Śmierć gwiazdy pt. Słońce.

[stalybywalec]

Zbliża się święto Zmarłych i czas zadumy nad przemijaniem materii, więc może coś w tym stylu.

Słońce jest maszyną służącą do wytwarzania energii z materii - zgodnie ze znaną teorią - i jest to, jak na razie maszyna samoregulująca się i stabilna przez miliardy lat, tak zresztą jak wszystkie gwiazdy w każdym miejscu Wszechświata. Energia wytwarzana przy przemianie wodoru w hel stanowi jednak 0,7% masy spoczynkowej paliwa wodorowego, tak więc, ubywa go ustawicznie i systematycznie. Z zależności masy Słońca i wypromieniowanej energii, obliczono wiek gwiazdy, w którym nastąpi jej nieodwołalna śmierć, za około 10^11 lat. Trochę czasu nam zostało.
Czy spekulacje na temat ucieczki od puchnącej i starzejącej się gwiazdy są realne i racjonalne, okaże czas.

[pies_na_teorie]

stalybywalec napisała:

> Zbliża się święto Zmarłych i czas zadumy nad przemijaniem materii, więc może coś
> w tym stylu.
>
> Słońce jest maszyną służącą do wytwarzania energii z materii - zgodnie ze znaną
> teorią ...
>
Zalecam ostrożność z tą materią, raczej wolałbym dyskutować ogólniej, tj. o masie w tym przypadku, przynajmniej na początek.

Nie wywoływałbym też tej "znanej teorii" , podobnie nie jest w dobrym tonie powoływanie się na geocentryczny model Ptolemeusza w przypadku ruchu Księżyca wokół Ziemi... akurat w tym przypadku zgadza się co do zasady.

[stalybywalec]

> Zalecam ostrożność z tą materią, raczej wolałbym dyskutować ogólniej, tj. o mas
> ie w tym przypadku, przynajmniej na początek.

Piesku, a na jakim poziomie ogólności, czy na poziomie przemiany materii słonecznej w światło, czy moze całkiem filozoficznie - o dobroci słonka ?

Nie wywoływałbym też tej "znanej teorii" , podobnie nie jest w dobrym tonie pow
> oływanie się na geocentryczny model Ptolemeusza w przypadku ruchu Księżyca wokó
> ł Ziemi... akurat w tym przypadku zgadza się co do zasady.

Bez tej znanej teorii, wszystko co wiemy ile lat zostało naszej gwiazdce, oparte jest na przepowiedniach i mitach, nieprawdaż ?

[pies_na_teorie]

talybywalec napisała:
...
> Piesku, a na jakim poziomie ogólności, czy na poziomie przemiany materii słonec
> znej w światło, czy moze całkiem filozoficznie - o dobroci słonka ?
>
Na światło przemienia się masa (nie tylko materia), nawet biorąc już pod uwagę tą pieprzoną, fragmentarycznie poprawną ( w zakresie stosowalności) teorię.

Nie wyklucza się zmiany orientacji masy (z materię na antymaterię) w związku z przebiegunowaniami Słońca. A co? Może nie ma takiej możliwości ? No do fizyki...

[stalybywalec]

Na światło przemienia się masa (nie tylko materia), nawet biorąc już pod uwagę
> tą pieprzoną, fragmentarycznie poprawną ( w zakresie stosowalności) teorię.
>
> Nie wyklucza się zmiany orientacji masy (z materię na antymaterię) w związku z
> przebiegunowaniami Słońca. A co? Może nie ma takiej możliwości ? No do fizyki.
> ..

Teraz wiem o co Ci chodzi...
Odkrywa się coraz to bardziej tajemnicze zjawiska, a to strumienie energii niezgodne z XXw astrofizyką, a to w centrum DM spore strumienie antymaterii itd itp, masz racje coraz większa liczba teoretyków sprzeciwia się obowiązującym od 100 lat teoriom...

Śmierć nauki pt. ortodoksyjna fizyka

[pies_na_teorie]

stalybywalec napisała:
...
> Odkrywa się coraz to bardziej tajemnicze zjawiska, a to strumienie energii niez
> godne z XXw astrofizyką...
>
Jak przyśpieszyć upadek popapranych teorii ? Przecież jak się coś nie zgadza eksperymentalnie/obserwacyjnie, to zaraz dodają matematyczną łatę.

Czym przebić ten balon, kolcem osinowym czy widłami?
Masz jakiś pomysł?

[stalybywalec]

pies_na_teorie napisał:

> Jak przyśpieszyć upadek popapranych teorii ? Przecież jak się coś nie zgadza ek
> sperymentalnie/obserwacyjnie, to zaraz dodają matematyczną łatę.
>
> Czym przebić ten balon, kolcem osinowym czy widłami?
> Masz jakiś pomysł?

Cóż za tragiczne dylematy tobą wstrząsają... Najlepiej przebić porządnym argumentem, no a poza tym to w grę wchodzi też czas,tak więc głowa do góry...

Nauka jednak charakteryzuje się ciągłą zmianą na każdym poziomie istnienia oraz zmianą granic poznania w wielu dziedzinach badań, bowiem wszystko jest płynne, przypadkowe i potencjalne. Przecież coraz więcej fizyków, sprzeciwia się obowiązującej teorii kwantów uważając, iż musi być wytłumaczenie paradoksów mikroświata w odniesieniu do znanej nam rzeczywistości. Prowadziłoby to do uzgodnienia równań kwantowych z fizyka klasyczną, a co tutaj robi czasami Alsor.

[pies_na_teorie]

stalybywalec napisała:
...
> Nauka jednak charakteryzuje się ciągłą zmianą na każdym poziomie istnienia oraz
> zmianą granic poznania w wielu dziedzinach badań, bowiem wszystko jest płynne,
> przypadkowe i potencjalne. Przecież coraz więcej fizyków, sprzeciwia się obowi
> ązującej teorii kwantów uważając, iż musi być wytłumaczenie paradoksów mikroświ
> ata w odniesieniu do znanej nam rzeczywistości. Prowadziłoby to do uzgodnienia
> równań kwantowych z fizyka klasyczną, a co tutaj robi czasami Alsor.
>
Z tą fizyką klasyczną są jednak nieporozumienia. Nie wszyscy wiedzą, że założenia są zbyt idealistyczne i do przyjęcia tylko w odniesieniu do Wszechświata jako całości.

Lokalnie są drobne nieścisłości, wynikające z drobnych odstępstw od założeń ze względu na okoliczności.

Ograniczonemu percepcją obserwatorowi tłumaczy się to i udowadnia za pomocą teorii względności.

[alsor]

> Na światło przemienia się masa (nie tylko materia), nawet biorąc już pod uwagę
> tą pieprzoną, fragmentarycznie poprawną ( w zakresie stosowalności) teorię.

No, no - całkiem podobnie woda zmienia się w fale, phihi!

> Nie wyklucza się zmiany orientacji masy (z materię na antymaterię) w związku z
> przebiegunowaniami Słońca. A co? Może nie ma takiej możliwości ? No do fizyki.

A w cewce, podpiętej do kondensatora, antykwarki... maszerują czwórkami prosto do nieba.

[pies_na_teorie]

alsor napisał:

> > Na światło przemienia się masa (nie tylko materia)...
>
> No, no - całkiem podobnie woda zmienia się w fale, phihi!
>
Bardzo dobre porównanie :)
Masa to specyficznie zagęszczone/upakowane wypełnienie przestrzeni ( jakby eteru). Przy rozpakowaniu rozchodzi się w postaci fali e-m w jakby w eterze ( jak fala na/w wodzie).

> > Nie wyklucza się zmiany orientacji masy (z materię na antymaterię) w związku z
> > przebiegunowaniami Słońca.
>
> A w cewce...
>
No może trochę przesadziłem, ale w trakcie przebiegunowania dochodzi co najmniej do zmiany orientacji spinów w atomach...

[kala.fior]

O Stały B,
co za jesienne nastroje !

Pogłoski o śmierci słońca są mocno przesadzone.

[stalybywalec]

co za jesienne nastroje !
>
> Pogłoski o śmierci słońca są mocno przesadzone.

Kala, nie martw się tym zupełnie, mam tak nastroje w każdą jesień... tak te pogłoski o Słońcu, ktoś celowo i złośliwie rozpuszcza, i nawet domyślam się kto.

[pomruk]

Zostało nam około 5 miliardów lat do fazy czerwonego olbrzyma, która to faza na pewno przerwie takie życie i taką cywilizacje jaka znamy. Jednak taka liczba wydaje mi się abstrakcyjnie duża jeśli porownamy ją z szybkością przemian jakie dokonuje nasz gatunek od pewnego czasu. O ile jeszcze mogę sobie mgliście wyobrażać jego możliwosci za 500 lat, to już okres czasu np. 50 000 przyniesie zapewne takie zmiany, których pewnie nie byliśmy w stanie zrozumieć nawet gdyby przybysz z przyszłości cierpliwie starał się nam je tłumaczyć. Zakładając, że przetrwamy w niezdegenerowanym stanie dziesiątki tysięcy lat, zapewne będziemy już odmiennym gatunkiem o zupełnie niezrozumiałych dziś motywach postępowania i kompletnie nieprzewidywalnych możliwosciach . Tymczasem jesli przez te 50 tysiecy lat przejdziemy na jakiś dziwny "wyższy poziom" to przez 5 miliardów lat takich "superprzemian" bedzie jakieś 100 000... Za dużo byśmy wtedy mieli się kłopotać takimi drobnostkami jak ewolucja Słońca... oczywiście tak tu sobie fantazjuję o kompletnie nieprzewidywalnych sprawach, ale skoro już wyszliśmy z założenia, że będzie nas obchodzić kosmiczna skala czasu...

[stalybywalec]

Zakładając, że przet
> rwamy w niezdegenerowanym stanie dziesiątki tysięcy lat, zapewne będziemy już o
> dmiennym gatunkiem o zupełnie niezrozumiałych dziś motywach postępowania i komp
> letnie nieprzewidywalnych możliwosciach . Tymczasem jesli przez te 50 tysiecy l
> at przejdziemy na jakiś dziwny "wyższy poziom" to przez 5 miliardów lat takich
> "superprzemian" bedzie jakieś 100 000...

Pomruku, jak mnie cieszy Twój optymizm, też chciałbym takim być, lecz niestety nie mogę i już... subiektywnie sądzę, ba bardzo subiektywnie, że nasz gatunek od kiedy powstał w obecnej formie i postaci, to wcale a wcale, a były to tysiąclecia, nie zmienił się w głębi swego jestestwa. To tak na marginesie.

[asteroida2]

> Pomruku, jak mnie cieszy Twój optymizm, też chciałbym takim być, lecz niestety
> nie mogę i już... subiektywnie sądzę, ba bardzo subiektywnie, że nasz gatunek od
> kiedy powstał w obecnej formie i postaci, to wcale a wcale, a były to tysiąclecia,
> nie zmienił się w głębi swego jestestwa. To tak na marginesie.

Ale czemu to nie jest optymistyczne? Za 100 tyś. lat człowiek może mieć możliwości poradzenia sobie ze starzeniem się Słońca, mimo że "w głębi swego jestestwa" wciąż się nie zmieni. Całe SF wypełnione jest wizjami świetlanej przyszłości człowieka, a w żadnej z tych wizji "głębia jestestwa" człowieka się nie zmienia - bo nikogo by takie wizje (opisujące życie naszych nieludzkich potomków) nie interesowały.

[alsor]

> Słońce jest maszyną służącą do wytwarzania energii z materii - zgodnie ze znaną
> teorią - i jest to, jak na razie maszyna samoregulująca się i stabilna przez
> miliardy lat, tak zresztą jak wszystkie gwiazdy w każdym miejscu Wszechświata.

Od kiedy stałe całkowania można przetwarzać na energię?
Bajki z okresu zimniej wojny...

smierc czlowieka pt. stal byw

[shlomo12]

Slonce napuchnie i umrze
Stal Byw napuchnie i umrze.
Ot bezsens zycia ateistycznego.

filozofia życia... wg Puchatka

[alsor]

Co puchnie to żyje...
niech żyje puchnięcie!

[stalybywalec]

alsor napisał:

> Co puchnie to żyje...
> niech żyje puchnięcie

Złotko, chyba masz tutaj sobowtóra, przecież nigdy byś nie napisał dwuzdaniowego posta bez 30 wzorków i przekształceń - to niemozliwe żebyś twierdzenie Puchatka dał ot tak sobie...

to jest super szyfr Puchatka

[alsor]

Archimedes kiedyś napisał tak:
"MHKOS PERIFEREIAS KYKLOY / DIAMETROS"

po rozkodowani otrzymasz:
"MHKOS PERIFEREIAS KYKLOY" / "DIAMETROS" = 2294/ 730 = 3.14...

A = alpha = 1; B - beta = 2, itd.
tu masz resztę:
gwydir.demon.co.uk/jo/numbers/greek/index.htm

[stalybywalec]

No teraz jesteś sobą.

Módlmy się o wniebowstąpienie Leonarda PhD.

[stalybywalec]

>Slonce napuchnie i umrze
> Stal Byw napuchnie i umrze.
> Ot bezsens zycia ateistycznego

O Boski Leonardo, dzięki za porównanie do Słońca, twa uprzejmość jest przesadna... my tu na forum wiemy doskonale, że pójdziesz żywcem do swej Nicości względnej i bezwzględnej, lecz jako chłopina poczciwa acz porywcza, będziesz się tam niemiłosiernie nudził niestety...

[shlomo12]

Wniebowziecie mam jak w kieszeni, czesto rozmawiam o tym z Szefem.

[stalybywalec]

> Wniebowziecie mam jak w kieszeni, czesto rozmawiam o tym z Szefem.

To trochę pachnie protekcjonizmem, ale i tak gratuluje....

PS Aby Cię nieco pokrzepić i udobruchać, powiem rzecz bardzo obrazoburczą na tym forum.
Teizm, jak i wiara, mimo wszystko odegrała i odgrywa dość istotną rolę w rozwoju cywilizacyjnym człowieka, nie można oceniać tego zjawiska, bez przyznania mu pozytywnego wpływu na osiągnięcia naszego gatunku. Zakładając iż wiara i religia nigdy by nie zaistniała w historii człowieczej, to raczej z pewnością kolosalne drapieżnictwo sapiensów spowodowałoby samoanihilacje gatunku.

[trzecikot]

"Religia jest przydatna - służba mniej kradnie, a kobiety nie puszczają się na prawo i lewo"

Cytat niedokładny.

[stalybywalec]

"Religia jest przydatna - służba mniej kradnie, a kobiety nie puszczają się na
> prawo i lewo"

Z tymi kobietkami, no to nie wiem, powinno też jak w przypadku służby być, że one mniej, 'ten tego'...:).