
nieliczni nauczyciele, którzy będą w stanie do tego miejsca uczniów
doprowadzić, będą też może w stanie odpowiedzialnie im towarzyszyć w uporaniu
się z powstałymi wątpliwościami. Przeciętny belfer przed nieznanym stanął na
krótko, zamknął oczy i tego też będzie uczyć.

[Gość: lolita10]

Gdybysmy mogli wprowadzic filozofie do szkol poprzez glosowanie na tym forum, ja swoj glos oddalabym ZA!

[Gość: Homer]

pewnego dnia zaświeciło słońce ,cóż nadzwyczajnego słońce wschodzi już od
milionów lat lecz tym razem jego promienie były przeznaczone dla małych na wpół
ślepych krecików którym oczka oblepiała coraz bardziej prześwitująca
błonka ,niestety promienie był zbyt jednoznaczne ostre i świetliste - kreciki
poślepły .W miejscach po i tak słabych oczkach( w sumie żyją pod ziemią)
została im pustka .

[Gość: okularnik]

oj, homer przecież przeciez ty też jesteś ślepcem

[Gość: Homer]

...ci nie mów tego zbyt głośno
jesteśmy w gronie tych "co widzą"

[ipekakuana]

Jestem za prowadzeniem warsztatów, ale przeciw nauczaniu historii filozofii.
Trzeba by skoncentrować się na wykształceniu w dzieciakach praktycznych umiejętności takich jak krytyczne myślenie, uwrażliwienie na problemy teoretyczne i praktyczne, łatwość i precyzja formułowania myśli. Kładłabym nacisk na problematykę aksjologiczną, bo w pewnym wieku jest bardzo duże zapotrzebowanie na tego typu dysputy, a poza tym dziedzina ta nie jest ciężka gatunkowo.
Historia filozofii byłaby kolejnym materiałem do wkucia.

[llukiz]

Wy chyba nigdy nie mieliście piętnastu lat. Spróbujcie podjąć jakąś dyskusję
filozoficzną z pietnastolatkiem czy nawet osiemnastolatkiem. Powodzenia!(Są
oczywiście wyjątki) Filozofię można wprowadzić, ale dopiero po 19stym roku życia
gdy większość ludzi dojrzewa do tematu, czyli dopiero na studiach. A tam już
chyba jest filozofia jak ktoś ma ochotę.
> Filozofia nie jest przedmiotem, w którym dochodzi do ścisłych,
> jednoznacznych rozstrzygnięć
Obecnie rolę filozofii, tzn tam gdzie nie dochodzi do ścisłych rozstrzygnięć,
powinien pełnić język polski.

[ipekakuana]

> Obecnie rolę filozofii, tzn tam gdzie nie dochodzi do ścisłych rozstrzygnięć,
> powinien pełnić język polski.

Możesz mi wytłumaczyć to zdanie.
Jaką definicją filozofii dysponujesz, bo chyba inną niż ja.

[llukiz]

Wyraziłem swoją opinię, odnosząc się do pierwszego postu, że z pewnymi elementy
filozfii uczniowie powinni się zapoznawać na języku polskim. Robienie z filozfii
osobnego przedmiotu uważam za bezsesowne, ponieważ do zajmowania się filozofią
należy "dorosnąć"

[ipekakuana]

> do zajmowania się filozofią należy "dorosnąć"

To działa w obie strony. Z jednej strony trzeba dojrzeć do tego, żeby się nią zajmować, z drugiej, zajmując się nią, szybciej się dojrzewa.
Pytanie o język polski wycofuje, bo po chwili zorientowałam się o co ci chodziło. Wynikło to z tego, że mam małą alergię na poglądy redukujące filozofię do filologii. Operujemy tu co najmniej dwoma pojęciami filozofii- jako dziedziny i jako przedmiotu w szkole, stąd ewentualne problemy interpretacyjne.

>Wy chyba nigdy nie mieliście piętnastu lat. Spróbujcie podjąć jakąś dyskusję
filozoficzną z pietnastolatkiem czy nawet osiemnastolatkiem. Powodzenia!(Są
oczywiście wyjątki)

Nie doceniasz młodych ludzi. Program takich zajęć praktyczno-teoretycznych jest dostosowany do wieku i możliwości intelektualnych uczniów. Małe dzieci mają dużo fajnych pomysłów na życie (vide: audycja w Trójce-dzieci wiedzą lepiej), starsi (15-18)mają problem z werbalizacją tego, co czują i myślą...

[llukiz]

> z drugiej, zajmując się nią, szybciej się dojrzewa.
Tylko pod warunkiem, że zajmujemy się tym z własnej chęci i woli, a nie jako
przedmiot w szkole. Nawet najlepsze intencje inicjatora wprowadzenia filozofii
do szkół może popsuć nieodpowiedni nauczyciel.
> Nie doceniasz młodych ludzi
A ty nie doceniasz starszych :-). A tak na poważnie to wprowadzajmy, ale nie
jako przedmiot obowiązkowy. Dla przykładu powiem Ci, że "język polski"
zniechęcił mnie w okresie liceum do czytania nie tylko lektur, ale wogóle
literatury "tego typu". Dopiero po pewnym czasie stwierdziłem, że "Słowacki
wielkim poetą był". Gdyby nie liceum, pewnie wcześniej bym to dostrzegł.

[ipekakuana]

> Dla przykładu powiem Ci, że "język polski" zniechęcił mnie w okresie liceum do czytania nie tylko lektur, ale w ogóle literatury "tego typu".

Liceum i język polski kojarzy mi się z czytaniem kretyńskich lektur, i z idiotycznymi tematami tzw. wypracowań (portrety psychologiczne bohaterów, sprawa polska a blablabla)
Z docenianiem młodzieży w sumie sama mam problem, bo te młode pokolenia są coraz głupsze. To przerażające zjawisko.

[Gość: scept89]

Zgoda ze w typowych ukladach nauczanie filozofii mogloby zostac zredukowane do
wklepywania dat urodzin filozofow i tytulow ich dziel. Nie oznacza to jednak ze
nauka literatury jest bez sensu choc w karykaturalnej postaci zajecia tez moga
sie do tego sprowadzac.

To co jest bezdyskusyjne to wartosc nauczania stawiania pytan i dochodzenia do
niesprzecznych odpowiedzi. Mozna miec zupelnie nieideologiczne lekcje filozofii
i logiki w ktorych zadaniem jest znalezienie bledow argumentacji. Nie trzeba
Kolakowskiego aby przejsc przez erystyke... Jesli po tego typu zajeciach uczen
nie bedzie wiedzial o Arystypie, Carnapie czy argumencie ontologicznym Anzelma
jest mniejszym zlem niz rozmemlana argumentacja/podatnosc na demagogie.

[czyzunia]

w latach 60 w liceach był predmiot PROPEDEUTYKA FILOZOFII.

[Gość: olo]

Masz rację i dlatego młodzież tamtych lat była po wielokroć lepsza,
samodzielniejsza etc.

"Narzdzia Filozofa"

[Gość: scept89]

To jest dosc mila ksiazka do podstaw filozofi/logiki wprowadzajaca:

www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0631228748/002-2853254-7421663?v=glance

Filozofia i logika jako podstawy myslenia powinny

[Gość: LUCYFER]

byc nauczane w kazdej szkole powyzej podstawowej. Moze bylby to
koniec "odkrywcow rewelacyjnych teorii" na tym forum, gdyby ich nauczono, ze
juz dawno temu ktos to zaproponowal. Wiekszosc uczestnikow FN to 'bezmyslne
malpy' znajace klawiature komputerowa. Jak malpy maja szanse, ze zablysna
kilkami zdaniami zgodnymi z gramatyka i slownictwem jezyka polskiego.

[ipekakuana]

Logika to nauka formalna, zajmująca się schematami myślenia, ale chyba nie
takimi, o które ci chodzi w tych zażaleniach, bo rzeczona wtórność odkrywców
dawno odkrytych teorii, jest, jeśli już, kwestią ubytków mentalnych w obszarze
nauk empirycznych, a nie formalnych.

Masz racje patrzac na sprawe w ten sposob. Mnie

[Gość: LUCYFER]

chodzilo o zasygnalizowanie faktu, ze logika jest scisle powiazana z filozofia.
Obie nauki byly uwazane przez setki lat za bliznicze dziedziny. Myslenie
wyksztalconego czlowieka opiera sie bowiem w rownym stopniu na znajomosci zasad
formulowania mysli (logika)jak tez na znajomosci mysli innych ludzi
(filozofia). Jako sceptyk i cynik nie mam zludzen, ze wprowadzenie tych nauk
zmieni wiekszosc ludzi; mam jednak nadzieje, ze pomoze to tym, ktorzy maja
szanse na pchanie gatunku do przodu.

logika w szkołach

[ipekakuana]

>Jako sceptyk i cynik nie mam zludzen
Jesteś cynikiem w sensie starożytnym czy współczesnym ? :)

> Obie nauki byly uwazane przez setki lat za bliznicze dziedziny

Tyle że do XIX wieku logika sprowadzała się do sylogistyki, a to dość słabe narzędzie do rozwiazywania problemów filozoficznych...
Mimo to, mogliby chociaż sylogistyki uczyć w szkołach.. Dodać by do tego elementy semiotyki logicznej i klasycznego rachunku...

[Gość: Spiral_Archiitect]

cala filozofie oddal bym za glupia przy niej, praktyczna stosowana psychologie
spoleczna: jakie zjawiska zachodza w grupach, jak radzic sobie z agresja,
alienacja itp. jak strzec sie stereotypow i uprzedzen.

A tu o sylogizmach. Na Seta !!!