Padł jeden z dogmatów klasycznej optyki

[Gość: XSAX]

COŚ MI TE MILIONY KOLOMETRÓW NIE PASUJĄ, ALE MOŻE JESTEM ZA GŁUPI, BO JESTEM
POLAKIEM?

Padł jeden z dogmatów klasycznej optyki

[Gość: Hadrian]

może zobaczę wreszcie sens mieszkania w tak niszczącym ekonomicznie ludzi
kraju jakim jest Polska... :(

[Gość: gosc]

Nie martw sie, Einsteinowi tak nie pasowaly, ze nazwal je paradoksem :). Zobacz
na scienceworld.wolfram.com/physics/Einstein-Podolsky-RosenParadox.html.
Podobno takie zjawiska uzywane w kryptografii kwantowej i dzialaja na
kilkadziesiat kilometrow, ale nie wiem dokladnie.

Teleportacja

[Gość: Valhala]

No nareszcie odkryliście teleportację -ziemianie.

[Gość: Ziemianin]

A tak! I niedługo was odwiedzimy!! ;)

[Gość: Valhala]

O k.... o tym nie pomyślałem, muszę uprzedzić nasze nasze jednostki specjalne
(złożone z klingonów czywiście).

juz was odwiezdamy

[liloom]

Tak, tak, juz was odwiedzamy, Meksykanie juz nas odkryli :))))))))

noticias.canalrcn.com/videopopup.php3?pl=ovni.wmv

[Gość: molon]

Dogmat to chyba jest w wierze. W nauce chyba chodzi o paradygmat lub prawo czy
zasadę.
Dogmatów nie musimy udowadniać: Bóg jest jeden. Czy to prawda? WIERZYMY że tak.
A paradygmat, czyli podstawowe prawo, jak najbardziej da sie udowodnić (czasem
nie wprost)

[Gość: Longislander]

Praw przyrody sie nie udowadnia. Prawa przyrody sie odkrywa. To, ze
rozdzielczosc optyczna jest ograniczona do polowki dlugosci fali bylo wnioskiem
z klasycznie (falowo) ujetych praw optyki. We wniosek ten wierzono bo, az do
tych ostatnich odkryc, potwierdzaly go eksperymenty. Stad "dogmat" jest trafna
przenosnia.

[Gość: Gosc]

Dokladnie

[Gość: ppp]

odkrywa udowadnia, dogmat,etc. dla mnie nie ma to znaczenia, nie wierze jednak
w te cudowne splatane fotony, swego czasu glosno bylo o "teleportacji" takich
fotonow i o rewolucji w telekomunikacji jaki mial z tego wynikac - i NIC.
obawiam sie ze i ten eksperyment nie wniesie niczego nowego do konstruowanych
mikroskopow i dalmierzy optycznych, przynajmniej w najblizszych jkilkunastu
latach

einstein tez nie wierzył w te splątane fotony,

[Gość: psychosomatic]

tak więc nie jesteś sam, a to splątanie nazywa się chyba paradoks einsteina-
podolskiego-rosena ,

[arcykr]

Gość portalu: ppp napisał(a):

> odkrywa udowadnia, dogmat,etc. dla mnie nie ma to znaczenia, nie wierze
jednak
> w te cudowne splatane fotony,
Nie cudownie tylko na mocy fizycznych praw zachowania (np. momentu pedu), na
mocy twierdzenie Norther wynikajacych z odpowiednich symetrii danego ukladu.
Na czym polega przechodzenie od stanu "splatanego" do "niesplatanego", mozesz
przeczytac np. w archiwalnych numerach "Swiata Nauki".

[Gość: Pollak]

Nie chce mowic o waznosci tego zjawiska ale dla mnie jedno jest
pewne , dzieki temu bedzie mozna prowadzic badania z falami
grawitacyjnymi.
Oznaczaloby to ze za pare lat samoloty pojda do lamusa/muzeum/.

[Gość: Robot]

> Oznaczaloby to ze za pare lat samoloty pojda do lamusa/muzeum/.
Pod jednym warunkiem,że uda nam się otrzymać źródło energii zdolne do wytworzenia antygrawitacji. A do tego chyba jeszcze daleko ......

[romekz]

No właśnie. Pytanie do specjalistów. Co to znaczy że mogą być splecione na takie
odległości? Jakie są własności takiego splotu? Czy nie podważa to teorii
względności opartej o prędkość światła?
Temat jest ciekawy.
Pozdrawiam

[Gość: fiszi]

splątanie to nic innego jak utworzenie pewnej więzi dwóch cząstek, bądź fotonów. Mają one taką własność, że oddalając je na pewne odległości zachowujemy pewne ich wzajemne "czucie". Dzięki temu odziałując na jedną z cząstek powodujemy zmiany w innej. Więc teleportacja to nic innego jak doplątanie jakiejś nowej cząstki do jednej z tych splątanych, w ten sposób powstaje nowa para splątana, a informację zawartą w tej doplątywanej znajduje się teraz w tej "odplątanej" (gdzieś daleko :D).
Teleportacji wcale nie przeczy teorii względności, bo żeby odczytać taką przeteleportowaną wiadomość, musimy wiedzieć jak przygotować układ kwantowy odczytujący ją - dzieje się tak dlatego, że są 4 stany tzw. maksymalnego splątania, a to powoduje że teleportując, musimy odczytać w którym ze stanów znalazła się ta nowa para splątana i dopiero na podstawie tej informacji wiemy jak należy odczytywać informację z tej cząstki - tą informację możemy przesłać do odbiorcy tylko w sposób klasyczny - z prędkością światła :))

[Gość: rcm]

no dobra, ale jak rozumiem, jeśli wcześniej się umówimy, który stan co znaczy,
to możemy się porozumiewać z prędkością ponadświetlną ?

[Gość: Kołek]

Rozwój nauki się nie zakończył. Wszystkie wcześniejsze odkrycia stają się
półprawdą. Dlatego warto byłoby być nieśmiertelnym.

[Gość: irrelevant]

też jestem polakiem, ale nie wydj mi się żeby to miało cokolwiek wspólnego znie
rozumieniem przezemnie tego tekstu:/

Bzdurny tytuł

[Gość: obserwator2]

Wraz z odkryciem elektrodynamiki kwantowej ok. 75 lat temu (a nawet
wcześniej)"padła" jak podcięta, cała klasyczna optyka, a nawet więcej, cała
klasyczna teoria Maxwella.
Od owego momentu jest jasne, że klasyczna optyka falowa jest (w przybliżeniu,
często wyśmienitym) słuszna jedynie w przypadku granicznym. Gdy te specjalne
(choć w praktyce bardzo częste)warunki nie są akurat spełnione, nikt nie
oczekuje spełnienia praw (nie dogmatów, do diaska) klasycznej, czyli
przybliżonej teorii. I to wszystko.

[Gość: lange]

Twoje twierdzenia tez nie sa calkiem sluszne. Otoz nie 'padla jak podcieta" ale okazala sie doskonala extrapolacja teorii kwantowej w skali makro. Nie ma w tym nic dziwnego, bo nowe teorie naogol konstruuje sie tak, aby byly zgodne z poprzednimi, znanymi teoriami, w jakims tam przypadku granicznym.
Po drugie falowa natura swiatla nie zatraca sie calkowicie w swiecie kwantowym. Wspomniany experyment Younga mozna przeprowadzic w warunkach pojednynczych fotonow: wysyla sie jeden foton na raz. Ten foton moze przejsc albo przez jedna dziurke albo przez druga, dajac obraz po drugiej stronie, ktory w tych warunkach powinien byc bezinterferencyjny, tzn. po odpowiednio dlugim czasie na klizy fotograficznej umieszczonej za dziurkami powinny oojawic sie dwa swietlne punkty. Tymczasem nie! Pojedyncze fotony daja rowniez obraz prazkow interferencyjnych! Dualizm falowo-korpuskularny swiatla jest jednym z najbardziej pasjonujacych zjawisk w fizyce!

[Gość: tg]

Glupota nie jest pytac. Kto pyta nie bladzi.

[Gość: znachor]

Kto pyta, ten błądzi z innymi.

POEZJA ZNAŁA TE RZECZY :

[Gość: Gaul Anonymos]

poezja znała te rzeczy :





NA SENCKENBERGANLAGE


na Senckenberganlage
róg Bockenheimer Landstrasse
wagon kolejki wypada
spod ziemi sterczy

otwarty dziób na wpół
wynurzony ichtiosaurus
wychodzą i wchodzą weń
przenikają Ziemię neutrina

dziwność i powab łączą się
w grupy po dwa, po trzy
I wiążą jakoś koniec z końcem
z pomocą różnych oddziaływań

dusze delfinów nie idą do nieba
złoty i srebrny w klepsydrach piach
mienią z falami w nieskończoność
Afrodyty suknię wydyma wiatr



www.realhomepage.de/members/sowa/index.html

no wiesz, na takim forum o dymaniu Afrodyty?

[Gość: babcia]

wstydzilbys sie... dzieci to pewnie czytaja a Ty o takich swinstwach!

O nowe technologie w semiconductors ????

[Gość: Sebar]

Czyzby to oznaczalo jeszcze mniejsze technologie w przemysle polprzewodnikowym, gdzie jedna z glownych przeszkod bylo zjawisko dyfrakcji na maskach -
-jeszcze wieksze upakowanie, jeszcze szybsze procki ?

Sebar
[e-mail]

[Gość: rooti]

...i jeszcze droższe :)

"Splątanie"

[Gość: rooti]

Owe "Splątanie" działa nie tylko na miliony kilometrów, ale prawdopodobnie na
nieskończone odległości. Dzięki temu możliwe jest opisywane w zeszłym (?) roku
teleportowanie fotonów. Zdaje się nawet, że w jednym z doświadczeń informacja
zawarta w takim splątaniu odczytywana była wczesniej, niż została nadana. Tak
więc powoli telportacja i kwanty wkraczają pod strzechy. A ponieważ fizyka
kwantowa nie ma niczego wspólnego z logiką: można liczyć na to, że bajka o
drewnianym wilku to godny uwagi fakt historyczny :))Nasze wnuki będą strasznie
marudzić, że mają niesplątaną wiązkę fotonów i wogóle wszystko się rozsupłało :)

[Gość: alien]

tak .. na miliony kilometrow!! jest to dotad niewytlumaczone do konca zjawisko ,
ale zostalo potwierdzone doswiadczalnie... takie splaten fotony niezaleznie jak
sa dalego od siebie to czuja sie natychmiast - zmiana stanu jednego z tych
fotowno powoduje automatyczna zmiane stanu drugiego - na moj gust moglaby to byc
furtka do przekroczenia predkosci swiatla

Więcej wiary w siebie...

[Gość: polish sausage]

No może raczej jesteś głupi. Sprawdź w dowodzie, czy aby napewno jesteś
Polakiem. A może Polaczkiem? TO już różnica. Pozdrawiam. Więcej wiary w siebie.

Czy to nie są przypadkiem FILOTY ?

[Gość: Ender]

Takie sploty filotyczne opisał Card. Może miał niezłe wizje ( rok 1985 ), które
teraz staną się rzeczywistośćią ? Dogmat to kiepskie określenie, w nauce są
prawa, które formułuje się na podstawie badań lub przewidywań ( potwierdzanych
lub nie później ). Niestety tego typu "chwytliwe" tytuły stają się normą w
mediach. Szkoda. Pozdrawiam wszystkich fanów i sympatyków nauki ( oraz
Endera :))

[Gość: antyanty]

A do szkoly chodziles? Mysle, ze Twoja glupota nie ma nic wspolnego z
narodowoscia. Ale to dobrze, ze przynajmniej starsz sie zabierac glos.

[Gość: sun]

Bardzo ciekawa informacja. Tradycyjnie, najciekawsza czesc (czyli to magiczne
splątanie) jest oczywiscie calkowicie w artykule pominiete. Moze ktos ma
jeszcze troche informacji na ten temat ?

Brawo polscy naukowcy

[Gość: Ciekawski]

Nikt inny do tego nie mógł dojść jak zwykle zwyciężyła zdrowa polska myśl
techniczna

[Gość: afacz]

Odpowiadam na pytanie Suna o informacje: książeczka Johna Gribbina pt. Kotki
Schroedingera, czyli poszukiwanie rzeczywistości.

[Gość: Calineczka*]

...żeby tylko nie wyniknęło z tego odkrycia więcej szkody niż pożytku...jak na
gatunek żyjący na tej planecie to mamy wyjątkowe zapędy do
samozagłady...kolejna niebezpieczna zabawka?

[Gość: Henryk]

Wyglada na to ze autor tego artykulu niedokladnie przetlumaczyl doniesienie
naukowcow w Nature. O tym ze kwantowe N-fotonowe splatanie powoduje N-razy
pobicie klasycznej optycznej rozdzielczosci zostalo opublikowane juz 3 lata
temu!

Nic nie padło

[Gość: Z]

Jak na mój gust to nie padła żadna zasada. Wydaje mi się że "połączenie" kilku
fotnów daje po prostu "grudkę" o większej energii (N fotonów razy en. 1
fotonu). Ta zaś posiada mniejszą długość fali skojarzoną z tą energią. Mniejsza
długość fali to większa rozdzielczość. Generalny wniosek z tego eksperymentu
jaest taki: nie trzeba budować źródeł "światła" o coraz mniejszej długości dla
pewnych zastosowań - wystarczy plątać fotony źródełka, które mamy.

[michaelandro]

to wszystkojest nisamowita... ciekawe ile jeszcze zagadek przed nami... ile
obalonych teorii, dogmatów, praw... to doprawdy interesujące...

[Gość: autor]

> Wydaje mi się że "połączenie" kilku
> fotnów daje po prostu "grudkę" o większej energii (N fotonów razy en. 1
> fotonu). Ta zaś posiada mniejszą długość fali skojarzoną z tą energią.

Tak właśnie to rozumiem. Ale to też - ta inżynieria na poziomie kwantów
światła - jest niesamowita.

pioc

[Gość: autor]

> Wyglada na to ze autor tego artykulu niedokladnie przetlumaczyl doniesienie
> naukowcow w Nature. O tym ze kwantowe N-fotonowe splatanie powoduje N-razy
> pobicie klasycznej optycznej rozdzielczosci zostalo opublikowane juz 3 lata
> temu!

Nie tłumaczyłem artykułu w 'Nature', bo nie miałoby to sensu. Pisałem tylko o
konsekwencjach eksperymentów tam opisanych.
Oczywiście, że prace teoretyczne, które mówiły o N-fotonowej interferencji były
znane już wcześniej. Ba, nawet kilka lat temu wykonano pierwsze eksperymenty,
ilustrujące dwu-fotonową interferencję. Ale tamte eksperymenty polegały na tym,
że - w uproszczeniu - najpierw foton światla dzielono się na dwa fotony, które
niosły połowę jego energii, a potem brały one udział w dwufotonowym
eksperymencie Younga. Tak więc zaczynało się od wiązki światla o o długości L,
preparowano z niej światło o długości 2L, by zademonstrować, iż ma ono
własności dyfrakcyjne i interferencyjne takie same jak znowu światło o długości
L (a więc początkowego źródła światła!). Było to ciekawa demonstracja, ale
błaha z praktycznego punktu widzenia.
Tym razem udowodniono, że rzeczywiście można z początkowej fali L zrobić wzór
dyfrakcyjny taki sam jak dla fali L/3 i L/4.

Pozdrawiam
Piotr Cieśliński

W jaki sposób dzieli się fotony na części?

[Gość: Rys]

Fizyki uczyłem się dosyć dawno, więc stąd moje pytanie. Wydawało mi się dotąd,
że można zmienić energię fotonu, natomiast nie słyszałem o możliwości
podzielenia go na części (jak również o zlepieniu kilku w jeden).

Dzięki za wyrozumiałość.

[Gość: pioc]

W nieliniowej optyce znany i wykorzystywany jest taki proces, który nazywa się:
'parametric down-conversion'. Fotony z początkowego źródła laserowego są
przekształcane w dwa fotony o energii o połowę mniejszej. To wszystko, co wiem.
Może jakiś ekspert w tej dziedzinie potrafi coś więcej na ten temat
wytłumaczyć, bo ja niestety specem tu nie jestem.

pioc

[Gość: Rys]

Dziękuję za odpowiedź.
Miałem nadzieję, że wśród osób śledzących na bieżąco postępy fizyki będzie to
coś oczywistego (nie jest to oczywiście zarzut do Pana i tym bardziej jestem
wdzięczny za odzew).
Zadałem takie pytanie, ponieważ mojej wiedzy foton jest cząstką elementarną, a
więc nie da się podzielić na dwa mniejsze fotony różniące się tylko energią.
Gdyby jednak ktoś tego dokonał, byłby to sygnał do oddania mojej starej
encyklopedii fizyki na makulaturę. Chodzi chyba o coś innego.

[Gość: pioc]

> Zadałem takie pytanie, ponieważ mojej wiedzy foton jest cząstką elementarną, a
> więc nie da się podzielić na dwa mniejsze fotony różniące się tylko energią.

Ma Pan rację. Ten proces nie jest bezpośredni. Zachodzi w krysztale o
specjalnych (nieliniowych) własnościach. Pierwotny foton jest pochłaniany, a
potem emitowane są dwa fotony (oczywiście w tym procesie zachowane muszą być
pęd i energia). Mam nadzieję, że nie za bardzo to wszystko uprościłem.

pozdr.
pioc

Jak splatuje sie fotony?

[Gość: ani]

Cos bardziej praktycznego Jakich srodkow lub narzedzi w postaci zjawisk nalezy
uzyc do splatania fotonow?

[Gość: oki]

owszem, splątane atomy w jakiś do dziś niewyjaśniony sposób oddziaływują między
sobą na praktycznie dowolne odległości - to jest ten "upiór Einstein'a".
Proponuję poszukać np. w wyszukiwarkach a jeszcze lepiej w bibliotece.
Pozdrawiam
PS. proponuję też wyłączyć caps lock - łatwiej się czyta :-)

[Gość: link]

dla zainteresowanych szczegolami:
znalazlem
en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement
jest tez artykol "Quantum trick may multiply CD capacity"
na www.newscientist.com ale tam jest niewiele wiecej niz w Gazecie
pozdrawiam

[Gość: pioc]

Polecam też stronę:

physicsweb.org/article/news/8/5/6
pioc

Drugi link

[Gość: pioc]

Polecam też stronę:

physicsweb.org/article/news/8/5/6
pioc

[Gość: arek]

Piotr, wydaje mi sie ze przesadziles:

"Z tych samych powodów zawodzą precyzyjne dalmierze oparte na zjawisku
interferencji, czyli nakładania się i wygaszania fal świetlnych."
jezeli jednak nie wycofujesz swojeg zdania to chetnie przeczytalbym cos wiecej
na ten temat.
Pozdrawiam,
Arek
Moja skromna wiedza na ten temat mi mowi ze urzadzenia te(dalmierze) sa albo
ograniczone dokladnoscia pomiaru czasu albo niejednorodnoscia medium przez
ktore przechodzi wiazka pomiarowa(tzw. laser tracker).

[Gość: pioc]

> Moja skromna wiedza na ten temat mi mowi ze urzadzenia te(dalmierze) sa albo
> ograniczone dokladnoscia pomiaru czasu albo niejednorodnoscia medium przez
> ktore przechodzi wiazka pomiarowa(tzw. laser tracker).

Chodziło mi o interferometry (w których interferują amplitudy fali) - a w nich
zdolność rozdzielcza wynosi pół długości fali.
pioc

[Gość: arek]

dyfrakcyjne ograniczenie zdolnosci rozdzielczej (ze szerokosc przewezenia
wiazki swiatla nie moze byc mniejsza od polowy dlugosci fali) dotyczy ukladow
obrazujacych. Interferometrow to konkretne ograniczenie nie dotyczy, owszem ich
zdolnosc rozdzielcza zalezy od dlugosci fali ale na porzadku dziennym sa
urzadzenia mierzace z bledem mniejszym niz jedna setna dlugosci
fali.Profilometry optyczne mierza ponizej 1nm. Z tym ze sa to urzadzenia do
parcy w warunkach laboratoryjnych
A wracajac do interferencyjnych dalmierzy laserowych to ich dokladnosci sa
rzedu dziesiatek mikrometrow i oganiczeniem jest nie dlugosc fali a drgania i
roznice temeratur powietrza przez ktore przechodzi wiazka.

[Gość: pioc]

Pewnie masz rację. Nie jestem w tej dziedzinie specjalista. Ja czerpałem swą
wiedzę od prof. Rzążewskiego, który - tu zacytuję go - pisał mi, iż:
”To wlasnie okres kwadratu fali wyznacza zdolnosc rozdzielcza
interferometru, w ktorym interferuja amplitudy fali. Gdyby interferometr
mierzyl czwarta potege sinusa, to mialby oczywiscie wieksza zdolnosc
rozdzielcza. Na to aby w interferometrze zmierzyc nakladanie sie wyzszych,
na przyklad czwartych poteg amplitudy, potrzebne sa szczegolne stany
fotonow. Musza one po kazdej z dwoch drog interferometru wedrowac na
przyklad czworkami (...)”.

pozdr.
pioc

Paradygmat jak juz ...

[Gość: PolSEK]

... no nie?;-)

[Gość: Robot]

Za głupi chyba nie ale kompleksy masz?