Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przy...

[ricemice]

No i proszę padł koronny argument antyszczepionkowców.
Nierzetelne badania, pseudo naukowcy, zle interpretowane wyniki, zła wola i
zwyczajny brak wiedzy przeciętnego antyszczepionkowca.
Dobrze z Lancet sprostował ta historie, szkoda tylko ze tak późno bo teraz to
tylko pyrrusowe zwycięstwo, antyszczepionkowcy i tak w to nie uwierzą zaraz
zaczna cos o lobbingu firm farmacetycznych.

[annubis74]

za autyzm odpowiada wiele czynników
sama szczepionka go nie wywołuje, ale też nie ma żadnych dowodów, że
w pewnych przypadkach nie prowokuje pierwszych objawów w tym, a nie
innym momencie.
ostatnio w pewnym filmie dokumentalnym na temat szczepionek p. AH1N1
wspomniano o poprzednich szczepieniach w USA po których 500 osób
zachorowało na Zespół Guillian-Barre (35 zmarło)
komentarz był następujący: nie udowodniono zwiazku ze szczepieniem,
choć nie mozna go wykluczyć. To dość zadziwiający zbieg okoliczności!
każdy rozsądny człowiek zdaje sobie sprawę z korzyści szczepień, ale
powinien zdawać sobie sprawę takze z zagrożeń jakie w przypadku
każdej, nawet dobrze przebadanej szczepionki istnieją

[aurita]

> sama szczepionka go nie wywołuje, ale też nie ma żadnych dowodów, że
> w pewnych przypadkach nie prowokuje pierwszych objawów w tym, a nie
> innym momencie.

owszem sa dowody na brak zwiazku MMR i autyzmu, tylko, ze ty ich nie czytales

[annubis74]

a może jakieś przytoczysz?
w rzeczowej dyskusji dobrze posługiwać się poważniejszym argumentem
niż tylko własne przekonania.
mechanizm działania KAŻDEJ SZCZEPIONKI jest nieprzewidywalny,
czytałaś kiedyś ulotkę szczepionki np. przeciwko WZW B - możliwych
działań niepożądanych jest tam długa lista, a ponadto na każdej
występuje informacja że oprócz podanych działań możliwe jest
wysąpienie innych (takich, które nie ujawniły się w czasie badań
klinicznych)
Autyzm to nazwa wspólna dla kilku różnych typów zaburzeń powstałych
wskutek zaburzenia neurologicznego. potrafisz ze 100% pewnścią
wskazać na przyczyny tych zaburzeń. szczerze w to wątpię.

Brak szczepionki na A/H1N1 doprowadził do śmierci

[bonobo44]

już 172 osób w Polsce tylko z 2500 udokumentowanych u nas
zachorowań na A/H1N1
6,88% - współczynnik śmiertelności

[dala.tata]

annubis, rzeczywiscie! masz racje, nie ma dodowdow ze nie powoduje. nie ma tez
dowodow ze MMR nie powoduje zmainy koloru marchewek. nie ma tez dowodu na to, ze
nie powoduje bezplodnosci jaskolek, ani tez tego, ze Jasiu Pipka ma zgage po
wypiciu piwa.

[sceptyk312]

annubis74 napisała:

> ostatnio w pewnym filmie dokumentalnym na temat szczepionek p. AH1N1

Jak było w filmie, to na pewno prawda.

[quant34]

ricemice napisała:

> No i proszę padł koronny argument antyszczepionkowców.

Padł argument wrogów łączenia szczepionek przeciwko odrze, śwince i różyczce.
Doniesienie to nie ma natomiast żadnego związku z głośną obecnie sprawą
szczepionek przeciwko A/H1N1. Związku nie ma, jednak jest wysoce prawdopodobne,
że nagłośnienie akurat teraz przypadku dotyczącego innej szczepionki, miało
wywołać wrażenie, że KAŻDY przypadek wrogości wobec JAKIEJKOLWIEK szczepionki to
błąd. Nie wiem czy te 3 szczepionki połączone wywołują autyzm czy nie wywołują,
ale jakoś nie wierzę, że to zbieg okoliczności, że "Wyborcza" pisze o tym kilka
dni po artykule poświęconym celowości szczepienia przeciwko A/H1N1. Teraz jest
już jasne, że "świńska grypa" to nie żaden przekręt, ale troska szlachetnych
biznesmenów o zdrowie ludzkości. Przecież w tamtej sprawie przeciwnicy nie mieli
racji, więc w sprawie A/H1N1 jest na pewno tak samo!

co to za pisko naukowe

[kotkin2]

które obalone tezy usuwa z archiwum..? błędy są składową nauki,
powinni własnie publikować, iż wg. aktualnych badań tezy się nie
potwierdziły, a nie robić cenzurę..w dodatku po 12 latach-to dopiero
wygłup z ich strony

[winoman]

kotkin2 napisał:

> które obalone tezy usuwa z archiwum..? błędy są składową nauki,
> powinni własnie publikować, iż wg. aktualnych badań tezy się nie
> potwierdziły, a nie robić cenzurę..w dodatku po 12 latach-to dopiero
> wygłup z ich strony

Rzecz w tym, że to nie zwykłe błędy, a wynik działań świadomych, nieuczciwych i nieetycznych. Trochę więcej informacji jest tu i tu.

[pr0fes0r]

Wycofanie artykułu to klęska Wakefielda i jego zwolenników. Publikacji, które
później okazują się błędne, się nie wycofuje - powodem wycofania jest świadoma i
kłamliwa manipulacja danymi czy procedurami ze strony autora wycofanego tekstu;
identycznie było w przypadku słynnej afery z klonowaniem człowieka przez
naukowca z Korei Południowej sprzed paru lat:

news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4554422.stm

dziwne to wycofanie

[milena-schefs]

Lancet powinien zostawić to w swoich archiwach i odpowiednim komentarzem. Bo
jeśli wycofuje, to schodzi do poziomu orwellowskiego Ministerstwa prawdy.
Pamiętacie, czym zajmował się Winston z "Roku 1984"?

[pr0fes0r]

A ta straszna cenzura wygląda tak:

leftbrainrightbrain.co.uk/wp-content/uploads/2010/02/Retracted.jpg
Bzdury Wakefielda nadal można czytać, tyle że Lancet się od nich odcina (co
zresztą już lata temu uczyniła większość współautorów).

Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przy...

[arbuz_zwyczajny]

Taa. Lobby szczepionkowo-farmaceutyczne tryumfuje. Jakoś nikt nie zauważył, że:

> Komisja uznała, że Wakefield prowadził swoje badania w sposób nieuczciwy
> (choć nie odniosła się do prawdziwości ich wyników)
(podkr. moje).

To zdanie oznacza, że dalej nic pewnego nie wiemy, poza tym, że są wątpliwości
co do prawdziwości wyników uzyskanych w tych badaniach.

W związku z tym mam pytanie, czy są badania, które jednoznacznie zaprzeczają
wynikom Wakefielda? I czy jest pewne, że nie były one wspierane w żaden sposób
przez producentów szczepionek?
Nie znam medycznej literatury fachowej na ten temat, ale mam wrażenie, że
gdyby takie rzetelne badania były, to Generalna Komisja zaprzeczyłaby również
przedstawionym przez Wakefielda wynikom...

[maruda.r]

arbuz_zwyczajny napisał:

> W związku z tym mam pytanie, czy są badania, które jednoznacznie zaprzeczają
> wynikom Wakefielda? I czy jest pewne, że nie były one wspierane w żaden sposób
> przez producentów szczepionek?

************************

Decydujące jest tu ryzyko zachorowalności i powikłań - dobrze udokumentowane.

[pr0fes0r]

Komisja nie zajmowała się wynikami badań Wakefielda.

Po pierwsze, ponieważ skoro Wakefield manipulował danymi i procedurami
badawczymi, wyniki są nic nie warte i równie dobrze my tutaj moglibyśmy z
identycznym poziomem wiarygodności snuć nasze własne teorie.

Po drugie, ponieważ przez ostatnie kilkanaście lat ukazało się mnóstwo badań,
których wyniki zaprzeczają tezom Wakefielda, i ani jedno niezwiązane z
Wakefieldem, które by je potwierdziło.

Nie mówiąc o tym, że Wakefield przy publikacji zataił konflikt interesów, i to
dwojaki - po pierwsze, przyjął pieniądze od prawników w sprawie o rzekome
wywołanie autyzmu przez szczepionki z zadaniem wykazania istnienia takiego
związku, po drugie, w tym samym czasie pracował nad konkurencyjną szczepionką
przeciwko odrze, więc zdyskredytowanie MMR leżało w jego interesie.

[dala.tata]

redaktor Lancetu wypowiedzial sie dosc wyraznie na temat falszywosci tekstu
wakefielda.

www.guardian.co.uk/society/2010/feb/02/lancet-retracts-mmr-paper

Ano nie powodują

[turpin]

> W związku z tym mam pytanie, czy są badania, które
> jednoznacznie zaprzeczają wynikom Wakefielda?

Jest kilka dość dużych badań epidemiologicznych, niewskazujących na
istnienie jakiegokolwiek związku. Dobry przegląd całości jest w
doskonałej książce Bena Goldacre'a 'Bad Science'. Można to chyba
tez wygrzebać na jego stronie:

www.badscience.net/
Oczywiście w naukach przyrodniczych nie ma w tym kontekście jakże
porządanej 'jednoznaczności'. Jest wynik prawdziwy w granicach
błędu statystycznego.

Ee tam,szczepionkofobi są zaimpregnowani na wiedzę

[aegis_of_heart]

Miejska legenda Wakefielda będzie krążyć i krążyć.

Nie mówiąc o naciąganych pomysłach typu "autyzm a thermosal".

Niestety, zawsze znajdzie się jakiś *syn żerujący na rozpaczy, naiwności, albo
zwykłej chciwości tych rodziców - więc regularnie będą produkowane takie fałszywki.

Tyko woda destykowna niema efktow ubocznych

[izm123]

Fakt istnienia efektow ubocznych to dowod na aktywnoc farmakologiczną
substancji. Szczepionki powinny byc sprzedawane tylko w systemie
przedpłat i subskrybcji i TYLKO DLA LUDZI OSWIECONYCH. Bydło
antyszczeponkowe pownno być pozostawione własnemu losowi.

To Big Pharma sabotuje szczepionki

[izm123]

Zaszczepienie populacji Polski daloby najwyżej 200 mln złotych zysku dla
Big Pharny ze srzedaży szczepionek ahini. Tymczasem na niezaczepionym
bydle antyszczepionkowym Big Pharma zarobila ponad miliard złotych w potaci
frajerkich miksturek, yropkow i tabletek anty-gorączkowych, przeciw
bolowych, przeciwkaszlowych i tony innego objawowego badziewia.

[obywatel_tomek]

Ti nie chodzi o to kto za czym jest matole... chodiz o to ze
producenci nie okazli sie zadnymi badaniami POTWIERDZAJĄCYMi
nieszkodliwosc szczepionek, za to blokuja skutecznie jakiekolwiek
niezalezne badnia nad nimi, j
Jak bys wgłebil troszke w temat to bys zrozumial a nie farmazony
piszesz.. co do autyzmu spór nadal trwa a :Lancet: akurat ma
najmnijsze w tym znaczenie,, szczepionki sa zawsze szkodliwe,, BOG
jeden wie co robi z tak mlodym bezbronnym orgaznimem i jego ukladem
nerwowym wszczepenie mu kilku! kultur obcych genowo wirusów ,,, czy
to umralych czy nie.. ludzie blagam zanim komentujecie zagłebcie sie
w temat chcoc troche,,,


P.S. ciekawe kiedy w polsce gruchnie wreszcie afera ze komletnie
nieskuteczną ale za to groźna szczpionką na rzekomo przciw szyjkowi
raka macicy którymi sa infekowane nastoaltki,, w hiszpani i kilku
innych krajach lekarze kategorycznie odmawiaja szczepienia dziewczym
tym specyfikiem,, w UK zmarła juz kolejna dziewczynka po tym
szczepieniu,, a w Polsce pozwala sie zeby firmy farmac, dalej
prowadzily te swoje "akcje uswiadamijące" oplacaly lekarzy,, i zanim
skomntujecie sprawdzie informacje.. Pozdrawiam

[obywatel_tomek]

i przypominam ze chodzi takze a moze przedewszystkim z wysoko
toksycznym zwiazkiem RTĘCI !!!! ktorym sie konserwuje szczepionki
dla niemowląt.. na naszym globie poza radioaktywnymi pierwiastkami
nie ma bardziej toksycznej sybstancji,, i wlasnie tez o tymnie mowi
sie ze spor dotyczny takze biologicznie czynnej rteci ktoa sie
pworowdza do orgaznimu zaraz po narodzinach,, totalne spustoszenie
neuronow,, stad te podejrzenie o autym,, nie sa bedpodstawne,,
zaglebcie sie w temat,, w amerykanskie artykuly,, w informacje
oficjalnego stowarzyszenia rodzicow chorych na autyzm w USA,,,
publikacje lekszry szwedzkich,, napawde tego sporo...na dzis wiemy
ze napewno nie sa bezpieczne,, a reszty mozze kiedys wam pozlowla
sie dowieddziec,, ja bym dziecka skojarzona szczepinoka nie
szczepil,, i ograniczyl ich ilosc POZDRAWIAM

[kzet69]

obywatelu-tomku:
1.skończ podstawówkę
2. skończ gimnazjum
3. uzupełnij poziom wiedzy z biologii, biochemii, fizyki chociaż do
poziomu maturalnego
Obywatelu! NIE PI...OL!
i co to q.r.v.a są "obce genowo kultury wirusów"?
Ty sam jesteś kultura, której obca jest wiedza i logika

[miek]

Eh, rtęć rtęci nierówna... Ta toksyczna to rtęć w czystej postaci, metaliczna,
albo w postaci metylo- bądź etylortęci. Te formy się kumulują w organizmie i ba,
nawet przez organizm są aktywnie transportowane do mózgu... Tylko problem polega
na tym, że jeśli brać pod uwagę tylko rtęć, to bardziej sobie zaszkodzisz
zjedzeniem rybki (dużo się tego w nich gromadzi) na obiad niż szczepionką...

W szepionkach jest słynny Tiomersal, który, owszem zawiera rtęć, ale w postaci
związku, który się NIE kumuluje w organizmie, NIE jest szkodliwa i JEST w
całości wydalana. W postaci, która Ci NIE zaszkodzi!

Cała afera związana z rtęcia (a w zasadzie z Tiomersalem) wynika z faktu, że w
pewnym momencie WHO zaleciła obniżenie już i tak bardzo niskiej dawki tego
specyfiku w szczepionkach. W poszukiwaniu sensacji sprawę nagłośniły media i
przy okazji ubarwiły niefachowym komentarzem... Nie muszę chyba Ci tłumaczyć,
jak chwytliwa a niekoniecznie prawdziwa informacja szybko roznosi się wśród ludzi...

I teraz coś, co sobie należy ZAWSZE uświadamiać - KAŻDY lek, KAŻDA szczepionka
może wywołać niepożądane skutki. Medycyna to jest ciągła walka o to, żeby
zminimalizować potencjalne szkody, jakie leczenie może wyrządzić i jednocześnie
zmaksymalizować zysk zdrowotny pacjenta. Mechanizmy, według których działa
organizm są bardzo złożone. Możemy przybliżać, możemy tworzyć modele procesów
prawdziwe dla większości ludzi, ale nigdy nie będziemy mieć 100% pewności, że
dana metoda leczenia jest skuteczna i nieszkodliwa dla 100% populacji. Organizm
ludzki potrafi być strasznie zaskakujący... To wszystko, to ciągle
prawdopodobieństwo...

Szczególnie to widać w przypadku tak często stosowanych rzeczy, jak szczepionki.
Ten przykład celowo będzie przerysowany. Szczepisz STO MILIONÓW różnych ludzi tą
samą szczepionką, u STU osób wystąpią jakieś niepożądane efekty. Załóżmy, że
teraz co
dziesiąta osoba pójdzie do mediów i rozdmucha sprawę... Ilu dotyczył problem?
0,0001%... Na ilu pada blady strach przed szczepionkami? Na kilkanaście
milionów osób...

ktoś Cię wprowadził w błąd!

[w111mil]

miek napisał:
> W szepionkach jest słynny Tiomersal, który, owszem zawiera rtęć,
>ale w postaci związku, który się NIE kumuluje w organizmie, NIE
>jest szkodliwa i JEST w całości wydalana. W postaci, która Ci NIE
>zaszkodzi!
to związek badzo toksyczny - na szczęscie w szczepionkach jest go
bardzo mało i dawka przypadająca na masę ciała jest w zasadzie
nieszkodliwa

[obywatel_tomek]

miek napisał:
> W szepionkach jest słynny Tiomersal, który, owszem zawiera rtęć,
>ale w postaci związku, który się NIE kumuluje w organizmie, NIE
>jest szkodliwa i JEST w całości wydalana. W postaci, która Ci NIE
>zaszkodzi!


Nieprawda!! Sam prpducent przyznaje że to szkodliwy zwiazek o
trydnym do przewidzena dzialaniu. tlumacza sie tylko i wyłacznie
bardzo niską(rzekomo)zawartoscią . pisz prawde.

[dala.tata]

obywatelu tomku, pokazcie no, gdzie to ten producent przyznaje, wyprodukowal
szkodliwy srodek.

obywatel_tomek napisał:


> Nieprawda!! Sam prpducent przyznaje że to szkodliwy zwiazek o
> trydnym do przewidzena dzialaniu. tlumacza sie tylko i wyłacznie
> bardzo niską(rzekomo)zawartoscią . pisz prawde.

[marac]

miek napisał:

> Eh, rtęć rtęci nierówna... Ta toksyczna to rtęć w czystej postaci, metaliczna,
> albo w postaci metylo- bądź etylortęci. Te formy się kumulują w organizmie i ba
> ,
> nawet przez organizm są aktywnie transportowane do mózgu...
[...]
> W szepionkach jest słynny Tiomersal, który, owszem zawiera rtęć, ale w postaci
> związku, który się NIE kumuluje w organizmie, NIE jest szkodliwa i JEST w
> całości wydalana. W postaci, która Ci NIE zaszkodzi!

Witam przedstawiciela GlaxoSmithKline.

Jak Pan dobrze wie, związek rtęci zawarty w Tiomersalu metabolizuje w organizmie do... ---FANFARY-

Proponuję, abyś się już więcej nie kompromitował.

[aegis_of_heart]

Jesteś kolejną ofiarą systemu edukacyjnego, która skończyła podstawówkę "na
litość" - bo przy takim poziomie głupoty powinieneś powtarzać przynajmniej biologię.

Ja wiem, że dla ciemnego człowieka działanie szczepionki to czarna magia, ale
BOGA w to nie mieszaj. Lepiej sięgnij po książkę i się dokształć.

Co do autyzmu to nie ma żadnego sporu. Są ludzie wykształceni, którzy wiedzą, że
to miejska legenda. I są wiejskie głupki czytające "Fakt", które boją się
szczepionek bo "tak ktoś napisał na onecie więc to musi być prawda!!!1111".
Puknij się w czerep człowieku, łykasz wszystko co ci rzucą.

Co do obcych kultur - codziennie jesz i pijesz "obce kultury" i jeszcze od tego
nie umarłeś. Więc ponownie: puknij się w czerep.

Zamiast marnować czas swój i innych, weź się za podręcznik do biologii.

[dala.tata]

obywatelu tomku nie pieprzcie o dzwiewczynce ktora zmarla w UK.
poczytajcie sobie. ona zmarla nie "po tym scepieniu", ale z powodu
wady serca.

Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przy...

[tata987]

Być może to tylko zbieg okoliczności.
Ale po pierwszym szczepieniu MMR dziecko dostało wysokiej gorączki
>40 C i nic nie skutkowało (panadol,chłodne kąpiele etc). Pojawiła
się wysypka podobna do odry.
Gdy dziecko zaczęło chodzić do szkoły, psycholog szkolny
zdiagnozował u niego zespół Aspergera.
Na wszelki wypadek nie szczepiliśmy MMR po raz drugi.

Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przy...

[mela-blonda]

A gdzie są te statystki, które pokazują 'wzrost zachorowań na odrę po
przeczytaniu artykułu Wakefielda w Lancecie'? ;-)

[pr0fes0r]

mela-blonda napisała:

> A gdzie są te statystki, które pokazują 'wzrost zachorowań na odrę po
> przeczytaniu artykułu Wakefielda w Lancecie'? ;-)

Napisałbym, że Google nie boli, ale w przypadku denialistów nie jest to takie
pewne, więc zapraszam:

www.parliament.uk/commons/lib/research/briefings/snsg-2581.pdf
ze szczególnym wskazaniem na wykres ze str. 3 oraz dyskusję ze str. 8-9.

Artykuł sponsorowany oficjalnie czy nieoficjalnie?

[spadochroniarka]

bo w przypadku AH1N1 i WHO to było chyba mało oficjalnie, ale za to
bardzo skutecznie...

Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przy...

[wasyliska]

najłatwiej tak pieprzyć bez sensu i wyzywać zaniepokojonych rodziców od
wieśniaków czytających jedynie "fakt" bądź ulegających miejskiej legendzie
debili... smutne to..
Ci oświeceni zapominają że jest mnóstwo przykładów dzieci u których wystąpiły
reakcje poszczepienne inne niż mogli się spodziewać ich rodzice.. Czy matka
która pisze gdzieś na forum że jej dziecko po szczepionce gorączkowało a
następnie przestało reagować na imię.. to głupia wieśniara?...tylko dlatego że
dzieli się z innymi swoimi spostrzeżeniami,lękami... że wini za to podaną
szczepionkę?...

a gdy takich matek są dziesiątki , setki..... a do tego taka "wieśniara
czytająca fakt" natrafi na wypowiedź pani prof dr Marii Doroty Majewskiej z
Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie która jedzie po firmach
faramac.. na maxa.. i jasno tłumaczy sposób w jaki te firmy zatajają fakty o
szczepionkach?( oczywiście w środowisku lekarzy jest potępiana)nie ma prawa
oskarżać właśnie szczepionek za nieszczęście które ją spotkało? ...

A Oświeceni intelektualiści nie mający nic wspólnego z autyzmem ( bo przecież
w ich rodzinach to się nie zdarza) na forum takim ja to bredzą waląc utartymi
formułkami rodem z folderów firm farmaceutycznych..że tylko ograniczony
motłoch nie szczepi!!!!!.... za dużo pytań za mało rzetelnych odpowiedzi...
każdy ma prawo wątpić !.. nikt nie daje 100% gwarancji że jego dziecko po
szczepionce będzie zdrowe.. a negatywnych przykładów jest mnóstwo.. gdyby tak
nie było..ta dyskusja by się nie odbyła:)

Gary Null - Przesłuchanie w sprawie szczepionek

[remmm-o]

a co wy na to?
....
Przesłuchanie w sprawie szczepionek.
Nowy Jork 13.10.2009.
Gary Null jest wiodącym ekspertem w dziedzinie zdrowia, prawnikiem
medycznym, dziennikarzem śledczym, dokumentalistą filmowym w
dziedzinie medycyny.
....
vimeo.com/9275351

Quack Quack ostrzeżenie

[kala.fior]

ten facet nie ma żadnych kwalifikacji takich opętańców są kopy

www.quackwatch.com/04ConsumerEducation/null.html

nie wszyscy maja coś do sprzedania,

www.gnhealthyliving.com/Scripts/default.asp

Soldy 50%....

[kala.fior]

120 pigułek witaminy C (plus jakieś zanieczyszczenia) tylko za $85 , normalna
cena $170 , tylko dzisiaj ...;

Ludzie w "Internecie" to różne rzeczy piszą.

[aegis_of_heart]

Jedni widzieli UFO, inni Yeti, inni reptiliony, a inni autyzm po szczepionce.
Kto jest frajerem, niech w to wszystko wierzy.

Ja mogę napisać, że mojemu dziecku po szczepionce wyrosły rogi i skrzydła.
Wierzysz mi? To po co wierzysz we wszystkie bzdury?

Inna sprawa to lęki rodziców. One są naturalne - rodzic to rodzic, w dodatku
zazwyczaj jego znajomość biologii i medycyny jest mierna.
Rzecz w tym, że nikt normalny nie powinien brać gdybań rodzica za pewnik. Od
badań są specjaliści: lekarze, patomorfolodzy.

Prości ludzie widzą współwystępowanie dwóch czynników i od razu myślą, że jest
między nimi związek przyczynowo-skutkowy. W ten sposób powstają przesądy i
zabobony, np. "założyłam niebieską bluzkę i trafiłam trójkę w Totka, więc
niebieski przynosi mi szczęście". Niestety, rzeczywistość jest bardziej
skomplikowana, a zrozpaczeni ludzie nie potrafią tego przyjąć do świadomości.

I to jest normalne i nie jest to ich wina. Natomiast kretyństwem jest
przyjmowanie tego wszystkiego na wiarę, a szubrastwem jest żerowanie na
tych ludziach, zachęcanie ich do szemranych pozwów, wciskanie im pseudoterapii i
różnych znachorskich praktyk, wyłudzanie ich czasu i pieniędzy. I to są
poważne] problemy.

Świat jest pełen szarlatanów, naciągaczy, a także zwykłych ludzi z przerostem
ego, którzy biorą się za rzeczy, o których nie mają pojęcia. Pani Maria Dorota
Majewska nie jest wakcynologiem; nigdy nie przedstawiła wyników badań
potwierdzających swoje tezy, ograniczając się do spiskowej teorii dziejów. Może
ma rację, może nie... ale dowodów nie ma i żaden specjalista w Polsce nie
traktuje jej poważnie. I są tego powody.

A co do gwarancji na 100% - nikt na tym świecie nie daje takich gwarancji. Na
nic. Do takich rzeczy ludzie wymyślili religię, ale nawet ona im tego nie
zapewnia (patrz np. Księga Hioba).

A co do ślepych oskarżeń - tak jak nie znoszę firm farmaceutycznych tak trzeba
wiedzieć, że każde głupie oskarżenie oznacza np. mniej szczepionych dzieci, to
oznacza więcej zachorowań, więcej zgonów, więcej bólu i więcej hochsztaplerów.

Najgorsze jest to, że na naiwności i niedouczeniu rodziców cierpią dzieci.

[mondokane]

> Prości ludzie widzą współwystępowanie dwóch czynników i od razu myślą, że jest
> między nimi związek przyczynowo-skutkowy. W ten sposób powstają przesądy i
> zabobony, np. "założyłam niebieską bluzkę i trafiłam trójkę w Totka, więc
> niebieski przynosi mi szczęście". Niestety, rzeczywistość jest bardziej
> skomplikowana, a zrozpaczeni ludzie nie potrafią tego przyjąć do świadomości.

A kiedy słyszy dziesiątki praktycznie identycznych historii o silnej gorączce po
szczepieniu, dlugotrwalej biegunce a następnie nagłej i trwałej regresji
psychicznej u dziecka? Takie sa opowiesci rodzicow. Mozesz ich traktowac jak
idiotow, prosze bardzo.
ASD jest złożonym zespołem wielu zaburzeń, które byc moze mają różne etiologie.
Mówienie, że NA PEWNO szczepionki nie powodują autyzmu, bo Lancet wycofał
artykuł Wakefielda jest po prostu przejawem braku krytycyzmu w mysleniu.

[dala.tata]

ja rozumiem, ze ty slyszales, tak? a jelsi nie ty, to ja osobiscie chcialbym
wiarygodnych danych na ten temat.podkreslam: wiarygodnych.

co wiecej, chcialbym jeszcze zebys porownal te 'dziesiatki' z milionami
zaszczepionych dzeici.

Jeden problem.

[aegis_of_heart]

Na wstępie: "słyszysz dziesiątki historii".

1) Skąd wiesz, że od rodziców? Ty też mi opowiadasz tę historię i nie jest to
Twoja historia, prawda?
2) Skąd wiesz, że są one prawdziwe? Załamani ludzie widzą różne rzeczy.

Ja wiem, że jest w Polsce i na świecie wielu hochsztaplerów żyjących z
propagowania takich historii, wiele internetowych trolli i mitomanów, a także że
jest wielu wariatów i ludzi beznadziejnie naiwnych.

Żyjesz w kraju, w którym tłumy jeżdżą do "filipińskich uzdrowicieli" i
"Harrisów", a jakiś facet w TV "energetyzował butelkę z wodą".
To jest skala ciemnoty.

Idąc dalej, czy wpadłeś/wpadłaś na to, że:
1) Szczepionkę podaje się niemowlęciu
2) Diagnozę autyzmu można wystawić dopiero później?

Toteż nie może być tak, że autyzm zdiagnozowano wcześniej. Rozumiesz?

To, że coś nastąpiło wcześniej nie oznacza, że jest powodem choroby.
Inaczej za powód można by uważać: poród, cesarskie cięcie, chrzest, pokarm dla
niemowląt, mleko matki itp.

Z tego powodu nauka wymyśliła eksperyment - dokładnie badanie w podwójnie
ślepej próbie.

Opowieści rodziców same w sobie nie są żadnymi dowodami, bo rodzice nie
kontrolowali wszystkich warunków rozwoju dziecka (np. własnych genów) i
zazwyczaj nie dysponują próbą do porównań.
Ich obserwacje mogą być dobrą wskazówką, ale nie zastępują badań.

Pozdrawiam.

[dala.tata]

tyle ze ze pozytywnych przykladow jest jeszcze wiecej. wiele wiecej,
nieporownywalnie wiecej. i co? i nic. i zawsze znajdzie sie ktos, kto zacznie
mowic, ale dziewczynka umarla.... co prawa umarla na co innego i po innej
szczepionce, ale co toam: grunt ze umarla.

i kazdy z nas ma oczywisice wybor: zaszczepic dziecko czy nie. tyle, ze ci,
ktorzy nie zaszczepili musza sobie zdac sprawy z tego, ze coraz wiecej dzieci
choruje na MMR, co wiecej, coraz wiecej dzieci umiera na te choroby (dane sa
powszechnie dostepne).

no ale widac ze te smierci sa fajniejsze i jakos bardziej do zaakceptowania niz
ten 'autyzm'.

[mondokane]

> i kazdy z nas ma oczywisice wybor: zaszczepic dziecko czy nie.

Bzdura, MMR jest przymusowy, za niezaszczepienie dziecka jest sankcja - grzywna.
Poza tym nie ma dostepu do szczepionek monowalentnych.

[dala.tata]

nie, nie jest. przynajmniej nie w UK, gdzie mieszkam. jest niestety bardzo wiele
osob, ktore nie szczepi. i ja juz tez slyszalem dziesiatki identycznych
opowiesci o dzieciach chorujacych na swinke, odre, rozyczke.

ale to sa te fajne opowiesci nie?

mondokane napisał:

>
>
> > i kazdy z nas ma oczywisice wybor: zaszczepic dziecko czy nie.
>
> Bzdura, MMR jest przymusowy, za niezaszczepienie dziecka jest sankcja - grzywna
> .
> Poza tym nie ma dostepu do szczepionek monowalentnych.
>

Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przy...

[mondokane]

Co za idiotyczny tytuł:
"Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przyznał to po 12 latach"

Najwyraźniej autor tego doniesienia jest funkcjonalnym analfabetą.

Szczepionki nie powodują autyzmu. "Lancet" przy...

[meri2]

szczepienia.org.pl/index.php

[dala.tata]

co za kompletna bzdura

meri2 napisała:

> szczepienia.org.pl/index.php

Hahaha

[aegis_of_heart]

Legendarna strona małointeligentnych.

Polecam też widzialemyeti.pl i mamufopodblokiem.com ;]

[obywatel_tomek]

yhmm,, zycze zdrowych dzieci, pozdrawiam

[marac]

meri2 napisała:

> szczepienia.org.pl/index.php

Strona prowadzona przez pana pracodawcę - GlaxoSmithKline. Jeszcze ma Pan coś do powiedzenia?

[marac]

Ups. Pomyliło mi się ze szczepienia.pl

[pr0fes0r]

Heh, rok źle się zaczął dla antyszczepionkowców, 14 małpek też padło:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W81-4XC57CT-1&_user=10&_coverDate=10%2F02%2F2009&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=8559005de9beb85139671132c489f355#FCANote

"Lancet" od lat publikuje klamstwa big farmy

[herb-atta]

zeby ochronic jej mega zyski oras swoje zyski z reklam . Szczepionki powoduja autyzm i swiadcza o tym najleipiej znania rodzicow oraz dziwesiatki publikacji niezaleznych naukowcow. Wszystkie korporacyjne publikacje mozna spuscic z woda w toalecie. Chesz miec dziecko okaleczone neuronalnie, szczep wedlug kalendarza.

Dr. Wakefield jest przesladowany jaki Chrystus

[herb-atta]

za humanizm i branie w obrone milionow dzieci przed szczepionkowym okaleczaniem przez korpo-mafie.