Dodaj do ulubionych

Marnotrawstwo.

21.03.10, 22:35
" W pocie więc oblicza twego będziesz musiał zdobywać pożywienie "

To ostrzeżenie biblijne prześladuje ludzkość od zarania dziejów, do czasów
obecnych, choć aktualnie zaistniała potencjalna możliwość niewiarygodnej
zmiany na lepsze. Obecnie, jak wszyscy wiemy, 'zimna wojna militarna' jest w
pewnym uśpieniu, nastała nam era 'zimnej wojny technologiczno-naukowej', czego
wyrazem jest sławetny GRIN - Genetyka,Robotyka,Informatyka,Nanotechnologia - i
jego wykładniczy rozwój, który być może, zapewni nam nową erę obfitości.
W ciągu jednego pokolenia, prawdopodobnie uda nam się skonstruować pierwszą
maszynę samoreplikującą, które w przyszłości pracowałyby na rzecz ludzkości, a
wtedy spełniła by się przepowiednia Arystotelesa, że niewolnictwo skończy się
dopiero wtedy, kiedy krosna będą same tkały.
Dzisiaj ludzkość zużywa ok. 13 bilionów watów energii dziennie. Przy
pomyślnym rozwoju umownego GRINu, zaistnieje, a nawet już istnieje, możliwość
darmowego wykorzystania energii, której dostarcza nam nieustannie Słońce.
Pamiętajmy, że w ciągu godziny dostarcza nam ono, tyle energii, ile zużywa
ludzkość przez cały rok.
Ogniwa słoneczne potrzebne do wyprodukowania takiej ilości energii zajęłyby
zaledwie 0,2 - 1% Ziemi, czyli tyle co nic.
Boom w sektorze energetyki słonecznej, który już się rozpoczął, wymagał będzie
wielu rozwiązań systemowych: architektonicznych, magazynowania energii, itp,
lecz odkrycia które dokonują się w Chinach, Niemczech, Indiach, powinny
zapewnić obfitość nowych technologii i rozwiązań. Oby tego nie zmarnowano, a
Polska dołączyła do tej szansy cywilizacyjnej.

Ta sentencja na początku, nie ma charakteru religijnego.
Obserwuj wątek
    • trzecikot Re: Marnotrawstwo. 22.03.10, 10:13
      "Ogniwa słoneczne potrzebne do wyprodukowania takiej ilości energii zajęłyby
      zaledwie 0,2 - 1% Ziemi, czyli tyle co nic."

      Przy jakiej sprawności?
    • jotde2 Re: Marnotrawstwo. 22.03.10, 14:00
      a ile kosztował by megawat takiej energi w stosunku do np.
      nuklearnej biorąc oczywiście pod uwage wszystkie koszty min.
      podatkowe.
      czemu mało kto buduje teraz te elektrownie słoneczne dla zysku ? i
      czy ma zysk ? czy ma go tylko dlatego że ma ulgi podatkowe i jest
      dofinansowany na inne sposoby?
      może kiedyś tak ,narazie to mżonki ekooszołomów.
    • asteroida2 Re: Marnotrawstwo. 23.03.10, 09:31
      > Ogniwa słoneczne potrzebne do wyprodukowania takiej ilości energii
      > zajęłyby zaledwie 0,2 - 1% Ziemi, czyli tyle co nic.

      Jeśli dobrze liczę, jest to 1-5 milionów kilometrów kwadratowych. Jak dla mnie
      niekoniecznie "tyle co nic".

      Oczywiście jakbyśmy mieli maszyny samoreplikujące, to one mogłyby wyprodukować
      taką ilość ogniw słonecznych. Super by było, gdyby te maszyny same były zasilane
      energią słoneczną, a materiał budulcowy czerpały prosto z gleby. Hmm...

      To może zamiast tworzyć to od zera, skorzystamy z elementów które już mamy?
      Rośliny świetnie się same replikują, zasilają się słońcem i czerpią materiał z
      gleby. Jedyny problem z nimi jest taki, że nie chcą wytwarzać prądu.
      Ale może prostsze od stworzenia maszyny samoreplikującej byłoby zmodyfikowanie
      genetyczne trawy, tak żeby przetwarzała energię słoneczną bezpośrednio na
      napięcie elektryczne. Wyobrażam sobie coś takiego: kładziemy w gruncie co 10 cm
      elektrody: raz katodę raz anodę. Na tym wysiewamy naszą zmodyfikowaną
      genetycznie trawę. Każde źdźbło łączy się korzeniami z dwoma najbliższymi
      kablami i pompuje elektrony z jednej strony na drugą. A my na granicy pola
      stawiamy resztę infrastruktury i zbieramy prąd.
      • trzecikot Re: Marnotrawstwo. 23.03.10, 09:37
        Proponuję dodać do tej koncepcji samoreplikujące się, rozdzielnopłciowe
        dżdżownice - panowie katody, panie anody. Leżące grzecznie w rządkach.
      • stefan4 Re: Marnotrawstwo. 23.03.10, 10:58
        asteroida2:
        > To może zamiast tworzyć to od zera, skorzystamy z elementów które już mamy?
        > Rośliny świetnie się same replikują, zasilają się słońcem i czerpią materiał z
        > gleby. Jedyny problem z nimi jest taki, że nie chcą wytwarzać prądu.

        Ale wytwarzać prąd z roślin to my już umiemy: wystarczy je spalić, wytworzonym
        ciepłem podgrzać kociołek o wylocie podłączonym do turbiny... A na miejscu tych
        roślin posadzić następne. Bilans CO2 całej operacji jest zerowy, bo tylko tyle
        go wypuściliśmy do atmosfery, ile przedtem go z niej usunęły rośliny, wzrastając.

        O ile wiem, tak już się
        od dawna robi
        , ale na dość nieznaczną skalę. Na razie nie jest to
        opłacalne
        • asteroida2 Re: Marnotrawstwo. 23.03.10, 11:55
          To spalanie ma jednak sporo wad. Po pierwsze nie jest to proces w pełni
          odwracalny: około 0,5% masy roślinnej to różnego rodzaju związki mineralne
          wyciągnięte z gleby. Można po spaleniu roślin rozsypywać z powrotem popioły na
          terenie z którego je zebraliśmy, ale sporo tych związków ucieknie gdzieś do
          atmosfery i w dodatku ją zanieczyści.

          Po drugie, taki proces wymaga zbierania tych roślin, spalania, napędzania
          turbin, a potem jeszcze nawożenia z powrotem gleby. Nie dość że każdy etap
          kosztuje, to jeszcze ktoś się musi nim zająć.
          A wykorzystanie miliona kilometrów kwadratowych, bez tych nieszczęsnych maszyn
          samoreplikujących byłoby koszmarnie drogim przedsięwzięciem.
          • kaz-133 Re: BlackLightPower.com 23.03.10, 20:03
            Malo sie slyszy o nowej technologii wytwarzania energii z wodoru.
            Tymczasem firma BlackLightPower, ze stanu New Jersey opublikowala
            podpisanie siodmego juz kontraktu na wytwarzanie do 750 MW energii
            cieplnej i ewentualnie elektrycznej wg ich technologi z firma tym
            razem europejska tj. wloska firma GeoEnergie Spa.
            Jak twierdzi BLP wg. ich technologi z wodoru mozna uzyskac do 200
            razy wiecej energii niz przy spalaniu wodoru.
            Czyzby ci podpisujacy te kontrakty byli niespelna rozumu, skoro
            swiat naukowy twierdzi ze to jest absurd.
            blacklightpower.com
            • magicbox Re: BlackLightPower.com 11.04.10, 19:24
              Znalazłem przybliżenie tej teorii:

              forum.gazeta.pl/forum/w,12172,27626451,27626451,hydrino.html
              Osobiście jestem sceptykiem ale kto wie...???
              Jednak prace badawcze trwają zdecydowanie za długo i to wydaje mi się
              podejrzane. Czy nie jest to aby tylko pomysł na wyłudzanie dotacji od instytucji
              rządowych??
          • magicbox Re: Marnotrawstwo. 11.04.10, 20:02
            Dodać do tego należy że najważniejszym czynnikiem jest ilość energii uzyskiwana
            w jednostce czasu i tu zdecydowanie wygrywają panele słoneczne. Najszybciej
            rosnąca wierzba energetyczna wymaga kilkuletniej uprawy zanim będzie się nadawać
            do jednorazowego spalenia. Panel raz zainstalowany dostarcza energii w sposób
            ciągły przez cały dzień/rok. Ale również i panele słoneczne mają określoną
            żywotność i po ~10 latach trzeba je wymieniać. Wymagają także usuwania
            zapylenia. No i najważniejsze - ich koszt produkcji powoduje że przez kilka
            pierwszych lat "są na minusie" bilansu energetycznego. Tak więc pokrycie
            wymaganej powierzchni ziemi panelami powoduje skokowe zapotrzebowanie
            energetyczne kilkukrotnie przewyższające ich planowaną roczną produkcję (czyli
            żeby je zrobić trza by wybudować odpowiednią liczbę elektrowni konwencjonalnych
            albo rozłożyć etap produkcji na kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset lat)

            Aby zakończyć optymistycznie - trwają pracę nad zastąpieniem drogich w produkcji
            ogniw krzemowych innymi - o wyższej sprawności i żywotności - i to wydaje się
            być najpewniejszym przyszłym źródłem czystej energii.
      • stalybywalec Re: Marnotrawstwo. 09.04.10, 21:05
        Odrabiam zaległości:).

        Asteroido, specjaliści od energetyki słonecznej zakładają , iż ogniwa słoneczne,
        przy aktualnej ich sprawności, zajęłyby powierzchnię o połowę mniejszą niż ty
        obliczyłeś. Wynosi ona de facto ok 650 000 km^2. I uwzględniając
        odpowiednio wymagany odpowiednio długi okres rocznego nasłonecznienia, podają
        oni, przykład do takiej inwestycji globalnej: pustynia Ar-Rab al Chali.
        Oczywiście, iż niezbędne było by, gdyby ogniwa te wytwarzały się same, a to już
        prawie leży w naszym zasięgu. Na tegorocznej wystawie Swiatowej w Chinach,
        Expo-2010, pokazany będzie interesujący chiński projekt wielkiego na kilka
        pieter ogniwa w kształcie kielicha kwiatowego, który oprócz wytwarzania energii,
        będzie równocześnie zbiornikiem na deszczówkę.
        • trzecikot Re: Marnotrawstwo. 10.04.10, 06:36
          A co z akumulacją energii i jej i transferem "w strefę cienia"?
          • magicbox Re: Marnotrawstwo. 11.04.10, 20:05
            Elektroliza wody i system dystrybucji skroplonego wodoru.
    • facet123 Re: Marnotrawstwo. 13.04.10, 16:13
      > GRIN - Genetyka,Robotyka,Informatyka,Nanotechnologia - i
      > jego wykładniczy rozwój, który być może, zapewni nam nową erę
      > obfitości.

      Obfitość będzie, ale dla wybranych, czyli tak jak jest teraz. Ludzkie potrzeby
      rosną dokładnie tak szybko jak możliwości. Gdyby opowiedzieć komuś sprzed 1000
      lat o maszynach, komputerach i technologiach jakimi dzisiaj dysponujemy to
      mógłby on sobie wyliczyć, że w zasadzie w takich cudownych czasach nikt nie
      będzie musiał się zapracowywać, praca będzie zajmować może 2-3 godziny dziennie,
      jedzenie będzie produkowane przez zautomatyzowane farmy, dobra będą produkowane
      w zautomatyzowanych fabrykach, a koordynować wszystko będą komputery.
      No i niby mamy zautomatyzowane farmy, komputery i fabryki, a harować trzeba tak
      samo jak kiedyś.
      Tak samo z nanotechnologiami i maszynami samoreplikującymi się.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka