I stało się światło

[cieciek]

Artykuł ten powinien być zadedykowany wszystkim osiołkom, którzy nie wiedzą do
czego mogą się przydać badania podstawowe :) Czy ktoś dzisiaj wyobraża sobie
życie bez laserów? A przecież "wielcy tego świata" mądrzyli się, że wydawanie
pieniędzy na lasery to marnotrawstwo publicznego grosza.

[darr.darek]

cieciek napisał:
>Artykuł ten powinien być zadedykowany wszystkim osiołkom,którzy nie wiedzą d
>czego mogą się przydać badania podstawowe :) Czy ktoś dzisiaj wyobraża sobie
>życie bez laserów?A przecież "wielcy tego świata" mądrzyli się, że wydawanie
> pieniędzy na lasery to marnotrawstwo publicznego grosza.

I sam, jako zwolennik badań za publiczną kasę pokazałeś, że jesteś osłem, który
nie rozumie nawet słowa pisanego, że o historii wynalazczości nie wspomnę.

Nie dostrzegłeś, że lasery były rozwijane przez prywatne firmy w USA ?
O tym, że niemal wszystkie większe wynalazki nie powstały za publiczne pieniądze
też nie wiesz ? O tym, że w ostatnich dziesięcioleciach coraz bardziej
socjalistyczna Europa nie dokonała żadnego z większych wynalazków też nie wiesz
? A wszystkie większe (komputery, PC-ty, standard architektury procesora IBM,
DOS, Windows, zapis CD) wyszły z prywatnych firm z USA, o tym też nie wiesz ?

[asteroida2]

> Nie dostrzegłeś, że lasery były rozwijane przez prywatne firmy w
> USA ? O tym, że niemal wszystkie większe wynalazki nie powstały za
> publiczne pieniądze też nie wiesz ?

Może to dlatego, że termin "badania podstawowe" nie obejmuje opracowywania
"wynalazków"? Wynalazek to jest rozwiązanie techniczne, wynik twórczej pracy
inżyniera. Celem badań podstawowych jest natomiast odkrywanie praw i zjawisk,
mierzenie ich i opisywanie w sposób matematyczny. Dlatego najpierw teoretycy
przewidzieli istnienie emisji wymuszonej i opracowali jego model matematyczny,
potem praktycy zweryfikowali ten model i zmierzyli parametry tego zjawiska, a
dopiero potem inżynierowie wymyślili jak użyć go praktycznie. I zanim pałeczkę
przejęły prywatne firmy, dużo kasy musiało pójść na badania podstawowe.

Ten proces cały czas następuje. Ale żadna firma nie zainwestuje w pomysł, dopóki
nie będzie miała widoków na jego komercjalizację - bo 90% pomysłów żadnych
zysków nie przynosi. Jedyne wyjście to finansowanie ich z publicznych pieniędzy.

[alsor]

> Dlatego najpierw teoretycy przewidzieli istnienie emisji
> wymuszonej i opracowali jego model matematyczny,

Sprawdź jeszcze co Lamb mówił o tej zabawnej teorii.

> potem praktycy zweryfikowali ten model i zmierzyli parametry tego zjawiska, a
dopiero potem inżynierowie wymyślili jak użyć go praktycznie.

Praktycy zrobili zwyczajny oscylator optyczny:
dwa lusterka + interferencja fal o statystycznych fazach.
Energia jednej fali: E1 = A^2
amplituda sumy n fal o przypadkowych fazach:
n * A1 / sqrt(n) = sqrt(n) A;
energia sumy: En = n A^2 = n*E1;

Wg teorii emisji wymuszonej fazy są zgodne, zatem:
E = (nA)^2 = A^2 n^2 = n^2 E1;
czyli sprzeczność z zasadą zachowania energii.
Emisja wymuszona to głupoty - tam jest pełna symetria...

[cieciek]

Skoro już wyjeżdżasz z tym kapitalistycznym bełkotem, to powinieneś wiedzieć, że
stopa zwrotu inwestycji w badania podstawowe jest na tyle niska, że nie
zainteresuje się nimi żadna firma. Gdybyśmy patrzyli tylko przez pryzmat tego,
co możemy zyskać, to do dzisiaj nie było by takich wynalazków jak telefon,
radio, a wielcy kapitaliści dalej by jeździli na kwadratowych kołach, bo żaden z
nich nie wyliczyłby, że jednak okrągłe jest lepsze :)

[cieciek]

I ciekawe co by zrobili twoi bożkowie z Microsoftu czy IBMa, gdyby im fizycy nie
stworzyli podstaw teoretycznych pod rozwój komputerów. Pewnie dalej by za
pługiem chodzili :)

[cieciek]

Panie darrek, jak już wyjeżdżasz z tym kapitalistycznym bełkotem, to dodaj
także, że przewidywane zyski z badań podstawowych to jedna wielka niewiadoma i
żadna firma nie zaryzykuje grubych pieniędzy inwestując w tak niepewne działania.

Ciekawe co by zrobili twoi bożkowie z Microsoftu czy IBMa, gdyby im fizycy nie
stworzyli podstaw teoretycznych pod rozwój komputerów. Pewnie dalej by za
pługiem chodzili :)

[darr.darek]

Wyjeżdżam z pochwałą kapitalizmu dla kogoś, kto na początku komentarza klepie
lewicowe bzdury, które w tym wątku świadczą tylko, że nie przeczytał o czym mowa.
Jeśli chcesz się mienić kimś, kto rozumie przynajmniej podstawy obserwowanej
rzeczywistości, to musisz przyjąć do wiadomości, że szczególnie w temacie
wynalazczości bez kapitalizmu i prywatnie finansowanych badań nie ma wynalazków.
Tzn. jakieś by były, ale byłoby ich setki razy mniej - o tym mówi historia (to
też taka nauka).

Popadłeś już w taki stan "anty-kapitalistyczny" :), że dajesz przykłady
wynalezienia: koła, telefonu, radia, i nie zdajesz sobie sprawy, że to wynalazki
prywatnie inspirowanych praktyków lub zwykłej praktyki gospodarczej (koło).

Ja nie piszę, że publicznego finansowania badań nie powinno być. Mądrzy zdają
sobie sprawę, że publiczne finansowanie badań to w ponad 90% zmarnowane
pieniądze (no, nie dla tych, którzy mają z tego tytuły, sekretarki i karierę, o
której nikt w przyszłości nie przeczyta). Mądrzy wcale nie mówią, że należy z
tego zrezygnować. Gdy zatrudniamy pond 500.000 urzędników (gdy kiedyś, bez
komputerów, kilkuset na całe państwo wystarczało) to nie zaszkodzi zatrudnianie
paru tysięcy naukowców, z których ponad 90% niczym istotnym się nie wsławi.

Moja odpowiedź była o czymś innym.
Rada: zanim zaczniesz się interesować nauką i wynalazkami, najpierw mniej
polityki i ideologii a za to staraj się rozumieć o czym mówi dany artykuł, bo
swoim komentarzem zrobiłeś z siebie owego osiołka.

[cieciek]

Niestety nie ma sensu z Tobą dyskutować. Problem w tym, że nie dostrzegasz, że
aby owy inżynier pracujący dla przemysłu był zdolny COKOLWIEK zaprojektować,
najpierw naukowiec MUSI "zmarnować" pieniądze na badania podstawowe. Właśnie o
takich ćwokach, którzy tego nie rozumieją pisałem w pierwszym poście. A teraz
dalej możesz mnie wyzywać od osiołków. Gdyby nie zmarnowane pieniądze na badania
na temat stanów wzbudzonych Twój ukochany Philips mógł by się co najwyżej
zesr..., a i tak by nic na CD nie zapisał. I tak jest z KAŻDYM wynalazkiem.
Najpierw badania, potem przemysł.

[kala.fior]

O piewco kapitalizmu made in USA!

Trzeba trochę znać to co się wychwala. Nie mówiąc o badaniach podstawowych,
finansowanych w dużej mierz przez NFS, nie mam liczb pod ręką ale chyba tylko w
Izraelu więcej się inwestuje w te badanie (proporcjonalnie do wielkości ekonomii
oczywiście) to właśnie wynalazki i zastosowania są w dużej mierze również
finansowane przez państwo; bezpośrednio via NFS jak i wojsko, przez DARPA czy 3
siły zbrojne.
Znam taki strt-up z elektroniki medycznej ktory robi patenty na grantach i nawet
ma granty na marketing wynalazków, i to od wielu lat.

Natomiast laboratoria wielkich firm, Bell Labs, IBM, to już tylko wspomnienia,
zajmują się tylko zastosowaniami i to pod bezpośrednim dyktando marketingu.

Finansowanie publiczne i oczywiście wielki wewnętrzny (publiczny i prywatny)
rynek na innowacje to bardzo ważny element amerykańskiego postępu high tech.

[bimota]

Cd to akurat Philips, czyli Holandia. Poza tym stworzenie standardu nie oznacza
od razu wielkiego osiagniecia naukowego... Procesor IBM nie jest standardem.

[ligand17]

"Nie dostrzegłeś, że lasery były rozwijane przez prywatne firmy w USA ?"
Prywatne firmy? Ale nie za prywatne pieniądze. W USA 90% badań podstawowych jest
finansowanych przez wojsko.

"O tym, że w ostatnich dziesięcioleciach coraz bardziej socjalistyczna Europa
nie dokonała żadnego z większych wynalazków też nie wiesz?"
A co powiesz chociażby o technologii wzrostu kryształów GaN wykorzystywanej do
produkcji niebieskich diod laserowych? Może też została opracowania przez
prywatny kapitał w USA?

O pozostałych bzdurach już się wypowiedzieli forumowicze powyżej.

[cieciek]

Inny przykład to gigantyczny magnetoopór wykorzystywany w dyskach twardych. Bez
tej teorii wszyscy spece od technologii komputerów dalej by tkwili w epoce
kamienia łupanego. Ale co tam dla takiego darrka, on wie lepiej, przemysł rządzi.

[bimota]

No wiesz.. na dyskach twardych komputeryzacja sie nie konczy...

[cieciek]

Oczywiście, ale bez GMR byśmy się musieli zadowolić kompem w stylu 640kB :)

[bimota]

Flash-dyski tez potrzebuja tego GMR ? One maja chyba wiecej niz 640...

[cieciek]

Tekst o 640kB był żartem. Fakt, są dyski flashowe, ale są one mniejsze i dopiero
od niedawna. Poza tym technologia flash też opiera się o jakieś zasady fizyki i
bez wcześniejszego jej opracowania w instytutach naukowych, nic takiego nie
mogłoby powstać.

[bimota]

No wlasnie dlatego, ze od niedawna to sa mniejsze. Gdyby nie wymyslili zwyklych
twardzieli moze wczesniej by sie wzieli za flashe lub cos jeszcze innego. Wiec
nie mow ze bez tego twojego czegos tam by nie bylo komputerow...

[cieciek]

Widzę, że się dalej nie rozumiemy. Oczywiście bez GMR byłyby komputery, ale
inne. Mi chodzi o to, że nie ważne czy komputery byłyby z klasycznymi dyskami
twardymi czy flashowymi, czy byłyby na prąd czy na korbkę, najpierw pierwszy
krok ZAWSZE muszą zrobić naukowcy "marnujący" pieniądze na badania podstawowe.
Dlatego wkurzają mnie cfaniacy (typu pan darrek) pieprzący o marnowaniu
pieniędzy przez naukę, ale czerpiący pełnymi garściami z nowych technologii,
których nie byłoby, gdyby nie trud naukowców.

gan

[pokrecony_oliver]

GaN to akurat przykład gdzie wynalazki dokonuje się bez uwzględnienia
rynku. Tworzenie laserów na kryształach GaN nie jest opłacalne na dużą
skalę. Stosuje się je tylko dla specjalnych przypadków gdzie potrzebna
jest duża moc. W przemyśle masowym wykorzystuje się GaN wyhodowany na
podłożu szafirowym żeby było taniej.
Sama technologia tworzenia tych kryształów nie ma takiej wartości jak
się spodziewano. Dlatego firmy prywatne nie brnęły w tym kierunku.

BTW, fajny artykul ...

[kala.fior]