Bierne palenie szkodzi psychice

[rumcajs.68]

A może nie jest to kwestia palenia (biernego bądź aktywnego), tylko przebywania w określonych środowiskach, np. osoby z większą skłonnością do depresji czy schizofrenii więcej czasu spędzają w knajpach, klubach, na dyskotekach, w specyficznym, dekadenckim towarzystwie, gdzie stres rozładowuje się papierosami itp.? Czy badacze uwzględnili tę rzecz?

Bierne palenie szkodzi psychice

[maruda.r]

"Ponadto bierni palacze byli znacznie bardziej zestresowani niż reszta badanych"

*****************************

Bardziej, niż aktywni palacze?

Bierne czytanie szkodzi psychice

[dar61]

W ankietach można wpisać nawet byle bzdurę - tak ankietuje się w
Polsce uczniów pytając ich o to czy piją i się narkotyzują.

Ja też w ankiecie mogę napisać, że wieloszpaltowe, głębokie,
dociekliwe i wyważone artykuliki "Oli" mnie się bardzo, ale to
bardzo, podobają...

[kornel-1]

maruda.r napisał:
> "Ponadto bierni palacze byli znacznie bardziej zestresowani niż reszta badanych"
> *****************************
> Bardziej, niż aktywni palacze?


No, pewnie!
Palacz (czynny), gdy zapali to się odstresowuje, bierny palacz natomiast stresuje się zadymieniem!

Kornel
-

Dym czy stress szkodzi psychice?

[pensioner63]

rumcajs.68 napisał:
> A może nie jest to kwestia palenia (biernego bądź aktywnego),
> tylko przebywania w określonych środowiskach...
> Czy badacze uwzględnili tę rzecz?

Bardzo rzadko w badaniach nad ludźmi badaczom udaje się uwzględnić inne czynniki
mogące mieć wpływ na badane zjawisko. Łatwiej jest badać szczury gdzie można je
podzielić na dwie identyczne grupy. Nie sądzę abyśmy mogli wiarygodnie
odpowiedzieć na pytanie czy to dym wdychany przez pasywnych palaczy, czy też
stress spowodowany zmuszaniem ludzi do wdychania znienawidzonego dymu
papierosowego, spowodował problemy ze zdrowiem psychicznym.

Olu, zmień nick na Alex

[pensioner63]

dar61 napisał:
> Ja też w ankiecie mogę napisać, że wieloszpaltowe, głębokie,
> dociekliwe i wyważone artykuliki "Oli" mnie się bardzo, ale to
> bardzo, podobają...

Uważam, że Ola pisząc w dużym polskim dzienniku zrobiła duży błąd podpisując się
żeńskim imieniem. Znaczna większość mężczyzn w Polsce wie, że kobiety nie nadają
się do nauki. Pan Bóg stworzył kobietę z żebra Adama aby umilała mu życie,
opiekowała się dziećmi i gotowała obiady.

Maria Skłodowska wyjechała do Francji gdy chciała zajmować się nauką. W efekcie
jako jedyna dostała dwie nagrody Nobla - z chemii i fizyki. W Polsce wtedy nawet
na studia jej by wtedy nie przyjęto. Olu podpisuj się Aleksander!

[rumcajs.68]

pensioner63 napisał:

> Nie sądzę abyśmy mogli wiarygodnie
> odpowiedzieć na pytanie czy to dym wdychany przez pasywnych palaczy, czy też
> stress spowodowany zmuszaniem ludzi do wdychania znienawidzonego dymu
> papierosowego, spowodował problemy ze zdrowiem psychicznym.

Ja nie napisałem, że stres może być przyczyną (w tym przypadku) problemów ze zdrowiem psychicznym. Chodziło mi o to, że sam fakt palenia papierosów lub przebywania w zadymionym środowisku może być ważnym czynnikiem wpływającym na niereprezentatywność próby - selekcjonującym właśnie tę część społeczeństwa mającą większe od przeciętnych problemy psychiczne.

> Bardzo rzadko w badaniach nad ludźmi badaczom udaje się uwzględnić inne czynnik
> i
> mogące mieć wpływ na badane zjawisko.

Nie zgodzę się całkowicie: naukowcy mają obowiązek uwzględnić wszystkie (a przynajmniej te podstawowe) zmienne uboczne, bo w przeciwnym wypadku wnioski wysuwane na podstawie takich badań są nic nie warte. Takie są po prostu reguły metodologii.

Dym z papierosów szkodzi zdrowiu psychicznemu

[pensioner63]

Streszczenie artykułu przez Reuters
www.reuters.com/article/idUSTRE6575IM20100608
mówi, że to badanie pokazało, że szansa trafienia do szpitala psychiatrycznego
była 2.8x większa dla pasywnych palaczy, a 3.7x większa dla aktywnych palaczy w
porównaniu z osobami nie stykającymi się z dymem papierosowym.

W wywiadzie z dziennikarzem dr Hamer, główny autor, powiedział, że to badanie
pokazuje korelację, a nie co jest przyczyną czego. Powiedział też, że ten efekt
istnieje nawet gdy uwzględniono poprawki na status społeczny, picie alkoholu i
inne efekty mogące mieć wpływ na zdrowie psychiczne. Powiedział też, że badania
na zwierzętach pokazują, że dym papierosów pogarsza nastrój i może powodować
depresję.

Więc sądzę jednak, że te badania wykazały, że wdychanie dymu z papierosów
szkodzi zdrowiu psychicznemu.

[rumcajs.68]

pensioner63 napisał:

> W wywiadzie z dziennikarzem dr Hamer, główny autor, powiedział, że to badanie
> pokazuje korelację, a nie co jest przyczyną czego. (...)

> Więc sądzę jednak, że te badania wykazały, że wdychanie dymu z papierosów
> szkodzi zdrowiu psychicznemu.

A więc uzyskane wyniki nie uprawniają do wysuwania wniosków na temat zależności przyczynowych, co robi autorka artykułu i Ty.

> Powiedział też, że ten efekt
> istnieje nawet gdy uwzględniono poprawki na status społeczny, picie alkoholu i
> inne efekty mogące mieć wpływ na zdrowie psychiczne.

Czy do tych "innych efektów" zaliczono dyspozycyjne predyspozycje do chorób psychicznych?

Różne wnioski z tych samych faktów

[pensioner63]

> pensioner63 napisał:
>> Więc sądzę jednak, że te badania wykazały, że wdychanie dymu
>> z papierosów szkodzi zdrowiu psychicznemu.

rumcajs.68 napisał:
> A więc uzyskane wyniki nie uprawniają do wysuwania wniosków na
> temat zależności przyczynowych, co robi autorka artykułu i Ty.

Dr Hamer, autor artykułu w Archives of General Psychiatry, jest mężczyzną. To on
i współautorzy wyciągnęli wniosek, że wdychanie dymu papierosowego szkodzi
psychice. Ola i ja zgodziliśmy się z tym wnioskiem. Ty nie zgadzasz się. Widać
więc, że ludzie wyciągają różne wnioski z tych samych faktów (a czasem nawet
piszą wnioski bez zapoznawania się z faktami).

Dlatego w artykułach naukowych prezentuje się szczegółowe wyniki badań aby inni
czytelnicy mogli ewentualnie wyciągnąć własne wnioski, czasem inne niż autorzy
oryginalnej publikacji.

[rumcajs.68]

pensioner63 napisał:

> Dr Hamer, autor artykułu w Archives of General Psychiatry, jest mężczyzną. To o
> n
> i współautorzy wyciągnęli wniosek, że wdychanie dymu papierosowego szkodzi
> psychice. Ola i ja zgodziliśmy się z tym wnioskiem. Ty nie zgadzasz się. Widać
> więc, że ludzie wyciągają różne wnioski z tych samych faktów (a czasem nawet
> piszą wnioski bez zapoznawania się z faktami).

No sorry, ale w poprzednim poście napisałeś coś takiego: "W wywiadzie z dziennikarzem dr Hamer, główny autor, powiedział, że to badanie pokazuje korelację, a nie co jest przyczyną czego." Teraz piszesz, że "dr Hamer, autor artykułu w Archives of General Psychiatry (...) i współautorzy wyciągnęli wniosek, że wdychanie dymu papierosowego szkodzi psychice." To jak to w końcu jest z tą zależnością przyczynową pomiędzy wdychaniem dymu a chorobami psychicznymi: stwierdzili ją autorzy artykułu, czy tylko Ty z "olą" dopowiadacie sobie coś, co chcielibyście, żeby z tych badań wynikło???


> Dlatego w artykułach naukowych prezentuje się szczegółowe wyniki badań aby inni
> czytelnicy mogli ewentualnie wyciągnąć własne wnioski, czasem inne niż autorzy
> oryginalnej publikacji.

Taaa... Myślę, że cel zamieszczania szczegółowych wyników badań jest dokładnie odwrotny: żeby inni wyciągali dokładnie takie wnioski, jakie płyną z uzyskanych wyników, a nie takie, jakie im z różnych względów pasują.

Pewność siebie nie zastępuje wiedzy

[pensioner63]

Czy mam to rozumieć, że ja i Ola jesteśmy winni, że wyciągasz błędne wnioski?
Łagodnie sugerowałem, że dobrze jest zapoznać się z wynikami badań aby wyciągać
własne wnioski, szczególnie jeśli one są odmienne od wniosków autorów
oryginalnego artykułu oraz napisanych w streszczeniach tego artukułu. Pewność
siebie nie zastępuje rzetelnej wiedzy.

Podałem odnośnik do jednostronicowego artykułu w Reuters. Możesz napsać w Google
"Mark Hamer" i znaleźć więcej streszczeń jego artykułu lub przeczytać oryginalny
artykuł. Pisz swoje wnioski gdy zapoznasz się z wynikami badań, a nie insynuuj,
że inni mylą się na podstawie przekonania, że masz patent na nieomylność.

[rumcajs.68]

pensioner63 napisał:

> Czy mam to rozumieć, że ja i Ola jesteśmy winni, że wyciągasz błędne wnioski?

Ale jakie wnioski? Ja piszę tylko o korelacji, a ona dość wyraźnie wynika z samej notki. To Ty i "ola" wyciągacie dużo dalej idące wnioski o zależności przyczynowej, nie mając na nie argumentów, a wręcz przeciwne do tego, co twierdzi sam autor artykułu, Mark Hamer.


> Podałem odnośnik do jednostronicowego artykułu w Reuters. Możesz napsać w Googl
> e
> "Mark Hamer" i znaleźć więcej streszczeń jego artykułu lub przeczytać oryginaln
> y
> artykuł. Pisz swoje wnioski gdy zapoznasz się z wynikami badań, a nie insynuuj,
> że inni mylą się na podstawie przekonania, że masz patent na nieomylność.

Jak będę miał więcej czasu, sięgnę do źródła, oczekiwałem jednak, że Ty podasz mi jakieś argumenty na zależność przyczynową, którą widzisz. Niczego takiego jednak nie doczekałem się, poza sprzecznymi wypowiedziami przypisywanymi przez Ciebie drowi Hamerowi. Po raz kolejny nie rozumiem, o jakich moich "wnioskach" i "patencie na nieomylność" piszesz, bo wydaje mi się, że to ja dużo bardziej zachowawczy jestem przy wyciaganiu wniosków niż Ty.

Bierne palenie szkodzi psychice

[rockville]

Liczba mlodych ludzi do wieku 20 latlat palacych papierosy w USA zmalala
do 20%!! W tej samej grupie wiekowej 30% mlodych ludz jest nosicielem
co najmniej jednej choroby wenerycznej !!!

Bierne palenie szkodzi psychice

[el_quatro]

Moze po prostu osoby które godzily sie na palenie w swojej obecnosci sa
slabsze psychicznie?
Nie potrafia powiedziec agresorowi 'nie pal przy mnie', nie mowiac o 'zgas
tego papierosa'. Czasmi nawet nie potrafia opuscic palacego towarzystwa, zeby
kogos nie urazic.
Ich pozycja w grupie jest slaba, a lęk za silny

Taka uleglosc moze wynikac z depresyjnej konstrukcji umyslu. Poza tym ciagle
zycie w leku i ponizeniu moze sprzyjac pojawieniu sie powaznej depresji
wymagajacej leczenia w szpitalu. Moze pewnie tez prowokowac do ucieczki w
swiat schizofrenii jesli ktos ma takie predyspozycje

Jest korelacja, ale nie wiadomo co jest przyczyna, a co skutkiem. Raczej malo
pradopodobne zeby dym w ten sposob szkodzil. Choc wszystko mozliwe

Bzdury

[bad_religion]

"Wcześniejsze badania wykazały już, że bierne palenie może powodować m.in.
raka płuc i choroby układu krążenia"

BZDURA. Nie ma takich badań. W latach 90 opublikowano w USA raport, który
stawiał taką tezę, ale dość szybko zostało udowodnione, że przyjęta przez
autorów metodologia była naciągana, a wnioski sfałszowane. Niestety do dziś
ludzie powtarzają bzdury o zwiększonym ryzyku raka w związku z biernym
paleniem i na tej podstawie wprowadza się zakazy palenia. Tymczasem rzetelne
badania pokazały, że ryzyko zachorowania na raka u biernego palacza wynosi
12.5:1000000, podczas, gdy u osoby nie przebywającej w towarzystwie palących
10:1000000. Raptem 2.5 przypadku więcej na 1 mln, co mieści się w granicach
błędu statystycznego.

Neuroleptyki pobudzają do palenia

[apendula_niewdziosek]

Neuroleptyki (generalnie na schizofrenię, choć nie tylko) mają takie działania
uboczne, które pacjenci chętnie kompensują papierosami. Tak to działa, nie
wiem dlaczego, ale tak jest. Nich mi ktoś pokaże niepalącego schizofrenika.
Jest trochę artykułów w sieci na ten temat, więc nie ma co tworzyć wydumanych
teorii.

Aktywni i pasywni palacze więcej chorują

[pensioner63]

Badania wykazały, że szansa trafienia do szpitala psychiatrycznego
była 2.8x większa dla pasywnych palaczy, a 3.7x większa dla aktywnych palaczy w
porównaniu z osobami nie stykającymi się z dymem papierosowym. Twój argument
mógłby być słuszny gdyby więcej chorób psychicznych było tylko wśród
aktywnych palaczy.

[apendula_niewdziosek]

Ludzie lepiej się czują w towarzystwie podobnych sobie i ludzi z zaburzeniami
osobowości, depresją, zaburzeniami borderline i innymi takimi problemami też to
dotyczy.