Pierwsze żyto w Europie

03.09.10, 21:02
A moze by tak archeolodzy ujawnili, jakie to plemiona zamieszkiwaly w tym czasie te tereny.
Nieuswiadomiony czytelnik, czyli kazdy kto uczyl sie historii Polski w polskiej szkole nie ma zielonego
pojecia, ze do 5 lub 6 wieku naszej ery na terenach dzisiejszej Polski nie mieszkal ani jeden Slowianin,
wiec te odkrycia nie maja NIC wspolnego z polska prehistoria. Ciekawe, kiedy polscy uczeni zdobeda sie
na pisanie prawdy?
    • deerzet Pierwsza polska żytnia w Europie 03.09.10, 22:59
      {Aussie1inc} domaga się:

      ...A może by tak (...) uczeni zdobędą się na pisanie prawdy...



      Ciekawy przejaw rozchybotanej równowagi w ściganiu pisaniny
      o "polskich obozach koncentracyjnych", {Aussie1inku}...

      Mógłbym podomagać się użycia polskich diakrytyków, ale - co tam...
    • kornel-1 Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 00:01
      Zdumiewa mnie wnioskowanie o uprawie rośliny na podstawie znalezionego pojedynczego ziarna.

      Czyżby ziarenko żyta (ciekawe jak datowano) nie mogło znaleźć się w osadzie przypadkiem?

      Zdumiewa mnie hipoteza, że grot strzały musiał należeć do "obcych".

      Czyżby neolityczni rolnicy potrafiący wyrabiać ostrza do sierpów zatracili umiejętność wyrobu grotów?

      Kornel
      • przemicha Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 16:04
        'Kamienne radlice, siekiery i motyki służyły raczej do karczowania i ścinania drzew.

        a oto co podaje sjp: radlica «część robocza radła służąca do spulchniania gleby» :D

        gratulacje dla autora tekstu, bo nie wierzę, żeby archeolodzy takie bzdety gadali
    • strwag Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 08:55
      Figurka od razu musi być boginką? Dla kogoś uzdolnionego plastycznie malowanie czy rzeźbienie jest
      czynnością zupełnie naturalną. Bierze do ręki kawałek drewna robi z niej figurkę matki, kobiety
      kogokolwiek, i nie potrzebuje do tego żadnej nadbudówki religijnej.
      • kornel-1 Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 09:34
        Tak... świetnie zachowany fragment figurki. Z dwoma rowkami, znaczy się kobieta. Ale gdzież są te szerokie biodra tak charakterystyczne dla neolitycznego kultu płodności?

        strwag napisał:
        > Figurka od razu musi być boginką? Dla kogoś uzdolnionego plastycznie malowanie czy rzeźbienie jest czynnością zupełnie naturalną. Bierze do ręki kawałek drewna robi z niej figurkę matki, kobiety kogokolwiek, i nie potrzebuje do tego żadnej nadbudówki religijnej.

        A może figurka jest "odpadem", działalnością uboczną przy lepieniu garnków?

        Kornel
      • przemicha Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 16:14
        " Fosfor to pozostałość po odpadkach organicznych. Jeśli w danym miejscu jest go więcej, to znaczy, że tam te odpadki intensywniej wykorzystywano".

        nie! to oznacza tylko, że odpadków było wiecej! :D oj autorze, autorze!
    • eeela Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 12:15

      > Nieuswiadomiony czytelnik, czyli kazdy kto uczyl sie historii Polski w polskiej
      > szkole nie ma zielonego
      > pojecia, ze do 5 lub 6 wieku naszej ery na terenach dzisiejszej Polski nie mies
      > zkal ani jeden Slowianin,
      > wiec te odkrycia nie maja NIC wspolnego z polska prehistoria. Ciekawe, kiedy po
      > lscy uczeni zdobeda sie
      > na pisanie prawdy?


      Nie wiem, w jakiej szkole się uczyłeś, ale mnie już w podstawówce uświadomiono,
      kiedy na obecnych ziemiach Polski pojawili się Słowianie. Podejrzewam, dziś
      również wystarczy zajrzeć do pierwszego lepszego podręcznika szkolnego, żeby
      poczytać sobie o tych "rewelacjach". Nie mówiąc już nic o podręcznikach
      akademickich czy artykułach naukowych.

      To, że do ciebie te nowiny nie dotarły, nie znaczy, że się o nich nie mówi.
    • attykus Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 12:44
      Aussie1inc możesz nie mieć racji w . Najnowsze badania genetyczne przeczą
      lansowanej przez niemieckich historyków tezie że Słowianie na ziemiach polskich
      pojawili się najwcześniej w VII wieku n.e. a dawniej były to siedziby plemion
      germańskich. Badania haplogrupy R1a1 wykazują nasze pokrewieństwo z budowniczymi
      kurhanów a takie wielkopolskie piramidy pochodzą z XVII wieku p.n.e. Bardzo
      możliwe że żyjemy na tych ziemiach od baaardzo dawna a tacy Germanie to byli tu
      tylko w gości.
      Badania nad R1a1
      • eeela Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 13:34
        a dawniej były to siedziby plemion
        > germańskich

        Hę? Przepraszam, a kto tak twierdził?
        • attykus Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 14:05
          Przecież pisze że historycy niemieccy szczególnie przedwojenni. Poczytaj takiego
          Gustafa Kossinne i jego archeologie etniczną na ziemiach polskich. Ale ogólnie
          chciałem zwrócić uwagę na najnowsze badania genetyczne które podają w wątpliwość
          tezę że Słowianie przybyli na nasze ziemie we wczesnym średniowieczu.
          • eeela Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 15:11
            > Przecież pisze że historycy niemieccy szczególnie przedwojenni

            Aaa, no tak. Ale to chyba przede wszystkim przedwojenni, ta teoria raczej
            straciła łaski u historyków dość dawno temu?

            A co do urożsamiania Słowian z nosicielami haplogrupy R1a1, nie sądzisz, że to
            jednak trochę anachroniczne myślenie? ;-) Słowiańskie grupy ludnościowe to te,
            które posługiwały się językami słowiańskimi. Zaistnienie tych języków/narzeczy
            na ziemiach polskich wiąże się z migracjami ludnościowymi we wczesnym
            średniowieczu. To, że przedtem zamieszkiwali je R1a1 wcale nie znaczy, że byli
            to Słowianie. Były to ludy indoeuropejskie, posługujące się jakimiś wersjami
            języka praindoeuropejskiego, z którego wywodzą się języki słowiańskie, ale też i
            germańskie, i romańskie również. Kiedy dokładnie doszło do wyodrębnienia się
            grup językowych, tego chyba nie wiadomo, ale mówienie o Słowianach (Germanach
            czy kimkolwiek innym) przed wyodrębnieniem się tych grup (być może na przełomie
            drugiego i pierwszego tysiąclecia p.n.e.) jest czystym anachronizmem. Koniec
            języka prasłowianskiego orientacyjnie przypada na V-VI w. n.e., więc nawet jeśli
            koncepcja autochtoniczna (tzn. głosząca, że Słowianie wywodzą się z grup
            ludnościowych z dawien dawna na ziemiach polskich - i nie tylko - zasiedziałych)
            jest prawdziwa, to i tak nie można mówić o "Słowianiach" zamieszkujących te
            ziemie wcześniej niż wczesne średniowiecze - bo ich po prostu w ogóle jeszcze
            nie było :-)
            • attykus Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 16:22
              Wybacz ale jakie mamy przesłanki co do języka mieszkańców opisanych w artykule.
              Przecież pierwsze pismo Słowian głagolica pojawiło się w IX wieku za sprawą
              Cyryla co wcale nie dowodzi że dopiero wtedy powstali Słowianie. Istnieją
              opracowania lingwistów co do czasu ukształtowania się i ewolucji języka Słowian
              ale w skutek braku pisma czy piktogramów nie można określić ich siedzib a tym
              bardziej wykluczyć że wojownicy z kurhanów z przed I a nawet II tyś. p.n.e. nie
              są przodkami Kowalskiego. Choć być może posługiwali się pradawnym
              indoeuropejskim. Genetyka podaje że są z nami blisko spokrewnieni ale masz racje
              że nie ma pewności że są to "praPolacy" :). Na pewno nie posiadają germańskiej
              grupy R1b. Założenie że Słowianie powstali dopiero w średniowieczy wzięło się od
              historyków rzymskich którzy na naszych ziemiach wymieniali jedynie siedziby
              plemion germańskich choć wspominają o Wenedach którzy prawdopodobnie są
              germańską nazwą Słowian jak uważają dziś historycy. Taki Pliniusz Starszy pisze
              że Wenedowie żyli nad rzeką Vistla czyli nasza Wisła ale niektórzy nie mogą
              pogodzić faktu że słowianie i germanie mogli żyć na terenie Polski w tym samym
              czasie bo by się przecież pogryźli.
              "Tanie wino jest dobre, bo jest dobre i tanie" - Zenek spod Spożywczaka.
              • eeela Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 20:05

                > Wybacz ale jakie mamy przesłanki co do języka mieszkańców opisanych w artykule

                Przesłanek historycznych nie mamy żadnych. Jak działa rekonstrukcja
                lingwistyczna i jakie się w niej stosuje metody, nie mam zielonego pojęcia, więc
                zdana jestem na zaufanie do lingwistów, którzy się tym zajmują. I jak podają
                jakieś orientacyjne daty, to się na nich opieram, bo sama nic mądrzejszego nie
                wymyslę ;-P
    • przemicha Re: Pierwsze żyto w Europie 04.09.10, 15:59
      archeologia polski to tyl co archeologia pewnego obszaru, a nie archeologia narodu polskiego lub ludu słowian :D analogicznie prehistoria polski, to prehistoria obszaru, który obecnie zajmuje państwo zwane polską :D
    • ambl Re: Pierwsze żyto w Europie 06.09.10, 09:02
      W artykule nic niema o Słowianach
Pełna wersja