Dynamiczna metoda mierzenia prędkości

[maciej.marosz]

Witam proszę o opinię na temat eksperymentu z dziurawym wiadrem

poniżej załączam link ogólnie nowa metoda polega na dynamicznym wyznaczeniu
prędkości Ziemi względem zera absolutnego prędkość ciała względem nieruchomego punktu określa nam bezwładność danego ciała zatem porównując ilość wody która wypłynie z dziurawego wiadra będę wiedział jak woda parła na wiadro
PANOWIE RELATYWIŚCI nie można już od dziś mówić że prędkość nasza wynosi tyle i tyle względem jakiegoś układu a tyle i tyle względem innego mamy jeden układ absolutny wyznaczony dynamicznie
pdf.investintech.com/z/h/dml9c9l/newton.html

[stefan4]

maciej.marosz:
> Witam proszę o opinię na temat eksperymentu z dziurawym wiadrem
[...]
> pdf.investintech.com/z/h/dml9c9l/newton.html

Na oko

[maciej.marosz]

Wiem że bełkot ale jak ktoś chce to rysunki mówią wszystko wzory też
zasada banalnie prosta lecę autobusem a zamiast na licznik patrzę jak masa m na stole bez tarcia reaguje na moją rękę ruch zgodny z kierunkiem autobusu masa stawia mniejszy opór ruch w przeciwnym kierunku czuję bezwładność masy - nie muszę patrzeć na licznik ani obserwować okolicy bo nie wiem jak ona się zachowuje
Jeżeli pchasz siłą prostopadłą do wektora V autobusu masa M odpowie na siłę inaczej

[asteroida2]

Ziemia lata wokół Słońca z prędkością 30 km/s.

Czy jak idziesz na zachód to twoje ciało stawia ci większy opór niż jak idziesz na wschód, czy mniejszy? Bo 30 km/s powinno powodować dosyć dużą różnicę w bezwładności, co nie?

[maciej.marosz]

Są takie latające roboty HEXAKOPTERY one mają akcelerometry komparujące

Pewne stałe zjawiska należy uwzględnić jeżeli rozlokujesz akceleromerty na obwodzie Ziemi to dowiesz się dokąd zmierzamy nie używająć takiego pojęcia jak gdzie jesteśmy i gdzie coś mieżymy

jeżeli zrobisz to samo z innym układem otrzymasz dwa kierunki których linie w przecieńciu dadzą absolutnie nieruchomy punkt A według którego się poruszamy

[maciej.marosz]

a skąd wiemy jak porusza się cały układ słoneczny może ziemi 30 m/s w lewo a układ słoneczny 30 m/s w prawo no i mamy o ( wyciek wody w czasie pokaże wszystko ( dokładny eksperyment będzie wykorzystywał czujniki dynamiczne podobne do tych zabawek

technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9318609,Heksakopter_wyczuwa_ruch_i_oddech_przez_sciany.html
ciekawa funkcja tego to pamięć pozycji odchodzisz do tego rzucasz tym a to po chwili wraca tam gdzie było ( rejestruje siły jakie doznało od ręki i w algorytmie powrotnym
wykonuje przeciwny ruch )

[asteroida2]

> a skąd wiemy jak porusza się cały układ słoneczny może ziemi 30 m/s w lewo a uk
> ład słoneczny 30 m/s w prawo no i mamy o

Układ Słoneczny porusza się wokół centrum Drogi Mlecznej z prędkością 200 km/s. A Droga Mleczna porusza się w kierunku Wielkiego Atraktora.

Tyle że ruch Układu Słonecznego i Drogi Mlecznej prawie się nie zmienia w ciągu roku. Za ruch Ziemi wokół Słońca zmienia się o 180 stopni w ciągu pół roku. Nie sądzisz, że taka zmiana była bardzo widoczna dla twoich eksperymentów, gdybyś je kiedykolwiek przeprowadził?

[stefan4]

maciej.marosz:
> Wiem że bełkot

Skoro wiesz, to zrób coś na to. Nie bełkocz.

maciej.marosz:
> lecę autobusem a zamiast na licznik patrzę jak masa m na stole bez tarcia
> reaguje na moją rękę ruch zgodny z kierunkiem autobusu masa stawia
> mniejszy opór ruch w przeciwnym kierunku czuję bezwładność masy -
> nie muszę patrzeć na licznik ani obserwować okolicy bo nie wiem jak ona się
> zachowuje

Powtarzam apel: nie bełkocz. Zdanie należy zaczynać od dużej litery, a kończyć kropką. I używać znaków przestankowych. Inaczej nie bardzo wiadomo, co twierdzisz.

Jeśli jedziesz autobusem, to masa na stoliku miota się w różne strony i podskakuje na wybojach. Oczywiście przy założeniu, że autobus jest wyposażony w stolik, co chyba należy do rzadkości. To miotanie i podskakiwanie nie ma niczego wspólnego z prędkością autobusu, tylko z gładkością drogi. Jednak na statku, kiedy nie ma fal, oraz w samolocie, kiedy nie ma turbulencji, możesz spokojnie grać w szachy i figury zachowują się dokładnie tak samo jak na Twoim stole w Twoim domu. Spróbuj kiedyś.

Nigdy nie wylewałem wody z wiadra w samolocie, ale zdarzało mi się korzystać z ustępu. Przepraszam za tak trywialny przykład, ale doświadczenie jest doświadczeniem. Zapewniam Cię, że strużka moczu miała dokładnie taki sam kształt jak w domu; i nie czułem, żeby mocz napierał silniej na jedną ściankę pęcherza. I woda z kranu leciała też dokładnie tak samo. Fakt, że samolot leciał wtedy z prędkością kilkuset kilometrów na godzinę nie miał na te eksperymenty żadnego wpływu.

maciej.marosz:
> Jeżeli pchasz siłą prostopadłą do wektora V autobusu masa M odpowie na siłę
> inaczej

Masz na myśli wektor prędkości autobusu? Inaczej niż co? W każdym razie, jeśli tylko jakoś skompensować fakt, że jak autobus jedzie, to trzęsie, wszystko zdarzy się dokładnie tak samo jak w autobusie stojącym pod światłami. Nie rysuj, tylko wypróbuj to eksperymentalnie.

- Stefan

[pomruk]

Błąd tkwi na poczatku, w stwierdzeniu:
> prędkość ciała względem nieruchomego
> punktu określa nam bezwładność danego ciała
Nie ma wielkości fizycznej zwanej "bezwładnością". Jest to własciwość ciała, która mówi, że zmiany prędkości ciała są tym trudniejsze im ciało ma większą masę bezwładną. Właściwosć ta przejawia się nam w tych doświadczeniach, w których chcemy przyspieszyć/zwolnić ciało, nie dochodzi do głosu, gdy prędkość w układzie inercjalnym jest stała. Wszelkie akcelerometry, w tym "wiadrowy", pokazują nam więc zmiany prędkości - przyspieszenia. Ale przyspieszenie nie jest względne, nie zależy od wyboru układu odniesienia ani w fizyce newtonowskiej, ani relatywistycznej.

[maciej.marosz]

Witam aby dokładnie zrozumieć błąd Einsteina proszę zapoznać się Z postacią historyczną Panem Ernestem Machem ( obaj wielcy ludzie troche inne widzenie świata )

Proszę aby zastanowili się drodzy forumowicze co wam Pani w szkole pokazywał stół zdeżenie kul Popatrzcie na poniższy rysunek Czy naprawdę nie ma znaczeni prędkość stołu na ktrym wasza nauczycielka kładzie kulki według mnie człowiek w domu prawym poruszającym się V , lub 2v lub 1000 V wykona w tym samym czasie na tej samej masie około 2 , lub 1000 razy większą pracę
pdf.investintech.com/z/h/dml9c9l/newton.html newton

PYTANIE POMOCNICZE U WAS W POKOJU STOI STÓŁ na stole masa M weźmy że prawą ręką ją ruszyliście ( CZY MACIE WIADOMOŚĆ CO ZROBILIŚCIE
a albo wasza ręka działała przeciw sile bezwładności kostki ( zatrzymaliście ją a nie rozpędziliście albo wasza siła działała zgodnie z wektorem prędkości to troche do niej dołożyliście energi WYKRES ENERGI KINETYCZNEJ TO PARABOLA PARABOLA MA TYLKO JEDNO MIEJSCE SYMETRI I PUNKT 0 proszę sobie narysować masę M na wykresie energii kinetycznej PONAWIAM pytanie czy znaczenie ma czy chamujecie masę M czy ją rozpędzacie

Rzeczywiście każdy kto widzi wiadra i wodę się śmieje ale Pan Bernuli szalał z cieczami i wierzcie mi że można pokazać pierdnięcie komara w pochylonej rureczce ( NIEWAŻNE najważniejsze jest że potrafimy poznać prędkość ciała bez mylnej dla oka RELATYWNOŚCI EINSTEINA ja wolę widzieć gdzie jest A

[maciej.marosz]

Dynamika newtona działa tylko w punkcie wykresu energii e= 0 bo wtedy nie ma znaczenia czy w lewo czy w prawo ??

[pomruk]

maciej.marosz napisał:

> Witam aby dokładnie zrozumieć błąd Einsteina proszę zapoznać się Z postacią his
> toryczną Panem Ernestem Machem ( obaj wielcy ludzie troche inne widzenie świata
> )
>
Przepraszam, ale o ile mi wiadomo Eintein był pod dużym wrażeniem zasady Macha i usiłował ją (bez pwodzenia) zawrzeć w swoich teoriach. Ostatecznie rzeczywiscie OTW okazała się sprzeczna z tą zasadą, ale gdzie tu miejsce na bład Einsteina?
Z zasady Macha w żaden sposób nie wyprowadzisz metody pomiaru prędkości względem jakiegokolwiek ukladu odniesienia. Co najwyżej możesz mówić, że badasz przyspieszenie ciała względem reszty Wszechswiata jako całości.

Nawiasem mówiąc, owszem, istnieje we Wszechświecie pewien wyróżniony układ odniesienia, względem ktorego możemy mierzyć prędkość - można ją nazwać "prędkością bezwględną" :) Nie podpowiem jaki ;), zaznaczę jednak, że pomiary takie sa wykonywane. Na ich zasadzie możnaby szybkie statki kosmiczne wyposażać w szybkosciomierze jak w starych dobrych powieściach SF :)

[stefan4]

maciej.marosz:
> Witam aby dokładnie zrozumieć błąd Einsteina

Mam nadzieję, że Ty zdajesz sobie sprawę, że masz na pieńku nie tylko z Einsteinem, ale również z Newtonem? Również w świecie newtonowskim prawa, obowiązujące w układach inercjalnych, są takie same. I również u Newtona woda z Twojego dziurawego wiadra będzie się lała tak samo, niezależnie od tego, czy baba z wiadrem stoi na przyzbie, czy też wykonuje podróż kosmiczną razem z całym Układem Słonecznym.

maciej.marosz:
> Proszę aby zastanowili się drodzy forumowicze co wam Pani w szkole
> pokazywał stół zdeżenie kul Popatrzcie na poniższy rysunek

Brrr... Twoja ortografia, a szczególnie interpunkcja, aż boli... Przynajmniej to pierwsze mógłby Ci poprawić pierwszy lepszy komputerowy sprawdzacz ortografii.

Nie ma takiego doświadczenia, możliwego do wykonania przez panią w szkole na stole, które rozstrzygałoby, czy we wszechświecie działa mechanika newtonowska czy relatywistyczna. Bo dla prędkości i przy precyzji obserwacji, możliwych do osiągnięcia w takich warunkach, obie mówią to samo.

maciej.marosz:
> Rzeczywiście każdy kto widzi wiadra i wodę się śmieje ale Pan Bernuli szalał z
> cieczami i wierzcie mi że można pokazać pierdnięcie komara w pochylonej
> rureczce ( NIEWAŻNE najważniejsze jest że potrafimy poznać prędkość ciała
> bez mylnej dla oka RELATYWNOŚCI EINSTEINA ja wolę widzieć gdzie jest A

Dlaczego prawo Bernoulliego masz za szaleństwo? Dlaczego mamy Ci wierzyć? Jakie pierdnięcie? Jakiego komara? Jakiego oka? Co oznaczyłeś przez A? Co to ma wspólnego z prędkością? Dlaczego nie zamykasz nawiasów?

Z tego niezorganizowanego bełkotu odnoszę wrażenie, że mylisz prędkość z przyspieszeniem. Tego nie wybaczyłby Ci ani Einstein, ani Newton, a i pani od fizyki powinna za coś takiego dawać pały. Ale edukacja szkolna schodzi na psy...

- Stefan

[hassprediger]

maciej.marosz napisał:

> względem zera absolutnego prędkość ciała względem nieruchomego punktu

A czym jest to powyższe "zero absolutne i nieruchomy punkt"? Ja ewentualnie jestem w stanie zrozumieć i przyjąć za rzeczywiste pojęcie nieruchomej i absolutnej przestrzeni.

[maciej.marosz]

widzę bliskie mojemu myślenie proszę zobaczyć na ostatnią stronę linka

pdf.investintech.com/z/h/dml9c9l/newton.html

[hassprediger]

maciej.marosz napisał:

> widzę bliskie mojemu myślenie proszę zobaczyć na ostatnią stronę linka
>
> rel="nofollow">pdf.investintech.com/z/h/dml9c9l/newton.html

Co do bliskości, tu jest coś o podobnej problematyce, był też pewien wątek o rosyjskim naukowcu który mierzył prędkość ziemi w przestrzeni, przy pomocy ugięcia światła lasera względem szkolnego korytarza, a przynajmniej takie wnioski były w tamtym wątku, do czego pośrednio nawiązywał chyba Asterioda wyżej.

forum.gazeta.pl/forum/w,32,131013715,131013715,blad_w_teorii_wzglednosci.html
"Polski naukowiec twierdzi, że zauważył błąd w teorii względności Alberta Einsteina. Emerytowany profesor chemii z Uniwersytetu Wrocławskiego Janusz Drożdżyński opublikował swoją pracę na ten temat w anglojęzycznym czasopiśmie Journal of Modern Physics.

Potwierdzona wielokrotnie teoria względności zakłada, że czas i przestrzeń nie są stałe: mogą się wydłużać i skracać. Zależy to od prędkości ruchu - na przykład astronauty w pędzącej rakiecie. Zjawiska te dotyczą wszystkich obiektów we wszechświecie w równym stopniu."

[maciej.marosz]

> Potwierdzona wielokrotnie teoria względności zakłada, że czas i przestrzeń nie
> są stałe: mogą się wydłużać i skracać. Zależy to od prędkości ruchu - na przykł
> ad astronauty w pędzącej rakiecie. Zjawiska te dotyczą wszystkich obiektów we w
> szechświecie w równym stopniu."

RELATYWIŚCI zawsze się wykręcają różnymi tam bajerami oni dobrze klepią to czego nigdy nie widzieli zejdzmi na Ziemię BIURKO SZKOŁA LEKCJA FIZYKI

Pokazano nam stół na lekcji fizyki ale czy ktoś powiedział jaką ma prędkość stół na którym dochodzi do zderzeń
A) co będzie jezeli prędkość stołu prostopadła do blatu
B) co gdy równoległa któraś z kul która rzekomo spoczywa na stole będzie nie napędzana a chamowana a wszystkie dzieci uczą się że napędzana bo ją pchamy a tak naprawdę hamujemy ten błąd wyłapałem w II zasadzie dynamiki ( newton założył absolutne zerową prędkość układu odniesienia w którym oddychał i pracował )
a to różnica zatrzymywać lecącą piłkę lub tylko ją popchnąć dalej jak koło nas leciała

pdf.investintech.com/z/h/dml9c9l/newton.html przeanalizujcie rys 5

[smutas]

Pokazano nam stół na lekcji fizyki ale czy ktoś powiedział jaką ma prędkość stół na którym dochodzi do zderzeń

Czyzbys nie uwazal na tej lekcji fizyki?

Jesli na cialo nie dziala zadna sila, to to cialo znajduje sie w spoczynku lub w ruchu jednostajnym prostoliniowym...

Oraz:

We wszystkich ukladach inercjalnych obowiazuja jednakowe zasady fizyki. (czy jakos tak, cytuje z pamieci a nie z podrecznika :-) )

Czyli predkosc stolu jest nieistotna. W ukladzie Ziemi nie znajduja sie w ukladzie inercjalnym poniewaz: sila odsrokowa, przyspieszenie ziemskie, efekt Coriolisa, itd. Jednak poza grawitacja reszta sil moze byc pomijalna w kontekscie szkolnych doswiadczen


I sugestia: jesli to jest twoja strona, ktora linkujesz, to proponuje bys dal ja do korekty komus, kto zna j angielski.