Czy wódka ma smak?

[m1r4640]

absolut i tylko absolut

Powtarzacie się.

[kretu23]

Zawsze wolałem być smakoszem niz pijakiem

[von_seydlitz]

Teraz mam do tego "naukowa" podbudowę....

;)

Nawet przyjmując czysty spirt możesz czuć się

[niski.oktan]

... naukowo. Gdyż etanol (H-CH2-CH2-OH) formalnie można traktować jako hydrat etylenu (czyli CH2=CH2 z wbudowaną cząsteczką H2O). Szczególnie po pijaku. :D
A że od etylenu blisko do acetylenu, a acetylen pozyskuje się w powszechnie znany sposób, to i nie dziwota, że czasami gołda karbidem wali. :D

Tak czy inaczej, wcale nie ma musu rozcieńczać, żeby się załapać na mądre słowa.

Eeeeee WTF?

[kamill69]

Hmmm A ja głupi myślałem, że chodzi tu o zanieczyszczenie innymi alkoholami i
olejami...

i masz racje. fuzle-estry, wyzsze alkohole

[koham.mihnika.copyright]

ekstrakty z jarzebiny, trawy, miodu...
skoro jest tyle samo etanolu i wody, czemu sa rozne ilosci klastrow?
Wodeczka lezakuje jakis czas i nie widze naukowego wytlumaczenia do podanej tezy.
Chyba, ze ci naukawcy posluguja sie wahadelkiem, piramidka, miedziana siatka i
tfu, tfu odpukac innymi zakleciami oraz medycyna alternatywna.

[maruda.r]

koham.mihnika.copyright napisał:

> ekstrakty z jarzebiny, trawy, miodu...
> skoro jest tyle samo etanolu i wody, czemu sa rozne ilosci klastrow?
> Wodeczka lezakuje jakis czas i nie widze naukowego wytlumaczenia do podanej tez

*****************************

Coś się jednak zmienia, bo mimo tych samych składników nalewka musi swoje
odleżeć, by nabrała smaku. Po odpowiednim czasie smak jest "gładki".

Wódki: badania, skład, klastery, ranking :)

[pomruk]

Naukowcy nie posługiwali się wahadełkiem i piramidką, lecz takimi matodami
badawczymi jak spektroskopia NMR, FT-IR oraz Ramana. Oto link do pełnego tekstu:
pubs.acs.org/stoken/presspac/presspac/full/10.1021/jf100609c
sam sie zdziwiłem, że mogą występować takie różnice w ilości klastrów, choć
badane wódki (z wyjątkiem jednej) były 40% roztworami (objętościowo) etanolu w
wodzie. Otóz okazuje się, że sami badacze tego nie wiedzą, przypisując to
jedynie "sladowym zanieczyszczeniom"!. Pisza:
Why do vodkas differ in structurability? Although we did not address this
issue specifically, one possibility is that trace impurity compounds influence
H-bonding and thus alter the component distribution. We are currently
investigating this issue using computer simulation.
Nawiasem, praca praktycznie zawiera ranking 4 marek wódek. Jest wśród nich nasza
Belvedere. Ciekawych odsyłam do pracy.

I jeszcze jedno: w artykule w GW Ola twierdzi, że to Mendelejew ustalił
proporcje wódki na 40 etanol / 60 woda (% obj.). Otóż w pracy stoi wyraźnie, że
proporcje ustalił edykt carski z końca XVII wieku, a przypisywanie proporcji
Mendelejewowi jest częste, lecz błędne.

[jasio.cekin]

Aha, wszystko jasne! To dlatego: za Mendelejewa! nikt nie wylewa...

[darr.darek]

pomruk napisał:
> proporcje wódki na 40 etanol / 60 woda (% obj.)

Niedokładnie.
Proporcja wynosi 40% obj. etanolu w objętości roztworu - wódki.
Nie to samo, bo gdyby pomieszać etanol i wodę to objętość roztworu byłaby
mniejsza niż sumaryczna objętość składników.

[pomruk]

Masz rację :) Coś mnie zaćmiło. Nie alkohol ;)

[pomruk]

A już mówiąc zupełnie ściśle - XVII - wieczny edykt carski okreslał proporcje
spirytus : woda, Mendelejew w swej pracy doktorskiej zauwazył kontrakcje
objetościową mieszaniny etanol - woda. A potem stał na czele komisji carskiej,
która zajmowała się "procentażem" wódki.

[europitek]

Kiedyś to władza dbała o prosty lud - nawet pilnowała ilości "procentów" która mu "się należy". A dzisiaj ... lepiej nie mówić.

Procent objętościowy a kontrakcja cieczy

[kornel-1]

darr.darek napisał:

> pomruk napisał:
> > proporcje wódki na 40 etanol / 60 woda (% obj.)
>
> Niedokładnie.
> Proporcja wynosi 40% obj. etanolu w objętości roztworu - wódki.
> Nie to samo, bo gdyby pomieszać etanol i wodę to objętość roztworu byłaby
> mniejsza niż sumaryczna objętość składników.


Coś mi się wydaje, że Pomruk przedwcześnie przyznał ci rację ;-)

Mam proste pytanie: w jaki sposób określa się zawartość procentową (w procentach objętościowych) etanolu w wódce? Jeśli w odpowiedzi użyjesz słowa "alkoholomierz" (areometr) to spodziewaj się pytania, jak się go kalibruje :-p

Moim zdaniem kontrakcja objętościowa nie wpływa na skład procentowy objętościowy. Inaczej mówiąc mieszając 4 litry bezwodnego etanolu z 6 litrami wody otrzymujemy wódkę o stężeniu 40% obj. etanolu. Nie ma znaczenia, że objętość jej (wódki) będzie mniejsza od 10 litrów.

Kornel

[pomruk]

Niestety, zależy to od definicji steżenia objętosciowego cieczy. Jednak
wszystkie definicje, z którymi sie spotkalem mówią tak: jest to stosunek
objętości czystego składnika do objętości otrzymanego roztworu razy 100%. Np.
wikipedia zaznacza:

In the case of a mixture of ethanol and water, which are miscible in all
proportions, the designation of solvent and solute is arbitrary. The volume of
such a mixture is slightly less than the sum of the volumes of the components.
Thus, by the above definition, the term "40% alcohol by volume" refers to a
mixture of 40 volume units of ethanol with enough water to make a final volume
of 100 units, rather than a mixture of 40 units of ethanol with 60 units of
water.

Wynika z tego bardzo ciekawy wniosek - suma procentów objętościowych alkoholu i
wody w wódce jest większa od 100%. I rzeczywiście, w wielu miejscach zaznacza
sie, że "procentaż" w takich przypadkach nie jest wielkoscia addytywną!

[kornel-1]

pomruk napisał:
> Niestety, zależy to od definicji steżenia objętosciowego cieczy. Jednak wszystkie definicje, z którymi sie spotkalem mówią tak: jest to stosunek
> objętości czystego składnika do objętości otrzymanego roztworu razy 100% Np. wikipedia zaznacza:


Niestety, zależy to od definicji, fakt.

Polska wikipedia podaje, że procenty objętościowe sumują się do jedności: pl.wikipedia.org/wiki/U%C5%82amek_obj%C4%99to%C5%9Bciowy

Szukałem jej w IUPAC Gold Book, tam znalazłem odsyłacz do pracy iupac.org/publications/pac/68/4/0957/ gdzie czytam: "volume fraction = Quotient of the volume of a component and the total volume of the system containing the component."

Zaś na stronie www.ilpi.com/msds/ref/concentration.html podany jest taki przykład:
"Percent by Volume. Also called volume percent or percent by volume, this is typically only used for mixtures of liquids. Percent by volume is simply the volume of the solute divided by the sum of the volumes of the other components multiplied by 100%:
If we mix 30 mL of ethanol and 70 mL of water, the percent ethanol by volume will be 30% BUT the total volume of the solution will NOT be 100 mL (although it will be close)."

Ponieważ jednak definicje podlegają prawu ustawodawcy zmuszony jestem ustąpić :-(

Kornel

[pomruk]

Napracowałeś się! Ha, więc należy być ostrożnym w używaniu tego pojęcia, nie
wszyscy mogą go pojmować tak samo. Ostatni link - rewelka, może się przyda w
praktyce ;-)

[kornel-1]

pomruk napisał:
>Ostatni link - rewelka, może się przyda w praktyce ;-)

Godna uznania jest precyzja w określaniu parametrów:
np. -1,046914743455169 · 10-1

16 cyfr! To robi wrażenie i pokazuje na niezwykły postęp w rozwoju wyświetlaczy kalkulatorów!

Kornel

nauka potrafi zamacic

[jszania]

darr.darek napisał:

> pomruk napisał:
> > proporcje wódki na 40 etanol / 60 woda (% obj.)
>
> Niedokładnie.
> Proporcja wynosi 40% obj. etanolu w objętości roztworu - wódki.
> Nie to samo, bo gdyby pomieszać etanol i wodę to objętość roztworu byłaby
> mniejsza niż sumaryczna objętość składników.

tak wlasnie przecietny czlowiek widzi nauke - ze sie przyczepi do kontrakcji -
zjawiska w tym wypadku o marginalnym praktycznym znaczeniu, za to istoty
problemu nie umie wyjasnic.

[jacek.boczkowski]

Szkoda, że artykuł jest taki krótki bo temat ciekawy. Alkohol spożywczy powstaje
na ogół w procesie fermentacji drożdżowej. Na smak wódki ma wpływ sposób
usuwania szkodliwych substancji wytwarzanych przez drożdże. Były próby
stosowania do produkcji wódki alkoholu syntetycznego wytwarzanego chemicznie bez
udziału drożdży. Dużą zawartość trucizn fermentacyjnych ma młode wino. Często
też zawiera ono dodatek chemicznych środków antyfermentacyjnych do których
zalicza się także polski biseptol, kupowany kiedyś w tym celu przez Rumunów.
Warto posłuchać poety, który pisał: "w młodym winie czai się zdrada".

[aqwertz]

Ciekawe...
Jak dla mnie najlepszy jest domowy bimberek. Przynajmniej wiem z czego jest
zrobiony. No i mam wpływ na dobór składników;)

Czy wódka ma smak?

[jasio.cekin]

Mnie jest "obcy" bukiet wódki... dypsomania, to jej skutki!

Czy wódka ma smak?

[wj_2000]

Niepotrzebnie w pierwszym zdaniu autor pisze o "mocnych alkoholach",
bo dalszy tekst dotyczy tylko wódek, w takim anglosaskim
znaczeniu, tj. "wódek czystych" jak mówimy w Polsce.
Wszystkie wasze rozważania o jarzębiaku, bimberku i takie tam nie
mają sensu, bo wiadomo że napitek w którym obok wody i etanolu jest
jeszcze coś więcej (choćby w sensie ilościowym niewielkiego",
smakować może bardzo różnie i przez jednych jest lubiany, przez
innych nie.
Z drugiej strony nasza szkolna wiedza chemiczna jest uproszczona i
wyróżnia najprostsze struktury molekularne, nie zwracając uwagi
na "sklejanie" się molekuł, czy pewne, zachodzące pod wpływem
zderzeń przegrupowania.
W takim czystym tlenie mamy nie tylko molekuły O2, ale i śladowe
ilości ozonu O3 (powstającego spontanicznie) i jony O-, itp.
W wodzie w niskich temperaturach jest dużo grup liczących kilka,
kilkanaście molekuł wody.
Podzielam pogląd, że czysta woda z etanolem w okreslonym stężeniu, w
określonej temperaturze, po dostatecznym czasie (dokładnie nie wiem
jak długim) będzie zawsze tym samym, miezależnie od sposobu
produkcji.
Ale z drugiej strony, obecność śladowych ilości substancji -
niewyczuwalnych w smaku - pełniących jednak rolę katalizatorów mogą
wpływać na proces "klastryzacji" przy oziębianiu wódki.
Inaczej mówiąc - mogę sobie wyobrazić dwie wódki, które na ciepło
smakują identycznie. Po czym chłodzę i po kwadransie próbuję. W
jednej pewne procesy prowadzące do nowej równowagi między liczbami
różnych kompleksów cząsteczek wody i etanolu zdążyły zajść (dzięki
katalizatorom), w drugiej nie zdążyły. I smak i nawet działanie na
organizm mogą być odmienne.
Gdyby ta teoria była prawdziwa, ta druga wódka trzymana w chłodzie
bardzo długo powinna upodobnić się do tej pierwszej. Katalizatory
bowiem, przyspieszają reakcje chemiczne (które bez nich wymagały by
miesięcy by wreszcie zajść do końca), ale nie przesuwają "punktu
równowagi".

Czy wódka ma smak?

[diabla]

Wielkie mi co. Pitu pitu o smaku alkoholu. I tak chodzi wyłącznie o to, żeby się napi..ć.

[eklusek]

Nie dla smaku kupuje się lepszą (droższą) wódkę, ale dla dnia
następnego. Czystsza wódka=lepsze samopoczucie day after.

[maruda.r]

eklusek napisał:

> Nie dla smaku kupuje się lepszą (droższą) wódkę, ale dla dnia
> następnego. Czystsza wódka=lepsze samopoczucie day after.

*****************************

Fakt. Jakość alkoholu należy oceniać po efektach dnia następnego. Oczywiście,
gdy przyswajamy go w ilościach niedetalicznych.

Czy wódka ma smak?

[kroliklesny]

Z wodek to najbardziej lubie rum. Ale jezeli juz wodka, to
tylko "Smirnoff"!

Odnośnie klastrów, smaku i jakości:

[ggrdl]

Najlepsza wódka czysta to po prostu możliwie czysty spirytus z możliwie czystą
wodą. O jakości alkoholu decyduje głównie jego czystość, brak tzw. fuzli itp.

Niemniej jednak to nie wszystko.
Prosty test: mieszamy spirytus z wodą w stosownych proporcjach. Wystarczy coś
takiego wypić, żeby się przekonać jakie to niedobre. A potem poczekać 5 dni i
spróbować ponownie - smak WYRAŹNIE INNY! Można też na świeżo dorobić wódki z
tych samych składników i porównać smak z butelki "kilkudniowej" ze "świeżą".

Mówimy tu wyłącznie o czystej! W przypadku wódek kolorowych sytuacja jest dużo
bardziej skomplikowana.

[pomruk]

ggrdl napisał:


> Prosty test: mieszamy spirytus z wodą w stosownych proporcjach. Wystarczy coś
> takiego wypić, żeby się przekonać jakie to niedobre.

Jako młody chemik przed laty doświadczałem tego niejednokrotnie ;) A spirytus
był pierwszorzędnej jakości, rektyfikat z Polmosu, nie żaden absolutny! No cóż,
nie chciało się przygotowywać na zapas. Co gorsze - świeża mieszanka jest
cieplejsza niż składniki!

[maruda.r]

pomruk napisał:

> Jako młody chemik przed laty doświadczałem tego niejednokrotnie ;) A spirytus
> był pierwszorzędnej jakości, rektyfikat z Polmosu, nie żaden absolutny!

**************************

Mam czteroletnią orzechówkę własnej roboty. Bajka. Choć po dwóch miesiącach była
niedobra.

[jszania]

ggrdl napisał:

> Prosty test: mieszamy spirytus z wodą w stosownych proporcjach. Wystarczy coś
> takiego wypić, żeby się przekonać jakie to niedobre. A potem poczekać 5 dni i
> spróbować ponownie - smak WYRAŹNIE INNY! Można też na świeżo dorobić wódki z
> tych samych składników i porównać smak z butelki "kilkudniowej" ze "świeżą".

ale dlaczego to trwa tak dlugo? proces tworzenia sie klastrow powinien byc szybki

byla kiedys dyskusja na ten temat na pl.sci.chemia . nie doprowadzila do zadnich wnioskow z wyjatkiem sugestii, ze moze dodatek glukozy lagodzi smak wodki:
groups.google.pl/group/pl.sci.chemia/browse_thread/thread/b79bc5f5fb18e3cc/6230ea0c7e5b34ea?q=wodki&lnk=ol&#

Czy wódka ma smak?

[jasio.cekin]

Suszy... ochlapusy? Spirit: to jest hit!

Czy wódka ma smak?

[losiu4]

oczywiście że ma. Bimber od jednego dostawcy smakuje inaczej niż od
drugiego, a obaj na fachu się znają i byle czego nie produkują. Wiem
co piszę :)

Pozdrawiam

Losiu