Grenlandia zrzuca garb

[kubaszczeniowski]

A my w Polsce ciągle chcemy produkować więcej energii.

Zamiast wspierać Put-ina powinniśmy zacząć oszczędzać energię.
Przyczyni się to do poprawy sytuacji energetycznej polski, a przy okazji wzrastający poziom wód nie zaleje Gdańska,Żuław i Szczecina.

Do tego fajnie by było jak byśmy mieli więcej elektrowni wiatrowych, byśmy uniezależnili się od węgla z Kalingradu na pomorzu, a może w przyszłości dzięki temu rozwiniemy produkcję włókien węglowych chociażby na Śląsku?
Region ten zasługuje na czysty przemysł high-tech.

Pozdrawiam
Kuba

Grenlandia zrzuca garb

[scibor3]

W tym roku ekoidioci odmarzli z końcem maja. Jak będzie w przyszłym roku? Czy
ekoidioci odmarzną już z początkiem maja, a może już w kwietniu? Czy czeka nas
globalne odmarzanie? Na te i inne pytania odpowie nam IPCC już w następnym
odcinku.

Ekofaszyści wiedzą wszystko najlepiej!!!

[piotr228]

Na sto sposobów udowodniono że klimat się nie ociepla, a jeśli już nie przez
działalność człowieka. Jednak ci pseudo-ekologowie swoje. W koło macieju -
faktom wbrew.

[cehaem]

Najpierw tobie polecam ponowna wizyte w lawce szkolnej, abys sie nauczyl roznicy
pomiedzy pogoda a klimatem.

[junk92508]

> Najpierw tobie polecam ponowna wizyte w lawce szkolnej, abys sie
> nauczyl roznicy pomiedzy pogoda a klimatem.

Nie zmienia to faktu że bieżący rok jest jednym z najzimniejszych od wielu
lat... dawno śnieg nie leżał do początku kwietnia...
dawno maj nie był tak zimny i mokry.. a prognozują że początek czerwca to tez
mogą być okolice 12C...

To jest zimno jak sk...n i chętnie zrobię wszystko by nastąpiło jakieś globalne
ocieplenie... na razie go niezbyt widzę...

CO2 to kolejna nagonka na której świetnie zarabiają "badacze", organizatorzy
roznych konferencji, politycy i finansiści obsługujący rynek CO2...

Grenlandia jest najwidoczniej z pumeksu.

[tukafon]

dlatego po stopnieniu lodu wyskoczy w górę

bo pumeks przecież pływa po wodzie



a wy jak walczycie z globalnym ociepleniem ?

ja staram sie puszczać bąki tylko w piwnicy, żeby miały trudniejszą drogę do jonosfery

myślę, że powinniśnmy głosować na partię która wprowadzi podatek od puszczania bąków i obowiązek instalacji "kas pierdalnych" zliczających ilość puszczanych bąków

nie może być tak, że każdy sobie puszcza ile chce bąków za darmo

zjednoczmy się w walce z globalnym ociepleniem

[big.ot]

Proponuję zacząć od opodatkowania Islandii za nadprodukcję CO2 powstałą
w wyniku wybuchu wulkanu...

A czy walkę z tzw dziurą ozonową możemy już uznać za wygraną ?

[tlenek_wegla]

Blednie piszecie.

"Ekologowie" nie walcza z globalnym oci(ep)leniem. Ono walcza ze ZMIANAMI KLIMATU.

A biorac pod uwage nature klimatu, maja robote do emerytury.

[lukask73]

> biorac pod uwage nature klimatu, maja robote do emerytury.

Niech mają, tylko dlaczego do cholery ja muszę im płacić?

[tlenek_wegla]

A to jest calkowicie inna kwestia.

Grenlandia była już zielona jeszcz w 1000 r.

[jazmig]

A to oznacza, że gdy było na niej dużo mniej lodu, Europie to nie
szkodziło. Dlatego nie zaszkodzi i teraz.

Globalne ocieplenie to dobra wiadomość dla Polski, nie ma powodu do
zmartwienia. Wydamy mniej pieniędzy na ogrzewanie mieszkań.

[stefan4]

jazmig:
> Grenlandia była już zielona jeszcz w 1000 r.

Lodowce grenlandzkie mają setki tysięcy lat, niezależnie od tego, co o nich
bajał Eryk Rudy, żeby łatwiej zostać jarlem.

Wikipedia:
Cytat
Erik deliberately gave the land a more appealing name than "Iceland" in order
to lure potential settlers. He explained, "people would be attracted to go there
if it had a favorable name". Ultimately, though, he did this to gain favor
among people, as he knew that the success of any settlement in Greenland would
need the support of as many people as possible. His salesmanship proved
successful, as many people (especially "those Vikings living on poor land in
Iceland" and those that had suffered a "recent famine") became convinced that
Greenland held great opportunity.


O tym było już wiele razy na tych łamach... Jak również o tym, że w
średniowieczu na ,,zielonej'' wyspie jakieś niewielkie sukcesy rolnicze
Wikingowie odnieśli tylko w dwóch małych osadach, a reszta osadników zajmowała
się polowaniem na foki, morsy i wieloryby wyrzucone na brzeg.

Ale legenda o zielonej Grenlandii jest tak piękna, że niestraszne jej argumenty
i dowody...

- Stefan

[erg_samowzbudnik]

tukafon napisała:

> dlatego po stopnieniu lodu wyskoczy w górę
>
> bo pumeks przecież pływa po wodzie
>
>
>
> a wy jak walczycie z globalnym ociepleniem ?
>
> ja staram sie puszczać bąki tylko w piwnicy, żeby miały trudniejszą drogę do jo
> nosfery
>
> myślę, że powinniśnmy głosować na partię która wprowadzi podatek od puszczania
> bąków i obowiązek instalacji "kas pie...ych" zliczających ilość puszczanych b
> ąków
>
> nie może być tak, że każdy sobie puszcza ile chce bąków za darmo
>
>
Skrytobąkowym bąkowcom mówimy stanowcze NIE

Jakim sposobem poziom wody ma się podwyższyć skoro Grenlandia na wyskoczyć jak
"korek szampana " ponad jej poziom.
(Pamiętam o topniejącym lodowcu).

[mrmarhol]

ja czytałem ostatnio, że ten rok będzie najcieplejszym od wielu, wielu
lat :) Ludzie, naukowy, politycy zrobią wszystko, żeby ludzi trzymać w
strachu, najłatwiej wtedy manipulować masami.

domorosly meteorolog !!!!!!!

[zgryzliwy1]

junk92508 napisała:

> Nie zmienia to faktu że bieżący rok jest jednym z najzimniejszych
> od wielu lat...
> dawno maj nie był tak zimny i mokry..

faktycznie dawno, bo to az.......4 lata !

Warszawa
sr.temp. od 1 sty. do 27 maj 2010 - +3
najnizsza - -22
najwyzsza - +25

sr.temp. od 1 sty. do 27 maj 2006 - +2
najnizsza - -26
najwyzsza - +25

> dawno maj nie był tak zimny i mokry..

noooo, szczegolnie ze maj jest w tym roku ......najcieplejszy z ostatnich 4
lat

Warszawa
sr.temp. od 1-27 maj 2010 - +13
najnizsza - +3

sr.temp. od 1-27 maj 2009 - +13
najnizsza - +1

sr.temp. od 1-27 maj 2005 - +12
najnizsza - 0

sr.temp. od 1-27 maj 2004 - +11
najnizsza - 0

tak to jest fujaro, jak sie pisze cos z glowy, czyli z pustego

hi hi hi

Nieważne jaka jest temperatura

[gen_wieniawa]

Nieważne jaka jest temperatura, ważne kto wyciąga średnią. (Już Stalin to
wiedział) Pokazano już ostatnimi czasy że sprawa rzekomego ocieplenia klimatu
jest wysoce podejrzana. Okazało się nawet że klimatociepy emailowały do siebie
zapewniając, że pomimo iż nic nie wskazuje aby klimat się ocieplał, to da się
tak manipulować danymi, aby wyszło to co trzeba.

ot, propaganda ...

[darr.darek]

gen_wieniawa napisał:
> Nieważne jaka jest temperatura, ważne kto wyciąga średnią.

Tak.
A jeszcze lepiej namieszał maluczkim w główkach autor artykułu przechodząc w
miarach na Polonezy przeliczeniowe. Bo bez Polonezów przeliczeniowych to roczne
rzekome 160 Gton spływające z Grenlandii to juz dość mikrą ilość wody daje w
globalnym oceanie, na poziomie przyrostu poziomu morza o 0.5mm (pół milimetra)
rocznie. Po 100. latach doszlibyśmy do 5cm. A jeśli weźmiemy pod uwagę, że
wzrosły opady śniegu na Antarktydzie i lądolód tam ... przyrasta, to może się
okazać po 100. latach, że poziom morza spadł a nie wzrósł.

I jeszcze to tłumaczenie dla naiwniaczków. Bo półwysep skandynawski się wynurza
i z tego niby ma wynikać, że nasza część wybrzeża jest ... zalewana. Tego, że
poziom Bałtyku zależy od poziomu całego wszechoceanu światowego, tego autor nie
potrafi zrozumieć ?
Do spływu przez cieśninę duńską nadmiaru wody z dopływów Bałtyku wystarczają
milimetry ponad poziom oceanu światowego.

[jezdziec_apokalipsy]

gen_wieniawa napisał:

> Nieważne jaka jest temperatura, ważne kto wyciąga średnią. (Już Stalin to
> wiedział) Pokazano już ostatnimi czasy że sprawa rzekomego ocieplenia klimatu
> jest wysoce podejrzana. Okazało się nawet że klimatociepy emailowały do siebie
> zapewniając, że pomimo iż nic nie wskazuje aby klimat się ocieplał, to da się
> tak manipulować danymi, aby wyszło to co trzeba.

Obawiam się, że niewiele zrozumiałeś z tej korespondencji. Pewnie dlatego była
ona prywatna. Niech informatycy zajmują się komputerami a klimatolodzy klimatem,
to nikt nikomu nie będzie musiał tłumaczyć, że nie jest wielbłądem.

Najmądrzejsi są Ci co nie wychylają nosa za drzwi!

[kubaszczeniowski]

To że w Polsce mogło być zimno nie znaczy że tak jest na całym świecie.
Pora spojrzeć dalej niż za własne podwórko, bo tam dzieją się rzeczy które mają na nas wpływ.

Powódź była nie dlatego że oceany były zamarznięte, lecz dlatego że intensywnie parowały i wilgoć zamieniła się w chmury a potem deszcz.

Pozdrawiam
Kuba
K

blad w rozumowaniu

[mara571]

Polska a nawet Europa to naprawde niewielkie czesci naszego globu.
A twoje sluszne oberwacje dotycza tylko tego regionu...

[artie40]

Oj, byndzie koniec świata, nawróćta się na nowom religie, słuchajta
nowych proroków, bo nie będziecie zbawieni, znaczy się wam się ociepli
tak że aż wam się mokro w majtach zrobi. I to tyla apropos nowej
religii.

zalecam prawdziwe kształcenie!!!

[piotr228]

Zalecam zacząć interesować się naukowymi podstawami tzw. ocieplenia klimatu.
Wtedy okazuje się że to wszystko blaga i zmyślenie lub oszustwo. Zwracał na to
uwagę m.in. prof. Łukasz Turski. Zalecam więc wzięcie się do nauki a nie
powtarzanie za lobby klimatycznym jak papuga.

[stefan4]

piotr228:
> Na sto sposobów udowodniono że klimat się nie ociepla

Ciekawe bajki Waść opowiadasz. ..

- Stefan

[rs_gazeta_forum]

> piotr228:
> > Na sto sposobów udowodniono że klimat się nie ociepla
>
> Ciekawe bajki Waść opowiadasz. ..
>
> - Stefan

On nieudolnie usiłuje nas zawiadomić, że można go przekonać dowolnym sposobem,
że klimat się nie zmienia (a przynajmniej w kierunku na +), natomiast w drugą
stronę, to nawet gdyby wysechł na środku Pustyni Środkowoeuropejskiej, i tak nie
przyzna, że czarne jest czarne, a białe jest białe ;).

[junk92508]

> to nawet gdyby wysechł na środku Pustyni Środkowoeuropejskiej,

Tej na której buduje się wały przeciwpowodziowe ?

Nie zmienia to faktu że klimat jest zmienny i nie ma co z tym walczyć - jednym
będzie lepiej drugim gorzej.

A CO2 to nawóz - sprzyja wzrostowi biomasy więc to generalnie dobra rzecz -
lepiej by się zabrali za skażenia metalami ciężkimi lub związkami organicznymi...

[rs_gazeta_forum]

junk92508 napisała:
> > to nawet gdyby wysechł na środku Pustyni Środkowoeuropejskiej,
>
> Tej na której buduje się wały przeciwpowodziowe ?

Mylisz sarkazm ze stwierdzeniem, że Polska pustynnieje (co z drugiej strony
wcale nie jest wykluczone, wbrew chwilowym zjawiskom związanym ze zdarzeniami
niezwiązanymi, jak np. wybuch wulkanu) ;).

zmiany nastepuja, co nie oznacza, ze ekolodzy maja

[mara571]

racje.
faktem jest, ze coraz czesciej wystepuja w Europie zjawiska ekstremalne, ktorych
wczesniej nie opisano.
Do nich naleza traby powietrzne i intensywne opady deszcze lub sniegu na pewnych
obszarach.
W zeszlym roku taka traba powietrzna spowodowala na niewielkim obszerze w Polsce
duze straty niszczac murowane budynki. Wczesniej podobne zdarzenia mialy miejsce
w Hanowerze a na poczatku tygodnia w Branderburgii.
Wyliczam tylko przypadki, o ktorych wiem z mediow.
W ostatnich latach wiele powodzi w srodkowej i wschodniej Europie spowodowal
uklad atmosferyczny w ktorym spotkaly sie masy cieplego i wilgotnego powietrza z
poludnia z zimnym powietrzem z polnocy. Powodzie dotknely w zeszlym roku
Austrie, Czechy i Bawarie, 2007 Szwajcarie itd itd.
W lutym 2006 roku warstwa sniegu w Lesie Bawarskim przekroczyla 1,5 m. Snieg
padal nieprzerwanie 4 dni.
W Europie istnieja dobrze zachowane kroniki miejskie, w niektorych krajach
istnieja zapisy temperatur i wielkosci opadow od ponad 100 lat.
Ekstremalne opady deszczu i sniegu sie zdarzaly, ale czestotliwosc tych zjawisk
rosnie.
Nie pozostaje nic innego jak sie przygotowac. Potrzebujemy wiecej zbiornikow
retencyjnych na mniejszych rzekach (bedzie mozna z nich pobierac wode w
przypadku suszy) i wiecej polderow.

[erg_samowzbudnik]

rs_gazeta_forum napisał:

> junk92508 napisała:
> > > to nawet gdyby wysechł na środku Pustyni Środkowoeuropejskiej,
> >
> > Tej na której buduje się wały przeciwpowodziowe ?
>
> Mylisz sarkazm ze stwierdzeniem, że Polska pustynnieje (co z drugiej strony
> wcale nie jest wykluczone, wbrew chwilowym zjawiskom związanym ze zdarzeniami
> niezwiązanymi, jak np. wybuch wulkanu) ;).

Panowie . Jak powiedział o.Rydzyk trza siać , siać a CO2 samo się zmniejszy.

Ekofaszyści mają w tym interes:(((

[piotr228]

Sam bzdury pleciesz:
wyborcza.pl/1,75476,7544018,Prof__Lukasz_Turski__uznajmy_bledy_raportu_IPCC_i.html

[stefan4]

stefan4:
> Ciekawe bajki Waść opowiadasz...

piotr228:
> Sam bzdury pleciesz

Masz rację: to, jakoby plecione przez Ciebie bajki były ciekawe, to bzdura.

- Stefan

Ekofaszyści mają interes aby nie widzieć prawdy:-)

[gen_wieniawa]

Drogi Stefanie, odnieś się do argumentów podanych przez profesora Turskiego i
unikaj osobistych wycieczek:

wyborcza.pl/1,75476,7544018,Prof__Lukasz_Turski__uznajmy_bledy_raportu_IPCC_i.html

[stefan4]

gen_wieniawa:
> Drogi Stefanie, odnieś się do argumentów podanych przez profesora Turskiego

Droga Wieniawo, trudno mi się odnieść do argumentów politycznych inaczej niż politycznie. Jedyne merytorycznie sprawdzalne zdanie z artykułu prof. Turskiego jest to:

Turski:
> Nie jestem klimatologiem

Reszta to zarzuty o kłamstwo, utrudnianie dostępu, itp. Ich prawdziwości czy fałszywości nie da się sprawdzić badając klimat. W ich sprawie kompetentna jest komisja śledcza, a nie nauka.

Taka komisja została powołana, i wydała orzeczenie.

House of Commons, Science and Technology Committee:
Cytat

The focus on Professor Jones and CRU has been largely misplaced. On the accusations relating to Professor Jones’s refusal to share raw data and computer codes, we consider that his actions were in line with common practice in the climate science community.
[...]
In addition, insofar as we have been able to consider accusations of dishonesty—for example, Professor Jones’s alleged attempt to “hide the decline”—we consider that there is no case to answer. Within our limited inquiry and the evidence we took, the scientific reputation of Professor Jones and CRU remains intact. We have found no reason in this unfortunate episode to challenge the scientific consensus as expressed by Professor Beddington, that “global warming is happening [and] that it is induced by human activity”.


Zresztą sama sobie przeczytaj cały raport Komisji.

Że prof. Turski nie znał tego raportu 9 lutego, kiedy ukazał się ten jego nieszczęsny paszkwil, to jest do zrozumienia, bo raport został opublikowany dopiero 24 marca. Ale że Ty go nie znasz 28 maja...

Zwracam uwagę, że od czasu opublikowania tego raportu, Turski już nie zabierał publicznie głosu w sprawie klimatu. To ładnie z jego strony, chociaż jeszcze ładniej byłoby, gdyby jasno oświadczył, że się mylił.

- Stefan

To walka z kapitalizmem!!!

[gyubalwahazar]

Nauka o Ziemi jest dziedziną fizyki i dlatego profesor Turski ma pełne prawo się
wypowiedzieć na temat pseudo odkryć popełnianych przez pseudo naukowców. Jest
afera ze zbieraniem danych i ich interpretacją i nikt temu nie zaprzeczy. Po
prostu jesteśmy oszukiwani w imię walki z kapitalizmem. Wcześniej nazywało się
to walką z globalizacją, jeszcze wcześniej z wyzyskiem i imperializmem. Zawsze
chodzi o to samo. O globalną rewolucję trockistowską.

PS. Profesor Turski ma dużo pracy. Naukowej!!! Więc nie ma czasu na pierdoły:-)))

[stefan4]

gyubalwahazar:
> Jest afera

Science and Technology Committee brytyjskiej Izby Gmin długo i starannie
badał sprawę i twierdzi, że afery nie ma. Ty sprawy nie badałeś, ale wiesz, że
afera jest. Powinieneś zgłosić się do parlamentu brytyjskiego i tam zbluzgać
posłów, bo z takimi zdolnościami proroczymi marnujesz się na tym forum.

gyubalwahazar:
> Po prostu jesteśmy oszukiwani w imię walki z kapitalizmem.
[...]
> Zawsze chodzi o to samo. O globalną rewolucję trockistowską.

Raczej o trocinową. Tak samo nic nie znaczy, a brzmi ładniej.

- Stefan

[jezdziec_apokalipsy]

piotr228 napisał:

> Na sto sposobów udowodniono że klimat się nie ociepla, a jeśli już nie przez
> działalność człowieka. Jednak ci pseudo-ekologowie swoje. W koło macieju -
> faktom wbrew.

A to ciekawe co piszesz. Można znać choć jeden z tych sposobów? Jakieś
opracowania naukowe na ten temat?

[miguell]

Q.... kiedy to ocieplenie w końcu nastąpi?!

Cały styczeń paliłem w piecu do czerwoności.
Przy -30 stopniach to trzeba pół metra sosny spalać dziennie.
Zima długa, w maju wszyscy łążą w kurtkach!

Obiecywali, że będzie tropikalny klimat.
Nigdy nie zaufam politykom

[jockerkjs]

Jeden z okresow w ktorym klimat znacznie sie ocieplal pada na okres
ok 1000r ( i to jest udowodnione), a czy to znaczy ze w tamtym
czasie ludzie wiecej ognisk palili?
Jak na razie nie ma jakis 100% dowodow ze to z winy czlowieka, ale
lobby ekodebili wciaz nam wciska kity, a naj wiekszym przekretem to
juz jest to cale co2, nikt tego nie ma a handel tym kwitnie.

Farmakofaszyści

[stefan4]

jockerkjs:
> naj wiekszym przekretem to juz jest to cale co2, nikt tego nie ma a handel tym
kwitnie.

Bakterii też nie ma, przecież nikt ich nigdy nie widział; w mikroskopie widać
przygotowany przez laboranta obrazek, a nie bakterie. A nawet jakby były, to co
taka mała bakteria może zrobić człowiekowi?

[jockerkjs]

trohe nie trafne porownanie, bo ja pisze otym ze firmy prywatne
handluja czyms czego nie maja (nie w ogole istniejace) zastanawiales
sie gdzie te pieniadze ida, a nie jest to 5pln tylko grube miliardy,
ciekawe jest tez to ze tylko u nas w europie takie cuda wymyslaja ,
nakazy , zakazy itp (przyklad zwykla zarowka), a najwieksi na
swiecie maja to gleboko, i tylko oszolomy europejscy czestuja
spleczenstwo nowymi oplatami, a to za to , za tamto.

[v777777]

wystarczy porównać emisję gazów gazów cieplarnianych powstających
naturalnie i tych produkowanych przez człowieka, wyniki są ciekawe.
Warto też poczytać jaki klimat panował w średniowiecznej Europie,
to także ciekawe dane. Przede wszystkim trzeba podchodzić z rezerwą
do papki, którą serwują media z obu stron.

[stefan4]

v777777:
> wystarczy porównać emisję gazów gazów cieplarnianych powstających
> naturalnie i tych produkowanych przez człowieka, wyniki są ciekawe.

To podziel się z nami tymi ciekawymi wynikami. I podaj źródło.

- Stefan

[pocieszne]

v777777 napisał:

> Warto też poczytać jaki klimat panował w średniowiecznej Europie,
> to także ciekawe dane.

ja tam sie nie znam, stad zdziwienie, ze raz - sredniowiecze - mozna ufac
naukowcom a innym razem - dzisiaj - juz nie

co za idiotyczne przeliczanie na bilony polonezow

[w12121]

Takie przeliczniki stosuje sie gdy trudno jest sobie wyobrazic miare
wielkosci. Ale przeliczanie masy lodowca na biliony polonezow jest
poprostu idiotyczne i niczego nie ulatwia

[wymagany_login]

W tym kraju do większej liczby czytelników zdecydowanie bardziej trafiłoby
przeliczenie metrów sześciennych grenlandzkiej czapy lodowej na hektolitry wódki.

Kwiecień w Polsce cieplejszy od średniej?

[autostradomaniak]

"Także w Polsce, jak podają klimatolodzy z IMiGW, kwiecień był
miesiącem cieplejszym od średniej".

Ci którzy tak twierdzą albo są idiotami, albo kwiecień spędzili na
Grenlandii.

[perfectgreybody]

autostradomaniak napisał:

> "Także w Polsce, jak podają klimatolodzy z IMiGW, kwiecień był
> miesiącem cieplejszym od średniej".
>
> Ci którzy tak twierdzą albo są idiotami, albo kwiecień spędzili na
> Grenlandii.

Posiadasz lepsze dane od meteorologów z IMGW? Możesz mi zatem wyjaśnić, ile według ciebie wynosi średnia wieloletnia dla miejscowości w którym mieszkasz, i o ile kwiecień 2010 był chłodniejszy od tej średniej?

Grenlandia zrzuca garb

[kornel-1]

Tomasz Ulanowski napisał:
"To tak jakby na obszarze równym sześciu Polskom zezłomowano jakieś 3 bld (trzy z piętnastoma zerami) polonezów."


Tajemnicza szóstka...
;-)

"Zajmujące 71 proc. powierzchni Ziemi morza są świetnymi akumulatorami energii, dlatego nawet jeśli dziś obcięlibyśmy do zera emisję np. dwutlenku węgla, jeszcze długo będą nas grzały, oddając ciepło powietrzu."

Hm, a tego to już nie rozumiem. W jakim sensie oceany "grzałyby długo" nas (ziemię? Ziemię? powietrze? ludzi?) ?
Czy (pomijając roczne wahania temperatury wody) oceany nie są w równowadze z resztą (z nami?)? Oceany zmagazynowały jakąś ekstra energię? Wytłumaczcie mi to, tak, jak chłopu budowę cepa.

Załóżmy, że ustaje emisja dwutlenku węgla do atmosfery. Atmosferyczny CO2 jest prawie w równowadze z rozpuszczonym w wodzie CO2. Temperatura powietrza, zgodnie z teorią ;-) przestaje się podnosić?

Ach, teraz oceany podnoszą temperaturę powietrza?!

Kornel

[maruda.r]

kornel-1 napisał:

> "Zajmujące 71 proc. powierzchni Ziemi morza są świetnymi akumulatorami energ
> ii, dlatego nawet jeśli dziś obcięlibyśmy do zera emisję np. dwutlenku węgla, j
> eszcze długo będą nas grzały, oddając ciepło powietrzu."
>
> Hm, a tego to już nie rozumiem. W jakim sensie oceany "grzałyby długo" nas (zie
> mię? Ziemię? powietrze? ludzi?) ?

*******************************

Szkoda, że red. Ulanowski nie wzbogacił swej hipotezy o stały współczynnik
akumulacji, bo moglibyśmy oszacować czas, w jakim ocean osiągnie stan wrzenia.

[kornel-1]

maruda.r napisał:
> Szkoda, że red. Ulanowski nie wzbogacił swej hipotezy o stały współczynnik akumulacji, bo moglibyśmy oszacować czas, w jakim ocean osiągnie stan wrzenia.


Hm... raczej zamarznie ;-) bo przecież ocean ma oddawać ciepło...

k.

[maruda.r]

kornel-1 napisał:

> maruda.r napisał:
> > Szkoda, że red. Ulanowski nie wzbogacił swej hipotezy o stały współczy
> nnik akumulacji, bo moglibyśmy oszacować czas, w jakim ocean osiągnie stan wrze
> nia.
>
>
> Hm... raczej zamarznie ;-) bo przecież ocean ma oddawać ciepło...

**************************

No trzeba będzie poprawić. Przecież ustalono, że ma być ciepło.

[rs_gazeta_forum]

maruda.r napisał:
> Szkoda, że red. Ulanowski nie wzbogacił swej hipotezy o stały współczynnik
> akumulacji, bo moglibyśmy oszacować czas, w jakim ocean osiągnie stan wrzenia.

Dobrze zrobił, że tego nie zrobił, przynajmniej w sensie, jaki Ty nadajesz temu współczynnikowi.
"Stały współczynnik akumulacji" to Twoja hipoteza, nie mająca w danej chwili żadnego odbicia w rzeczywistości ze względu na brak stałości warunków zewnętrznych. W szczególności nawet w tym artykule można znaleźć odpowiedź, dlaczego. Im morze będzie więcej ciepła akumulowało na południu, tym więcej będzie go oddawało w strefie, do której prądy te ciepłe wody zaniosą, a gdzie jest zimniej - na przykład lodom Grenlandii.

[maruda.r]

rs_gazeta_forum napisał:

> "Stały współczynnik akumulacji" to Twoja hipoteza, nie mająca w danej chwili ża
> dnego odbicia w rzeczywistości

************************************

Muszę jakoś oznaczać swoje dowcipy, bo widzę, że wprowadzam zamieszanie.

[rs_gazeta_forum]

Dowcip odczytałem, bez przesady ;), uważam go jednak za nietrafny.

[stefan4]

kornel-1:
> W jakim sensie oceany "grzałyby długo" nas (ziemię? Ziemię? powietrze? ludzi?) ?

Myślę, że chodzi o powietrze, a za jego pośrednictwem te inne rzeczy... To jest istotnie niestarannie sformułowane.

kornel-1:
> Załóżmy, że ustaje emisja dwutlenku węgla do atmosfery. Atmosferyczny CO2 jest
> prawie w równowadze z rozpuszczonym w wodzie CO2. Temperatura powietrza, zgodnie
> z teorią ;-) przestaje się podnosić?

Podnosi się do pewnej granicy, a potem przestaje się podnosić, bo im Ziemia (jako całość) jest cieplejsza, tym szybciej traci ciepło przez promieniowanie w Kosmos.

Panu redaktorowi pewnie chodziło o radykalniejszy scenariusz, tylko źle mu się napisało: o powrót (cholera wie, jakimi sposobami) do składu atmosfery sprzed rewolucji przemysłowej. To by spowodowało wypromieniowanie dużej ilości ciepła w Kosmos i ochłodzenie. Najpierw lądu, a wtedy morza ,,jeszcze długo będą nas grzały, oddając ciepło powietrzu'' (Ulanowski, (C) 2010). Istotnie, woda spowalnia ocieplenie, a gdyby się trend odwrócił, to będzie spowalniać oziębienie.

kornel-1:
> Ach, teraz oceany podnoszą temperaturę powietrza?!

Może źle patrzę, ale tego chyba nie napisał?

- Stefan

[kornel-1]

stefan4 napisał:
> Panu redaktorowi pewnie chodziło o radykalniejszy scenariusz, tylko źle mu się napisało: o powrót (cholera wie, jakimi sposobami) do składu atmosfery sprzed rewolucji przemysłowej. To by spowodowało wypromieniowanie dużej ilości ciepła w Kosmos i ochłodzenie. Najpierw lądu, a wtedy morza ,,jeszcze długo będą nas grzały, oddając ciepło powietrzu'' (Ulanowski, (C) 2010). Istotnie, woda spowalnia ocieplenie, a gdyby się trend odwrócił, to będzie spowalniać oziębienie.

Z takim ujęciem zgadzam się, oczywiście. Ale wcześniejszym etapem musiałoby być oziębienie "nas".


> kornel-1:
> > Ach, teraz oceany podnoszą temperaturę powietrza?!
>
> Może źle patrzę, ale tego chyba nie napisał?


"Teraz" w tym zdaniu odczytaj jako "W tej sytuacji" (czyli w sytuacji braku wzrostu temperatury powietrza wskutek zaprzestania emisji CO2 - opisanej w poprzednim zdaniu).

Kornel

[kala.fior]

Akurat Arctic_Haze zamieścił kryształowo jasny artykuł na tym co,gdzie i o ile się ociepla, Exhibit K

[mozart]

Niby robi sie cieplej, lecz sezon grzewczy byl dlugi, a koszty energii jak i
popyt na nia roku na rok rosna, rosna i rosna...

[pocieszne]

mozart napisała:

> Niby robi sie cieplej, lecz sezon grzewczy byl dlugi

w Afryce tez ?

> a koszty energii jak i popyt na nia roku na rok rosna, rosna i
> rosna...

a tylko z powodu ogrzewania ?

[alfred65]

Lod im zimniejszy tym ma wieksza objetosc niz woda,
Jesli lod sie rozpusci, to bedzie mniejsza objetosc.
Cos tu k...a nie gra!

[kornel-1]

alfred65 napisał:
> Lod im zimniejszy tym ma wieksza objetosc niz woda,

Eeee? Lód ma większą objętość niż woda, ale moim zdaniem, im zimniejszy lód tym jego objętość mniejsza... Nie mam na to twardych dowodów, bo nigdy nie mierzyłem suwmiarką lodu, ale znalazłem taki obrazek .

;-)

> Jesli lod sie rozpusci, to bedzie mniejsza objetosc.

Hm. A jeśli się stopi?

;-)

> Cos tu k...a nie gra!

Ale co?

;-)

k.

[stefan4]

alfred65:
> Lod im zimniejszy tym ma wieksza objetosc

Nie. Anormalna rozszerzalność cieplna wody dotyczy tylko przedziału temperatur między 0°C a 4°C.

alfred65:
> Jesli lod sie rozpusci, to bedzie mniejsza objetosc.

Stopienie lodu pływajacego po wodzie nie wpłynie na jej poziom, niezależnie od anormalnej rozszerzalności cieplnej.

Stopienie lodu zalegającego na lądzie zwiększy poziom wody. Przy przeliczaniu, o ile zwiększy, oczywiście bierze się pod uwagę, że z 1m³ lodu powstanie 0.9m³ wody; a z trochę bardziej napowietrzonego lodowca jeszcze mniej.

alfred65:
> Cos tu k...a nie gra!

No fakt, ktoś fałszuje. To nie Ty?

- Stefan

[jezdziec_apokalipsy]

A jak jest z tymi wynurzającymi się lądami? Czy to czasem nie powinno
przynajmniej trochę obniżyć poziomu oceanów i zrekompensować podnoszenia się
poziomu wód spowodowanego topnieniem lodowców? W końcu taka Grenlandia czy
Antarktyda wciśnięte pod wodę to trochę jak grubas w basenie - jak wylezie to i
wody mniej.

[stefan4]

jezdziec_apokalipsy:
> A jak jest z tymi wynurzającymi się lądami? Czy to czasem nie powinno
> przynajmniej trochę obniżyć poziomu oceanów i zrekompensować podnoszenia się
> poziomu wód spowodowanego topnieniem lodowców?

Ja myślę, że na odwrót. Wyspy, góry itp. leżą na płaszczu Ziemi i wciskają go lokalnie w głąb. Jak wyspa zrobi się lżejsza, bo stopnieje pokrywający ją lód, to pójdzie w górę razem z otaczającym fragmentem płaszcza.

Wikipedia:
Cytat

Izostazja (liczby oznaczają gęstość w g/cm3):
1. Góry
2. Wyżyny
3. Niziny
4. Dno oceanu
5. Poziom morza
6. Bloki skorupy ziemskiej
7. Astenosfera

jezdziec_apokalipsy:
> W końcu taka Grenlandia czy Antarktyda wciśnięte pod wodę to trochę jak grubas
> w basenie

Raczej jak grubas na naciągniętej gumowej membranie. Jak sobie pójdzie, to membrana odpręży się w górę.

- Stefan

[trener44]

Skorupa ziemska jest jak napompowana pilka, jezeli nacisniesz na powierzchenie
pilki w jednym miejscu to wybrzuszy sie bardziej jeszta pilki... i odwrotnie.
Jest jedna roznica - magma zalegajaca pod powierzchnia ziemi jest niescisliwa,
wiec jezeli Grenlandia sie wynurzy to gdzie indziej skorupa ziemska musi sie zapasc.
Dobrze to zachowanie odwzorowywala by pilka "napompowana" woda.

TReneR

ps. nie lubie ludzi, ktorzy nawet pod szydlem bardzo szczytnych idei robia z
innych (i siebie samych) idotow.

[jezdziec_apokalipsy]

trener44 napisał:
> ps. nie lubie ludzi, ktorzy nawet pod szydlem bardzo szczytnych idei robia z
> innych (i siebie samych) idotow.

Mam wrażenie, że chodzi o mnie i moje, pozornie głupie, pytanie. Jeśli tak, to
zapewniam, że nie rżnąłem głupa. Nie jestem geologiem i nie wiem jak to
dokładnie jest z tym płaszczem ziemi i pod nim więc wolałem zapytać. Przyznam,
że sam sobie to tłumaczyłem w podobny sposób ale były to jednak tylko moje
domysły. Wolałem się upewnić.

Grenlandia zrzuca garb

[awitold]

Wyspa nie jest pograzona w lodowej depresji od tysiecy lat, a
jedynie od kilkuset, dokladnie od czasow, kiedy w sredniowieczu
nagle zmniejszyla sie aktywnoisc Slonca i nastala tzw. "mala epoka
lodowcowa"...

[y.y]

awitold napisała:

> Wyspa nie jest pograzona w lodowej depresji od tysiecy lat, a
> jedynie od kilkuset, dokladnie od czasow, kiedy w sredniowieczu
> nagle zmniejszyla sie aktywnoisc Slonca i nastala tzw. "mala epoka
> lodowcowa"...

Chyba nieco później niż w Średniowieczu. MAL datowana jest
klimatycznie na lata 1570-1900 a minimum Maundera na drugą połowę
XVII wieku. To co najmniej o wiek po Średniowieczu:) Ale poza tym to
się mniej więcej zgadza. Poza zmianami stałej słonecznej dodajmy
jednak jeszcze zmiany cyrkulacji termohalinowej i wpływ aktywności
wulkanicznej.

[awitold]

dziekuje, chodzilo mi plus minus o zasade...

????

[kala.fior]

...lód pokrywa Grenlandię od przynajmniej 110 000 lat.

Radze wiki na początek a potem sajty projektów odwiertów.


Bardzo możliwe że za czasów Eryka Ryżego permafrost i lądolód znajdowały się
parę kilometrów dalej w głąb lądu niż w późniejszych latach.

Jaki jest błąd pomiaru?

[prawdziwy.nieuk]

Jakoś nie wydaje mi się, że gps może podawać pozycję w dokładności do centymetrów dowód (samobój Gazety): technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,7936099,GPS_2_0_ma_kosztowac_8_miliardow_dolarow.html
podanie wyniku z taką dokładnością obaliłby każdy fizyk i matematyk. Statystyka w tym przypadku kłamie. Setki czy tysiące odczytów gdzie jednostką pomiaru jest ok 3m (dobre odbiorniki z opłatami za korzystanie z nadajników) nie może dać wiarygodnego wyniku w cm. To jak miareczkowanie kilkulitrową chochlą. Poza tym studenci wiedzą jak przygotować wyniki pomiarów, by były zgodne z tezami nawiedzonych profesorów.
Jednym słowem: skoro do pomiarów używa się urządzeń niedokładnych nie można podawać wyników z taką precyzją. Satelity, które umożliwiają lokalizację poniżej 1m jeszcze nie wyleciały na orbitę. Jako ex student przekazuję tylko to, czego mnie nauczyli profesorowie.

[wynick]

prawdziwy.nieuk napisał:

> Jakoś nie wydaje mi się, że gps może podawać pozycję w dokładności do centymetrów

Może, może. Od lat technologię GPS połączoną z siecią naziemnych "stacji
referencyjnych" wykorzystują geodeci. W uproszczeniu : geodezyjny odbiornik GPS
określa za pomocą satelitów swe położenie z dokładnością ok. 1-2m, łączy sie
przy pomocy GPRS z siecią naziemnych stacji referencyjnych (w Polsce stacje
AG-Eupos plus stacje prywatne) , która przekazuje do odbiornika poprawki
podnoszące dokładność wyznaczenia położenia do ok. 1cm.

Nie wiem czy istnieje sieć naziemnych stacji referencyjnych na Grenlandii, ale
jest na pewno we wszystkich krajach europejskich.

Grenlandia zrzuca garb

[daretom]

Gdyby każdy człowiek na Ziemi zasadził jedno drzewo, to o ile
zmniejszymy ilość CO2?

[stefan4]

daretom:
> Gdyby każdy człowiek na Ziemi zasadził jedno drzewo, to o ile
> zmniejszymy ilość CO2?

To zależy od drzewa.

Wikipedia
twierdzi, że 49.5% drewna to węgiel

Grenlandia zrzuca garb

[lixiang]

"...Wpływ topniejącego lodowca na podnoszenie się lądu obserwujemy
ciągle w basenie Morza Bałtyckiego. Jego północne wybrzeże nadal
wędruje w górę (o prawie metr na sto lat), odciążone przez ustępujący
lodowiec, który 20 tys. lat temu pokrywał północną Europę..."

Jaka szkoda, że nie można opodatkować Europy 20 tys. lat wstecz. :(

Są ewidentne dowody na winę stworzeń zamieszkujących wtedy te tereny.
Ich zaawansowana i rabunkowa gospodarka (np. żarówki 200W) stopiły
takie wielkie lodowce, które zalały dolinkę Bałtycką...

Tyle kasy z "opłat klimatycznych" poszło na marne...
Ajajaj...

Trzeba natychmiast wznowić produkcję Polonezów,

[wtes2]

zezłomować i wysłać na Grenlandię. Koszty tej operacji powinny zostać
pokryte dzięki specjalnemu opodatkowaniu dziennikarzy i ekologów.

Nowe popierdy ekologów!

[rezydentwolski]

Znowu ci bandyci coś wymyślili...

Może powinniśmy zapłacić podatek za lód.

Kolejny oszołom na forum

[y.y]

rezydentwolski napisał:

> Znowu ci bandyci coś wymyślili...
>
> Może powinniśmy zapłacić podatek za lód.
>
A może powinieneś wrócić do szkoły? Najwyraźniej za mało pał dostałeś
i do dzisiaj nie wiesz jaka jest różnica między klimatem a pogodą
ergo bredzisz trzy po trzy. Jak nie masz nic mądrego do powiedzenia,
to może lepiej nic nie mów, mniej będziesz się kompromitował.

RezydencieWolski, proszę cię, nic nie mów

[wtes2]

Powiem to za ciebie.
y-y: To co napisałeś jest bardzo interesujące. Powiedz, mi słonko, jak
ty w 2 zdaniach RezydentaWolski znalazłeś informację o
klimacie,pogodzie i o tym że RezydentWolski zależności między nimi nie
rozumie.
A teraz mój test: "Niebo jest niebieskie".
Napisz co odczytałeś.

Innym już też tak odpisywał:-)))

[gyubalwahazar]

Bez względu na treść postu, on wali tekst że masz iść do szkolnej ławy bo nie
rozumiesz różnicy między pogodą a klimatem. Tak jakby zrozumienie różnicy między
pogodą a klimatem było kluczowe dla wykształcenia lub zdobycia umiejętności
zawodowych. Osobiście wolę aby dzieci uczyły się matematyki i fizyki niż pierdół
o pogodzie i klimacie. Jeśli dzieci dobrze nauczą się fizyki będą uzbrojone w
zasób wiedzy, który zabezpieczy je przed szarlatanami i oszustami naciągającymi
dane statystyczne dla własnych celów.

wtes2 napisał:

> Powiem to za ciebie.
> y-y: To co napisałeś jest bardzo interesujące. Powiedz, mi słonko, jak
> ty w 2 zdaniach RezydentaWolski znalazłeś informację o
> klimacie,pogodzie i o tym że RezydentWolski zależności między nimi nie
> rozumie.
> A teraz mój test: "Niebo jest niebieskie".
> Napisz co odczytałeś.

[rezydentwolski]

y.y napisał:

> rezydentwolski napisał:
>
> > Znowu ci bandyci coś wymyślili...
> >
> > Może powinniśmy zapłacić podatek za lód.
> >
> A może powinieneś wrócić do szkoły? Najwyraźniej za mało pał dostałeś
> i do dzisiaj nie wiesz jaka jest różnica między klimatem a pogodą
> ergo bredzisz trzy po trzy. Jak nie masz nic mądrego do powiedzenia,
> to może lepiej nic nie mów, mniej będziesz się kompromitował.

Zanim zrobisz copy&paste to się zastanów eko pacyno.

Gdzie pisałem coś o klimacie/pogodzie?!

[gibki]

"Czym się różni pogoda od klimatu?

Pogoda to chwilowy stan atmosfery, lub też następujące po sobie stany atmosfery
w pewnym czasie. Jak wiemy, pogoda w określonym miejscu i czasie może zostać
opisana za pomocą wielu elementów, charakteryzujących stan fizyczny powietrza.
Są to między innymi: temperatura, ciśnienie, wilgotność i ruch powietrza.

Nie ma jednej, ogólnie przyjętej i powszechnie stosowanej definicji klimatu.
Zwykle definiujemy go jako wszystkie, charakterystyczne dla pewnego obszaru,
stany atmosfery, występujące w przebiegu rocznym, na podstawie obserwacji z
wielu lat. Mówiąc o długości serii obserwacyjnej podkreśla się, że ma być ona
dostatecznie długa, aby wyniki były wiarygodne, brak jednak dokładnego jej
określenia."

więc ekooszołomie - klimat zmiany klimatu można oszacować po kilkudziesięciu
latach, a to juz i tak będzie nieaktualne ponieważ zmiany klimatu następują
średnio co 150 - 200 lat i jest to naturalny cykl Ziemi

[gibki]

www.atmosphere.mpg.de/enid/1__Pogoda_i_fronty_atmosferyczne/-_Pogoda_i_klimat_2qm.html
cobyś nie zarzucił mi braku źródła

Grenlandia zrzuca garb

[grba]

Zielona wyspa została odkryta przez Eryka Rudego w latach 80-tych X wieku.
Eryk zobaczywszy zielone doliny porośnięte obficie trawą, bogate łowiska pełne
ryby, liczne stada fok i morsów wrócił do Irlandii, chociaż był zbiegiem za
morderstwo i zachęcił wielu ludzi do opuszczenia Irlandii i zasiedlenia
Grenlandii, bo warunki były podobne. A już w XIV wieku Grenlandia
skandynawskie osady wyludniły się. Archeolodzy naliczyli około trzysta dworów
pierwszych odadników.

Rudy Eryk i Irlandia a nie Erewan ?

[kala.fior]

coś ci się pomyliło, Islandia.

"dworów" - same sensacje...

Du aer en skraeling !

[grba]

kala.fior napisał:

> coś ci się pomyliło, Islandia.
>
> "dworów" - same sensacje...
>
> Du aer en skraeling !

Myślisz Islandia, piszesz Irlandia... Jedna litera i bład na 1000 kilometrów...

Co do drugiej sprawy. Zajrzałem sobie na taki zwykły grenlandzki turystyczny
sajcik, a oni tam twierdzą że mają odsłonięte "around 500 groups of ruins". "Bez
Kozery pińćset".
www.greenland.com/content/english/tourist/culture/the_history_of_greenland/the_viking_period

[kala.fior]

Oto Twój pierwszy wpis o Eryku i Irlandii,

grba napisał:

> Zielona wyspa została odkryta przez Eryka Rudego w latach 80-tych X wieku.Eryk zobaczywszy zielone doliny porośnięte obficie trawą, bogate łowiska pełneryby, liczne stada fok i morsów wrócił do Irlandii, chociaż był zbiegiem za morderstwo i zachęcił wielu ludzi do opuszczenia Irlandii i zasiedlenia
> Grenlandii, bo warunki były podobne. A już w XIV wieku Grenlandia
> skandynawskie osady wyludniły się. Archeolodzy naliczyli około trzysta dworówpierwszych odadników.
--------------------

Wybacz, link do współczesnego przewodnika turystycznego o Grenlandii nie musibyć najlepszym źródłem informacji o Eryku i Wikingach.
O perypetiach Eryka dowiadujemy z islandzkich sag,bez trudno znajdziesz równieżinformacji o współczesnej archeologii osad Wikingów.

dyskutowaliśmy już na ten temat...
forum.gazeta.pl/forum/w,32,94615494,94823252,Re_kala_fior_co_jadl_Eirik_Raude_.html


z sagi o Vinland:

He called it Greenland, because as he put it people would be more anxious to gothere if it had an attractive name. He told people that it was admirably suitedfor settling, and that it was richly
endowed with nature's gifts: there was a great plenty of game including seals,whales, walruses, bears, and other animals. In this way he tried to persuade people to settle in the new country.


Wikingowie chcą dotrzeć do Grenlandii i przezimować z Erykiem ale zabłądzili wemgle i dotarli do nieznanego lądu, w każdym razie jest wzmianka o Grenlandii pokrytej lodowcem, wiec nieznany lad, pokryty lasem nie może być celem ich podroży :

"As they did so, they found that the land was not mountainous but covered withsmall wooded knolls."
"They asked Bjarni if he thought that this would be Greenland, but he repliedthat this was no more Greenland than the other one, " for in Greenland there aresaid to be huge glaciers."

Grenlandia zrzuca garb

[rmiechowicz]

Związek CO2 z ociepleniem klimatu można udowodnić w bardzo prosty sposób.
Kupujemy dwie butelki Coli. Jedna wstawiamy do lodówki, drugą zostawiamy na
stole w kuchni.
Na drugi dzień obie odkręcamy.
Wniosek?
Ta cieplejsza wydziela więcej CO2 niż ta chłodna.
Tak samo oceany: jak je się podgrzeje, emitują do atmosfery więcej CO2.
Dlatego jak ograniczymy jego emisję, to temperatura spadnie
:D

Naukowcy ostrzegają:

[tokida]

Kończy nam się kasa! Ludzie po takiej wściekłej zimie nie wierzą już w Globcia!
A jak się ludzie nie boją to nie chcą finansować naszych "badań"!

Bójta się lodowców Grenlandii ludkowie mili i płaćta, płaćta nam sute granty!

----------------------------------------------------
www.tokida.blox.pl
I dlatego uważam, że ZUS należy zlikwidować.

[irneriusz]

Pogoda to nie klimat, ale jak pamietam maj zeszlego roku, to bylo superc
cierplo,a teraz jest duza szansa, ze w czerwcu bede ogladal ludzi w cieplych
kurtkach:P

Wiecie, ja moge uwierzyc, ze klimat sie ociepla, ale sa dwie sprawy. Czy
naprawde robi to czlowiek? Czy ma to naprawde wiecej minusow? Z historii
pamietam, ze jak byla zbyt mrozna zima to potem btyl glod, nie pamietam bybylo
cieplo i glod:P (moze ja niedouczony jestem).

Pomiary GPSem? A on mierzy co do centymetra? Bo metr w te czy w druga strone, to
chyba roznica:P

Przeraża mnie ludzka bufonada i wiara, że

[tojuzchyba10konto]

to człowiek potrafi nagrzać cały glob. Ekolodzy, więcej pokory ...

Grenlandia zrzuca garb

[jero]

20 tysięcy lat temu oderwał się lodowiec i dzięku temu niejako wypłynęliśmy :D
Efekt cieplarniany już wówczas pewnie istniał ...

Grenlandia zrzuca garb

[paniskoklex]

opinie ,, fachowców,, są warte funta kłaków. ich przestrogi i rady to
nawet nie wróżenie z fusów. frustracje i chęć zaistnienia - to główny
powód radykalnych erupcji ,,mądrości,,

[drzejms-buond]

skąd amerykanie wiedzą co to polonez?

Grenlandia zrzuca garb

[jestem-tu]

od kiedy energie mierzymy w watach na metr
kwadratowy???????????????????? ( pisze o 0,64 W/m kw.)

Grenlandia zrzuca garb

[scandic]

Jakto korek od szampana? Czyli Grenlandia jest pływającą wyspą? A może gleba i
skały są teraz ściśnięte jak gąbka i się rozprężą jak ustąpi nacisk lodowca z
góry? Tak czy inaczej wychodzą z tego bzdety...
No cóż, naukowcy z czegoś muszą żyć i wymyślają teorie.
Efekt cieplarniany miał skutkować globalnym ociepleniem. Teraz raczej świat
naukowy twierdzi, że są będą anomalie pogodowe i katastrofy. Póki naukowcy
porządkują zachodzące zjawiska jest ok, ale jak biorą się za przewidywanie
przyszłości, to wychodzi z tego kaszanka.

Polszczyzna redaktorów Gazety Wyborczej

[pyffello114]

Autor tego artykułu o Grenlandii "popisał się" użyciem zwrotu "póki
co".Polecam temu redaktorowi "Słownik Poprawnej Polszczyzny", hasło:
"póki co'. A może redaktor naczelny podaruje temu readaktorowi
ten słownik w prezencie?

a o efekcie switcha klimatycznego slyszeli?

[malepiffko]

poza tym malejaca aktywnosc slonca ma spowodowac mala epoke lodowcowa od 2014 i
wyliczenia te sa tak samo prawdopodobne jak wyliczenia ekologow o globalnym
ociepleniu.

Ludzkość... zwięrzęta a nie ludzie...

[miroo]

są niepohamowani - płodzą się, niszczą, zjadają, eksploatują - jak
szarańcza... w dodatku nie tylko dla życia to robię - wspierają ich mity
religijne i inne jakieś teoretyczne wymyślone koncepcje i głupoty...

[tlenek_wegla]

..jak szarancza mowisz.... wiec chyba nie tylko ludzkosc plodzi niszczy i zzera
na tej planecie.

i inne jakieś teoretyczne wymyślone koncepcje i głupoty...

Takie glupoty jak rownania rozniczkowe, pi, funkcje trygonometryczne... To
rzeczywiscie glupie glupoty musza byc dla Ciebie.

Kto to widzial, zeby normalny czlowiek zajmowal sie wymyslonymi koncepcjami. W
glowach im sie poprzewracalo.

Grenlandia zrzuca garb

[y3k]

Ciekawe o ile się tym razem "naukowcy" pomylili?
W sumie to pewnie zależy od tego kto płacił za badania, "chciał bym takie
badania aby udowodnić, iż za 5 lata słonie będą latać"
Lubię, przyrodę, jazda na rowerze ma dla mnie sens dopiero w lesie a nie w
betonowej dżungli, ale zieloni solidnie sobie ostatnio zapracowali na moją
opinię oszołomów i ściemniaczy.

[kubaszczeniowski]

Ciekawy argument, tylko dlaczego w takim razie znajdujemy pozostałości ludzkich osad na dnie morza Północnego,zatopione jaskinie z malunkami pierwotnych ludzi nad morzem Śródziemnym,a także na dnie cieśniny Beringa?

Pozdrawiam
Kuba

Na końcu zawsze chcą pieniędzy-prosty eksperyment

[robertzawodowiec]

Każda info o ekologach zawsze kończy się informacją, że trzeba
płacić więcej na te ich fanaberie.
Nawiedzonym pseudonaukowcom proponuje zrobić prosty eksperyment.
Niech wrzucą sobie do napełnionej w połowie szklanki bryłkę lodu i
zmierzą jak jest napełniona. A jak już to zmierzą to niech poczekają
aż lód sie rozpuści i znowu zmierzą wusokośc słupa wody.
Nie zmieni się nawet o milimetr. Z lodowcami jest tak samo. Kiedy
skończy sie w końcu to ogłupiane durnych zachodnich społeczeństw,
które nie maja fizyki w podstawówce i dają sie dymać na miliardy
euro?

[lord.wiader]

Odpowiem merytorycznie, tak abys zrozumial i na przyszlosc nie
powtarzal takich bledow.

Masz racje wylacznie jezeli chodzi o lod plywajacy. To jest w
wiekszosci po prostu zamarznieta woda morska, wiec to czy jest w
fazie stalej czy cieklej nie ma znaczenia dla poziomu oceanu.
Natomiast lodowiec spoczywa na lądzie. Jego stopnienie dostarcza do
oceanu dodatkowej ilosci wody, przez co jej poziom sie podnosi.
Obrazowo - stopnienie lodu na kaluzy nie podnosi jej poziomu. Ale
stopnienie pryzmy sniegu i splyniecie tej wody do kaluzy juz ten
poziom podnosi. Taka jest roznica miedzy systemem zamknietym a
otwartym.

[stefan4]

lord.wiader:
> Masz racje wylacznie jezeli chodzi o lod plywajacy. To jest w
> wiekszosci po prostu zamarznieta woda morska, wiec to czy jest w
> fazie stalej czy cieklej nie ma znaczenia dla poziomu oceanu.
> Natomiast lodowiec spoczywa na lądzie. Jego stopnienie dostarcza do
> oceanu dodatkowej ilosci wody, przez co jej poziom sie podnosi.

Za każdym razem, gdy się mówi o klimacie, albo o Grenlandii, albo o skorupie
ziemskiej, to ktoś znowu wyskakuje z tym topieniem pływającej kostki lodu.

Robertzawodowiec zapewne słyszał Twój argument już wiele razy od kogoś innego.
Ale Robertzawodowiec zapewne nie chce słyszeć Twojego wyjaśnienia, tak jak nie
słuchał identycznego wyjaśnienia już wiele razy. Inaczej nie byłby zawodowcem.

- Stefan

..no to może obrazek pomoże ???

[kala.fior]

... oto sekwencja zdjęć "rzeki lodowej" spływającego lodowca Grenlandii
(Lullisat), helikopter na pierwszym ujęciu pozwala na zrozumienie skali zjawiska
i
wielkosci
spływających bloków lodu...

Grenlandzki garb ciąży naukowcom...

[reality_show]

...niestety na umyśle. Jeszcze niedawno wysnuwali hipotezy o zatopieniu Anglii
z resztą Europy przez topniejące lodowce z powodu efektu cieplarnianego.
Obecnie jest lansowana teza o podnoszeniu się terenu. Grenlandia to nie
statek. Ale skoro im tak to przeszkadza to mogą odholować Grenlandię w inne
miejsce na naszym globie.

[aetj]

O ile sceptykom światowego terroryzmu można zamknąć gębę wysadzając kolejne
wieżowce i stacje metra, tak ekomatołom coraz trudniej wymyślać nieprawdopodobne
historie.

Grenlandia zrzuca garb

[semafor.semafor]

Dzięki za doskonały artykuł na najwyższym światowym poziomie. Bardzo barwny,
ciekawy i rzetelny.

Tyle tylko że nie mówimy "winny za" (pewnie było odpowiedzialny za i zostało w
korekcie), no i chyba "drugi co do wielkości" brzmi lepiej po polsku niż
"drugi największy"? Ale to detale, artykuł pierwsza klasa.

Kwiecień cieplejszy od ...

[hutchence]

W Polsce? Ciekawe. To jaka jest średnia dla kwietnia. Bo coś mi się zdaje, że
jeszcze nie tak dawno kwietnie były znacznie cieplejsze niż obecny. A co z
majem? Jak on wypada na tle średniej w Polsce? Bo przez jego połowę chodzę w
ciepłej, grubej bluzie a dziś to nawet w kurtce. A mamy 28 maja. Przecież to
już prawie czerwiec.
I jeszcze te powodzie. Na prawdę mogli by się zamknąć. Przynajmniej na razie.
Może i mamy globka. Może i człowiek jest jego powodem. Chociaż mocno wątpię i
w jedno i drugie. Ale jak te kołki chcą przekonać polaków do tej teorii gdy za
oknem z końcem maja jest zimno? Przecież trzeba by było mieć rozdwojenie jaźni.

[kubaszczeniowski]

Nie liczy się średniej kwietnia tylko dla polski lecz dla całego globu, wówczas ten pomiar jest istotny, a ten kwiecień na ziemi byłe ekstremalnie ciepły, czego skutkiem była powódź w Polsce.
Z powodu wysokich temperatur w basenie morza Śródziemnego wyparowały olbrzymie masy wody które akurat spadły u nas.

Powiedz mi kiedy ostatnio w maju mieliśmy tak intensywne opady?

Pozdrawiam
Kuba

[hutchence]

Czytałeś artykuł? Jest czarno na białym, że w POLSCE kwiecień był cieplejszy niż
zwykle. Gdyby napisali, na świecie to oki. Ale napisali w Polsce.
Nie wiem kiedy w maju były takie opady bo nie jestem meteorologiem i nie żyję
1000 lat. Ale wiem, że kiedyś Grenlandia (jak sama nazwa wskazuje) była
"zielona", bałtyk podmarzał, a wzgórza zielonogórskie pokrywały plantacje
winogron. A jaki miał wpływ na to wszystko człowiek? A taki jak dziś. Czyli żaden.

[kubaszczeniowski]

Z pewnością zdajesz sobie sprawę że temperatura odczuwalne nie jest temperaturą mierzoną?
Im silniejszy wiatr i im wyższa wilgotność powietrza tym niższa temperatura odczuwalna. Do tego temperatura mierzona dla polski jest w wielu punktach i jest temperaturą średnią. Być może w jednym regionie polski było chłodniej.

Nazwa Grenlandia wzięła się z tego że jej odkrywca chciał stworzyć na niej własne państwo i potrzebował przyciągnąć osadników - zielona wyspa to czysta ściema. Lodowiec jest na niej od wielu setek tysięcy lat.

Pozdrawiam
Kuba

[hutchence]

Próbujesz manipulować jak każdy ekolog. Wiał wiatr więc odczuwałem niższą temp.
Człowieku realna temperatura w kwietniu była niższa niż wtedy gdy chodziłem do
szkoły średniej (20 lat temu). Bywały dni w marcu, że popierniczałem w T-shircie
do szkoły. Dobrze pamiętam te czasy. W kwietniu było zawsze ciepło na tyle, że
rano do szkoły w kurtce, a po szkole rozpięta bluzka. A temperatury dobrze było
widać w jakichkolwiek wiadomościach podawane dla całej Polski.
A tu masz mały tekst co do Grenlandii:
...W ciągu lat 80. X wieku islandzcy wikingowie dokonali pierwszych odkryć na
Grenlandii. Gdy tam przybyli, zastali wyspę niezamieszkaną. Sami zaś osiedlili
się w południowo-wschodniej części wyspy. Nazwa Grenlandia wzięła swój początek
od tej właśnie kolonizacji. Grønland w językach staroskandynawskich to zielona
ziemia, natomiast Inuici nazywali wyspę Kalaallit Nunaat, co tłumaczy się jako
nasza ziemia...

...Istnieją sprzeczności, dlaczego wikingowie tak nazwali tę lodowatą i skalistą
pustynię. Prawdopodobnie jest to związane z tym, że we wczesnym średniowieczu
klimat był dużo cieplejszy i wybrzeża były rzeczywiście zielone, lub też nazwa
Grenlandia została nadana tylko po to, aby zachęcić osadników do przybywania na
nią i nadać jej atrakcyjne oblicze...

Więc wszystko jest hipotezą. I to co Ty mówisz i to co Ja.
To dotyczy Grenlandii. A co z np. Zieloną Górą, bałtykiem?

[perfectgreybody]

hutchence napisał:

> Próbujesz manipulować jak każdy ekolog. Wiał wiatr więc odczuwałem niższą temp.
> Człowieku realna temperatura w kwietniu była niższa niż wtedy gdy chodziłem do
> szkoły średniej (20 lat temu).

Utrzymujesz, że Twoje subiektywne wrażenia są bardziej wiarygodne od wyników pomiarów meteorologicznych?

> Bywały dni w marcu, że popierniczałem w T-shirci
> e
> do szkoły. Dobrze pamiętam te czasy. W kwietniu było zawsze ciepło na tyle, że
> rano do szkoły w kurtce, a po szkole rozpięta bluzka. A temperatury dobrze było
> widać w jakichkolwiek wiadomościach podawane dla całej Polski.

Naprawdę? I potrafisz podać z pamięci te temperatury widziane w wiadomościach sprzed 20 lat?

> A tu masz mały tekst co do Grenlandii:

Grenlandia w czasach kolonizacji Wikingów było tak samo 'zielona' jak dzisiaj, szczególnie wiosną, a lądolód też miał podobny zasięg do obecnego.

[tlenek_wegla]

> Naprawdę? I potrafisz podać z pamięci te temperatury widziane w wiadomościach s
> przed 20 lat?
ZXapewne potrafisz do zrobic dla temperatur sprzed 100 lat.

[perfectgreybody]

tlenek_wegla napisał:

> > Naprawdę? I potrafisz podać z pamięci te temperatury widziane w
wiadomośc
> iach s
> > przed 20 lat?
> ZXapewne potrafisz do zrobic dla temperatur sprzed 100 lat.

Nie, nie potrafię. Dlatego opieram się o zarchiwizowane dane
pomiarowe, a nie własne subiektywne wrażenia w stylu "tak zimnego
kwietnia nie pamiętam w całym moim życiu".

[jockerkjs]

Po pierwsze niz nie przyszedl z poludnia tylko z zachodu, a moze o
ktorym piszesz jest .. no wlasnie gdzie, ale zaraz odpiszesz ze para
z tego morza okrazyla i przyszla z zachodu. Jaki byl kwiecien
ogolnie to nie wiem , bo niechce mi sie sprawdzac, ale jaka byla
ciepla zima kazdy wie i to nie tylko w polsce, ale oczywiscie to
jest wina ocieplenia klimatu, jak beda mrozy -50 przez pol roku to
tez bedzie ze to efekt ociplenia klimatu.
juz samo to ze ekodebile mieli w swoich papieracch blad co do tempa
ociplenia i to nie bagatelny bo z ok 200 lat zrobili 20 i nie
przyznawanie sie do niego przez kilka lat tylko wciskanie ciemnoty
ludziom ,juz dyskwalifikuje ich z dyskusji.

[tlenek_wegla]

Wystarczy weather channel i juz wiadomo jaka byla pogoda w kwietniu na calym
swiecie. Ta sama szerokosc geograficzna, wszedzie zimno i pada, zimno i pada.
Cala Europa. A to juz kawalek ladu jest. Podobnie w Azjii.

[perfectgreybody]

hutchence napisał:

> W Polsce? Ciekawe. To jaka jest średnia dla kwietnia. Bo coś mi się zdaje, że
> jeszcze nie tak dawno kwietnie były znacznie cieplejsze niż obecny.

Zdaje Ci się.

Przykład dla Warszawy: średnia wieloletnia 1971-2000 dla kwietnia to 8,0 stopnia, kwiecień 2010 to 9,5 stopnia.

Kwietnie chłodniejsze niż 2010 z ostatnich 20 lat:
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2008
Kwietnie cieplejsze:
1998 1999 2000 2007 2009

> A co z
> majem? Jak on wypada na tle średniej w Polsce?

W okolicach średniej lub nieznacznie poniżej. Znów przykład z Warszawy - średnia dla maja to 13,6 stopnia, na razie (z 28 dni) wychodzi około 13 stopni.

[hutchence]

Problem z tymi wyliczeniami wygląda tak, że zwykle początek kwietnia mamy
chłodny ale koniec już bardzo (proporcjonalnie) ciepły. A tu mamy cały czas
stałą temperaturę. Początek kwietnia cieplejszy niż średnia ale końcówka
chłodniejsza. Po za tym jak podałeś różnica temp. jest nieznaczna i w dodatku
kilka kwietni (np. zeszły rok) było cieplejszych. To, że jakiś miesiąc jest
cieplejszy średnio od innych nie znaczy jeszcze, że mamy ocieplenie klimatu.
Prawda? Bo przecież średnią się wyciąga na podstawie max i min. Żeby było to
wszystko miarodajne należałoby przedstawić średnią temp. na przekroju 100 lub
200 i więcej lat.

[perfectgreybody]

hutchence napisał:

> Problem z tymi wyliczeniami wygląda tak, że zwykle początek kwietnia mamy
> chłodny ale koniec już bardzo (proporcjonalnie) ciepły. A tu mamy cały czas
> stałą temperaturę.

Powtórzę: zdaje Ci się.

> Po za tym jak podałeś różnica temp. jest nieznaczna

Co to znaczy, "nieznaczna"? Dla Warszawy kwiecień 2010 był o całe odchylenie standardowe cieplejszy od średniej wieloletniej.

> i w dodatku
> kilka kwietni (np. zeszły rok) było cieplejszych.

Pięć. Z dwudziestu.

> To, że jakiś miesiąc jest
> cieplejszy średnio od innych nie znaczy jeszcze, że mamy ocieplenie klimatu.

Nie, nie oznacza. Z ociepleniem klimatu mamy do czynienia, jeśli takie miesiące zaczynają zdarzać się coraz częściej, i stają się nową normą. Czyli dokładnie to, co obserwujemy obecnie.


> Prawda? Bo przecież średnią się wyciąga na podstawie max i min. Żeby było to
> wszystko miarodajne należałoby przedstawić średnią temp. na przekroju 100 lub
> 200 i więcej lat.

A jeśli Ci takie dane przedstawię, to znowu zmienisz wersję? Będziesz utrzymywać, że należy przedstawić temperatury z 1000, 10 tys., miliona lat?

[tlenek_wegla]

o odchylenie? a wiec miescil sie w granicy bledu.

[perfectgreybody]

tlenek_wegla napisał:

> o odchylenie? a wiec miescil sie w granicy bledu.

Jakiego błędu? Przecież mowa o wariancji szeregu czasowego temperatury, nie o błędach.

[tlenek_wegla]

...co to jest wariancja szeregu czasowego temperatury?

[perfectgreybody]

pl.wikipedia.org/wiki/Szereg_czasowy
pl.wikipedia.org/wiki/Wariancja

[stefan4]

tlenek_wegla:
> ...co to jest wariancja szeregu czasowego temperatury?

Temperatury nie są stałe, wahają się. To nie ma nic wspólnego z błędami
pomiaru; przeciwnie, właśnie precyzyjność pomiaru ujawnia te wahania, bo mierząc
na lumbago wójta można by ich nie zauważyć.

Powstaje problem, jak duże wahania uznać jeszcze za naturalne, a od jakiej
wielkości zacząć już uważać, że mamy do czynienia ze zmianą trendu. Wariancja
jest miarą odchyleń badanej zmiennej (w tym przypadku kwietniowych temperatur)
od średniej (w tym przypadku średniej branej po czasie). Odchylenie o całą
wariancję powinno być już traktowane poważnie.

Przepraszam wszystkich za uproszczenia, ale przypuszczam, że zwykły
nieuproszczony kurs podstaw statystyki Tlenek_wegla już gdzieś przechodził
(skoro zabiera się za analizowanie danych dot. klimatu) i jeśli mu on nie
pomógł, to potrzebne jest wyjaśnienie prostackie.

- Stefan