Myśliwi strzelają do orłów

[Gość: OBYWATEL]

Jak zobaczę myśliwych w okolicy osadników w Wojkowicach to zobaczą ORŁA CIEŃ -
kołki.

Misiu, pamietaj ze to oni maja bron :)

[Gość: deedeebg]

a jesli ty tez kupisz, to poczujesz sie bezkarny i najprawdopobodniej tez
zaczniesz zabijac. wczesniej czy pozniej.
wladza korumpuje :/

[Gość: lolek]

postrzelajmy do myśliwych

[Gość: oggie myśliwy]

idioci! dlaczego w Polsce panuje tak mylne przekonanie na temat myślistwa? czy
oni tylko zło potrafią robić? weźcie sie wszyscy za swoje dzieciaki platajace
sie po ulicach...one juz tez do siebie strzelaja!

[Gość: Tomek z Krakowa]

Czy widziałeś kiedyś polowanie bez alkoholu?
Może twoje dzieci strzelają do siebie. Moje nie mają z czego - nie jestem
myśliwym.

[Gość: Tomek z Krakowa]

Jeszcze jedno - mając 1,5 promila alkoholu we krwi niewiele dobrego możesz
zrobić - jedynie zastrzelić kolegę myśliwego lub wjechać w drzewo.

ALLELUJA

[Gość: deedeebg]

zycze calej przyrodzie TYLKO takich mysliwych :)
i prawo darwina uratuje swiat :)

ale it's too good to be true :(

[Gość: Nikt ważny]

Dlaczego? Dlatego ze myśliwi wychodza w biały dzień i kilkaset metrów od zabudowań urządzają sobie polowania i to nie na terenie łowieckim!! I nikogo sie nie boją bo bardzo często są osobami wysoko postawionymi w małej miejscowości i to ich sie trzeba bać-wiem to z własnego doświadczenia

[Gość: ktoś]

mam takie same doświadczenia jak Nikt ważny.

Większość myśliwych strzela do jastrzębi...

[Gość: tom]

przynajmniej tych, których znam, a znam kilku. Oni uważają, że jastrząb to
szkodnik i tępią go podobnie jak lisy, ze względu na szkody jakie robią wśród
zajęcy, których liczba w ostatnich latach zmalała conajmniej kilkakrotnie. Koła
Łowieckie pozwalają na to. Strasznie mi się to nie podoba, gdyż bardzo lubię
jastrzębie. Widząc jak myśliwi obchodzą się z jastrzębiami, nie miałem pojącia,
że są one pod ochroną. Kiedyś mieszkałem na wsi, pewnego lata brat znalazł
jastrzębia, który spalił sobie pióra na skrzydle i ogonie (prawdopodobnie na
transformatorowym słupie elekrtycznym). Na szczęście miałam gdzie go zatrzymac,
więc karmiłem go przez dwa-trzy miesiące i gdy pióra odrosły wypuściłem go na
wolność. Sprawiło mi to dużą przyjemność. Niestety jest duża szansa, ze ktoś go
zastrzelił, gdyż są ludzie, którzy strzeleją do każdego jastrzębia który się im
nawinie.

[Gość: Stanisław]

nic dziwnego, że poszczególne Prokuratury umarzają tego typu sprawy. Powód? W
Polskim Związku Łowieckim panów prokuratorów jest mnóstwo.

[Gość: Mihu]

Do jeży, żółwi i ryjówek też pewnie strzelają matoły

[Gość: Pan Rysio]

Czy lamparty graja w karty i czy osiol jest uparty. Sarna, hiena, szczupak,
loś, jestes w klubie, jestes ktos :)

[Gość: ta]

Wytępić wszystkich myśliwych!!!!!!!!

[Gość: drwal]

sa 2 mozliwosci, albo opinie tu zamieszczane sa przez malolaty, albo ludzi
niezrownowazonych psychicznie, poza tym przypominam ze namawianie do morderstw
jest scigane z urzedu, wiec moze ktorys sie przedstawi to chetnie zloze
doniesienie do prokuratury
kiedy do was dotrze ze jakby myslistwo wygladalo tak jakbyscie sobie tego
zyczyli to nie byloby w tej chwili zwierzat w lasach, ptakow na niebie, wejscie
do lasu grozilo smiercia itd, najlatwiej siedziec w domu przed kompem i
obrzucac innych blotem i wygadywac takie totalne bzdury na poziomie debila w
temacie o ktorym nie ma sie ZIELONEGO pojecia
to moj ostatni post bo widze ze nie mam z kim rozmawiac, pozdr i jestem
zalamany poziomem naszego spoleczenstwa

[Gość: ANty]

Mysliwi to dewianci psychiczni, majacy wielkie problemy z osobowoscia, ktore
chca zagluszac mordowaniem. Kazdy mysliwy to kretyn, ktory swoje dewianctwo
podpiera tlumaczeniami o potrzebie redukcji gatunkow drapieznych, o pomaganiu
przyrodzie itp. Zaden jakos nie powie o pijanstwie, nielegalnym zabijaniu psow
obok gospodarstw wiejskich czy strzelaniu do wszystkiego co ma krew i fajnie
sie trzesie umierajac.

[jacek1956]

Kiedyś (prawie 30lat temu)byłem dosyć blisko kręgów myśliwych i lesników stąd
wiem, że wtedy część myśliwych była czystej krwi kłusownikami. W ciągu tych lat
obserwujemy gwałtowny rozwój zjawiska, które nazywam głupotą i pazerstwem. Stąd
można domniemywać, że grono najnormalniej głupich myśliwych urosło od tamtych
czasów. Nie wspominam o kłusownikach bo tych zawsze było pełno i zawsze są
bezkarni dzięki policjantom, prokuratorom i straży leśnej.

[Gość: też jacek]

przychylam się w pełni do Twoich spostrzeżeń. Tyle że ja środowisko myśliwych i
leśników obserwuję teraz a nie dawniej i prawdę powiedzaiwszy łudziłem się że
dawniej było choć trochę lepiej

Poziom dziennikarza

[Gość: Marek z Krakowa]

P. Wajrak jest mizerotą dziennikarską. "Myśliwi strzelają do orłów" - pisze. A
skąd wie, że to myśliwi? Jeśli ten odsrzał odbywa się koło stawów, to może
strzelają rybacy w ochronie ryb? A może kłusownicy, których jest więcej niż
myśliwych i mają zwyczajowo broń.
Nie wykluczam, że może i myśliwi po kryjomu strzelają do chronionych ptaków
drapieżnych, bo chcą chronić przed drapieżnikami: zające, kuropatwy, bażanty,
młode sarny, które to istoty też są stworzeniami boskimi.

[luuk]

Mógłbyś się nie podpisywać że jesteś z Krakowa, bo straszny obciach nam
wszystkim robisz. Albo przebierz się za orła i wystaw się jakiemuś podpitemu
myśliwemu, to może jak trafi, to ochroni ludzi przed twoją głupotą.

[Gość: ZAPAŁA]

HEH HE!ALE SIE USMIAŁEM!!!GRATULUJE POCZUCIA HUMORU I POPIERAM!!!
POZDRAWIAM.

[Gość: ZAPAŁA]

SAM JESTES MIERNOTĄ!!!
A WAJRAK JEST SWIETNYM DZIENNIKARZEM I Z PALCA TEGO SOBIE NIE WYSSAŁ ŻE TO
MYŚLIWI A NIE NP POLICJANCI CZY ŻOŁNIERZE.ODSYŁAM DO ARTYKUŁU NAJPIERW
PRZECZYTAJ UWAŻNIE LAMERZE.

[Gość: kicia]

Sam jestes miernota. Klusowni 'to lepsze wydanie mysliwego' czesto gesto robi
to bo nie ma co do gara wlozyc.Nie popieram klusoli ale po co mu orzel? No po
to aby mysliwym ewentulanie sprzedac jako trofea, normalny czlowiek wypchanego
ptak nie kupi i wie ze to karalne zreszta-bez pozwolenia. Ten swiatek lesny to
patologia!!!!

Dobrze bylo by tez aby odpowiednie sluzby posprawdzaly te knajpy, ktore jako
dekoracje maja powypychane ptaki-no ale przeciez to kumpel kumpla-weterynarz
mysliwym tez jest.

[Gość: deedeebg]

Nie wykluczam, że może i myśliwi po kryjomu strzelają do chronionych ptaków
> drapieżnych, bo chcą chronić przed drapieżnikami: zające, kuropatwy, bażanty,
> młode sarny, które to istoty też są stworzeniami boskimi.

no wlasnie. natomiast my, ludzie, jako stworzenia bogopodobne, mamy prawo
odbierac zycie ZYJACYCH istot zgodnie z naszym widzi mi sie, bo ZYCIE POCZETE
JEST NIETYKALNE (ale mowimy tylko, oczywiscie, o ludziech, bo zyczie poczete
przez nizsze formy stworzen bozych jest poczete po to, zeby je odebrac)
swoja droga, ciekawe ile z bogobojnych obroncow ZP z LPR i MW lubi sobie
pozabijac "stworzenia boskie" dla uspokojenia skolatanych nerwow... to tylko
ciekawosc, zadna sugestia, bron boze :)

[imie.nazwisko]

Mój brat jest myśliwym, ma kolegów myśliwych, znam ich i wszyscy oni bez
żadnych zachamować strzelają do jastrzębi. Gnębią każdego jastrzębia, który im
się nawinie. Nigdy mi się to nie podobało, nie wiedziałem jednak, że jastrzębie
są pod ochroną. Do orła jednak myślę, że nikt by nie strzlał wiedząc, że to
orzeł - chyba, że przez pomyłkę.

[Gość: Andrzej]

Przez pomylke? Przeciez mysliwi to idioci! Wiekszosc z nich nie odrozni Miga 21
od jastrzebia, nie mowiac o orlach! Ktory n o r m a l n y czlowiek znajduje
p r z y j e m n o s c w zabijaniu zwierzat?

[Gość: Andrzej]

Chronia te "zwierzeta boskie" bo sami wytepili juz prawie wszystko co sie
rusza, i sie boja, ze niedlugo, z "braku laku", beda musieli strzelac do krow,
owiec, koni i ich wlascicieli. Ktory n o r m a l n y czlowiek znajduje
p r z y j e m n o s c (!) w bieganiu po lesie z gwintowka i zabijaniu zwierzat?

[Gość: janusz]

Mareczku z górniczego na AGH! Weź Ty się lepiej do pracy zamiast siedzieć przy
kompie i wypisywać to i owo

[Gość: anika]

lecz się na strzelbę bo na głowę za późno

[Gość: janusz]

W PENSYLWANI, USA, PIEC LAT WIEZIENIA ZA ZASTRZELENIE ORLA

[teddybearson]

Niestety sam znam takich myśliwych, dla których wielką atrakcją i wręcz źle
pojmowanym honorem, jest mieć na ścianie w domu wypchanego jastrzębia czy orła.
Banda kretynów ! To jest tak samo jak w Afryce nielegalne polowanie na słonia.
Tylko wielkość celu ciut większa.

ochrona zwierzat

[Gość: mysliwy]

powtarzam po raz kolejny: dlaczego nie zabierzecie sie za obrone szczurow,
myszy, sledzi lub swin? Orly sa takimi samymi stworzeniami jak te wyzej
wymienione. Nie spotkalem kolegow mysliwych, ktorzy podniecaja sie na widok
upadajacej zwierzyny; traktujemy to jako naturalny stan rzeczy: jest za duzo
danego gatunku i dlatego trzeba troche odstrzelic. Wolicie aby umieraly z glodu
lub atakowaly ludzi?

[Gość: Naturalna Selekcja]

A takich kretynów jak ty, tez jest za dużo.
Na razie nikomu do głowy nie przyszło, żeby was trochę odstrzelić, ale może sie
doczekacie.

[Gość: Tomek z Krakowa]

W Buenos Aires są olbrzymie dzielnice biedoty - maiłbyś tam raj.
Ulżyłbyś cierpieniu innych...

[Gość: deedeebg]

powtarzam po raz kolejny: dlaczego nie zabierzecie sie za obrone szczurow,
> myszy, sledzi lub swin? Orly sa takimi samymi stworzeniami jak te wyzej
> wymienione. Nie spotkalem kolegow mysliwych, ktorzy podniecaja sie na widok
> upadajacej zwierzyny; traktujemy to jako naturalny stan rzeczy: jest za duzo
> danego gatunku i dlatego trzeba troche odstrzelic. Wolicie aby umieraly z
glodu
> lub atakowaly ludzi?

szczerze? wszystko bym oddala zeby zwierzaki nauczyly sie obslugiwac bron
palna, jeszcze z celownikiem :) ale by byl wtedy ubaw. umieraja z glodu
dlatego, ze jesli nie uda nam sie zabic wszystkiego, to i tak im zniszczymy
pastwiska, zeby potem moc strzelac do miesozernych, bo na 1 krolika beda 2
sowy, a zgodnie z twoja logika to te 2 sowy albo umra z glodu, albo zaatakuja
czlowieka. a krolik i tak zdechnie z glodu lub sie otruje albo zostanie
zastrzelony (lasy powycinane, a pola nafaszerowane pestycydami i mysliwymi).

poza tym nie martw sie, bronimy tez inne zwierzaki, ale ten artykul, i co za
tym idzie - cale to forum - jest posiwecony MYSLIWYM I ZABIJANIU ZAGROZONYCH
PTAKOW DRAPIEZNYCH.

i rozumiem ze dla ciebie naturalnym stanem rzeczy jest zabijanie wszystkiego,
co inni staraja sie bronic? bo ty przeciez nie bronisz, ty tylko odbierasz
zycie. pieknie to o tobie swiadczy, i o twoich kolegach... zycze zebys w
nastepnym wcieleniu przezyl to, co twoje ofiary.

[Gość: leśnik]

Gdyby nie myśliwi, którz prowadzą planowa gospodarkę łowiecką, zwierząt w lesie
byłoby duzo mniej. Nie sądzę aby zierzynie sprawiało różnicę, czy zginie z
głodu, zabita przez kłusujące psy, czy wykrwawi się postrzelona przez
myśliwego. Dla myśliwych kłusownicy, psy, ptaki drapierzne czy też turyści
(spotkałem się z chamskimi odzywkami w lesie ze strony polujacych myśliwych,
fakt płoszyłem im zwierzynę) to dla nich konkurencja. Zabijanie jest zwyczajnie
przyjemne(myślę, że to jest instynkt). Tłumaczenie jednak swojego praw do
zabijania zwierzyny jej dobrem jest niemoralne. Generalnie myśliwi (w Polsce)
polują dla przyjemniści. Jeśli Twoich kolegów polowanie nie podnieca to im
współczuję. Zabijanie z obowiązku musi być okropne. Co do świń, nie są
chodowane aby je potem dla przjemności zarzynać. Szczury stanowią zaś dla
człowieka konkurencję. Nie bardzo rozumiem co ma atakować ludzi. Orły, sarny,
jelenie czy dziki (te ostatnie bywają niebezpieczne ale chyba nie z głodu).

Darz bór

[Gość: Tomek z Krakowa]

A ten znowu o gospodarce. Z choinki się urwałeś, czy nie rozumiesz?
Wiem jesteś leśnikiem i tak jak myśliwi prowadzisz gospodarkę - dzięki niej
mamy młode lasy monokulturowe, a w związku z tym...

[Gość: Diomedea]

jak ty na to wpadłeś gdzie widziałeś orła atakującego ludzi, jeżeli
kiedykolwiek taki się zdaży to na pewno zaatakuje ciebie!

[Gość: biolog]

Aleś przybredził..... Biologiem to ty napewno nie jesteś

[Gość: Poyebki]

Trzeba mieć coś nie tak pod kopułką, żeby zabijać dla przyjemności.
Myśliwi powinni zgłosić się do psychiatry.

[Gość: bbb]

Szlag mnie trafia jak czytam takie artyluły! Zaczeli by wreszcie strzelac do
lisow, ktore rozpanoszyly sie po calym kraju na skutek zrzucania szczepionek
przeciw wsciekliznie (eliminujac w ten spsob naturalna selekcje bo tak na dobra
sprawe to lisy nie maja naturalnego wroga). Zajacow i krolikow jest coraz
mniej! Rownowaga srodowiska jest coraz bardziej zachwiana!!!

[luuk]

A co masz do lisów? Po co Ci króliki i zające. Lisy są fajniejsze!

[Gość: Tomek z Krakowa]

Panie Gospodarzu, proszę powiedzieć jakie to jeszcze zwierzęta się
rozpanoszyły... Zróbmy więcej dzików, a mniej wilków(chociaż ich już prawie nie
ma).
Nie razumiesz baranie, że w przyrodę się nie ingeruje.

[Gość: Ziggi]

Myśliwi to ch..e. Trzeba pójść zobaczyć - większość to nadęte bufony z wąsami.
Chamy z tytułami "kierownika" i panowie z ubecji. A wśród nich pętają się
chudzi z wąsami - ci, co w podstawówce byli zawsze klasowymi "ofiarami" teraz
odreagowują sobie na wszystkim co żyje - "panowie stworzenia" ze swoimi
sztucerami dorabiają sobie męski splendor.
Powinno sie dawno zakazać tego procederu. Do utrzymania lasu w porządku
wystarczy kadra leśna, która równie dobrze może odstrzeliwać sztuki chore
lub "nadmiarowe". Ale kultywowanie zwyczaju zabijania dla rozrywki mnie wkurza
i tworzy mętny obraz sytuacji - większość myśliwych po prostu kłusuje, ale
jakby co machają legitymacją.

Zbyszek

[Gość: tppiotr]

I tym śrutem strzelić mu w d...

[Gość: xxx]

Ciesze się, że temat ten został poruszony. Co na to koła łowieckie?

[Gość: wjagiello]

Proponuję przejchać się do lasów w okolicach Raciąża woj. mazowieckie - znam w
lesie miejsca, gdzie stoją ambony myśliwskie a przed nimi porozrzucane jest
jedzenie - jakies kartofle, buraki itp. Obok niedaleko leżą kości zwierząt,
ostatnio widziałem na wpół rozłożonego zastrzelonego lisa. Od okolicznych
mieszkańców słyszałem też, że w lasach pojawiły się trzy łosie. Po kilku dniach
słyszeli w lesie strzały oraz ślady w lesie po ciągnięciu dużego zwierzęcia.
Ostatnio widac już tylko dwa łosie. Legalne jest dokarmianie zwierzyny i
strzelanie do niej w miejscu karmienia? Co się stało z jednym łosiem? Proszę
nie mówić bzdur o etosie mysliwego, ja mam w oczach raczej obraz dokładnie
taki, jak w filmie Kariera Nikosia Dyzmy z Pazurą.

[Gość: Polujący]

A dla mnie bulwersujące jest szczucie jednych ludzi na drugich (czytaj ludzi
przeciw myśliwym).
Autor artukułu pisze: "W latach 2002-03 Komitet Ochrony Orłów odnotował 25
udokumentowanych przypadków zastrzelenia lub zabicia przez człowieka ptaków
drapieżnych" potem uzupełnia te dane o informację: "Tylko w zeszłym roku
wykryto aż trzy przypadki zastrzelenia orłów bielików z broni myśliwskiej" (a
chyba powinno być broni palnej).

Mając takie niezbite dowody i działając zapewne w ramach dobrze pojętej
rzetelności dzienikarskiej autor tytułuje całość: "MYŚLIWI STRZELAJĄ DO ORŁÓW"
Resztę można sobie doczytać w postach takich jak ten:

Autor: Gość: tubu5000 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 13.01.2005 21:09

dokladnie, wystrzelac tych podpitych kretynow i zakazac polowan
qtasy yebane

[Gość: Tomek z Krakowa]

Jest tak dlatego, bo trudno to udowodnić myśliwym, a jeżeli się to uda, to jak
wcześniej pisano, sprawy są umażane (poskie prawo, sędziowie - koledzy
myśliwi...), giną dowody przestępstwa.

[Gość: painbalista]

powiedz mi jaka to przyjemność siedzieć na ambonie i strzelać nie narażając
się? -nie rozumiem tego.
Powiem Tobie że ja też strzelam tylko że farbą do ludzi, ale przeciwnik też ma
broń i może strzelać do mnie -to jest dopiero polowanie z walką i adrenaliną.
Ponadto lasy, opuszczone budynki, zarośla i wiele innych miejsc.

Impotenci zamiast fujary wykorzystują flintę

[Gość: Freud]

TYTAN!

[Gość: robak]

dzisiaj ladujemy na trytanie a wy tu o orlach piszecie!!!! zero informacji.

[luuk]

Houston, mamy problem! robak pomylił forum! Potrzebuje nowe współrzędne, albo
porządnego kopa!

Cala prawda o mysliwych-przeczytajcie!

[Gość: kicia]

www.eko.org.pl/wege/show_art.php?id=10
zacytuje fragment:

'Można się czuć męskim, jak się jest myśliwym. Boże! Naprawdę to działa.
Mężczyzna z tym całym swoim myśliwskim oprzyrządowaniem i z tymi gadkami, jak
to ON... ma nadzieję, że jest odbierany, jak... No właśnie, jak jest odbierany
naprawdę? Potrzebuje uznania i podziwu jak chleba, jak wody, jak słońca - żeby
inni zobaczyli jego męskość, dzielność. Na polowaniu zbiorowym może
zostać "królem polowania" - i tak jest honorowany. I te honory przywozi do
domu. I tu jest doceniony, bo gramy w tej konwencji wszyscy, całą rodziną. I
jemy trupy zwierząt, które zostały zastrzelone, a nierzadko zginęły męczeńską
śmiercią.'

zoo-necro file

[Gość: lolo]

klikajcie na fote:
www.rozanka.wroc.pl/~vptm/sado.jpg

[Gość: mariusz]

Ja proponuję wprowadzić sezon na polowanie na myśliwych ;>
Jeśli ktoś nie rozumie co to znaczy 'pod ochroną' i 'zagrożony wyginięciem' to
nie jest żadnym myśliwym tylko zwykłym kłusownikiem z legalnymi papieram i
pieprzonym amatorem dziczyzny.
Najlepiej byłoby wogóle zabronić polowań i zlikwidować koła łowieckie, a straży
leśnej dać uprawnienia do zatrzymywania każdego człowieka z bronią w lesie.

Burakom się wydaje, że są twardzi, kiedy strzelają

[patman]

do bezbronnych. Jacy oni niby są męscy. Niech się zmierzą z prawdziwym wyzwaniem: wezmą swoje dubeltówki i staną przeciwko żołnierzowi sił specjalnych. Ciekawe, czy wtedy będą tacy twardzi? Kiedy będą mieli świadomość, że ktoś im może ich głupie łby z kilomatra odstrzelić, dopiero poczują adrenalinę. Albo raczej, że mają pełno w spodniach. Tacy są myśliwi - banda tchórzy strzelających do bezbronnych.

male przemyslenie

[Gość: Gość23]

Czytam te posty i nie moge zrozumiec skad sie bierze tyle jadu.
Chcialbym zwrocic uwage, ze z artykulu nie wynika, ze mysliwy strzelal do tego
pieknego ptaka - wedlug mnie to nie mysliwy. Dlaczego ? Bo mysliwy nie jest
klusownikiem - a jesli nawet ktos ma legitymacje PZL a strzela do zwierzat
chronionych (bez specjalnego zezwolenia - nie wiem czy wogole takie sie wydaje -
zakladam, ze nie ale dla scislosci biore to pod uwage) to jest klusownikiem i
powinien zostac dotkliwiej ukarany niz zwykly klusownik bo zdajac egzamin
wykazal sie duza wiedza na temat przyrody i zdaje sobie sprawe jak wielka czyni
szkode w srodowisku.
Dodatkowo chcilbym powiedziec, ze jezeli ktos mysli, ze klusownicy to biedni
ludzie, ktorzy nie maja co do garnka wlozyc to sie grubo myli. Z doswiadczenia
wiem, ze najczesciej to sa jedni z bogatszych ludzi na danym terenie i czesto
zdarza sie, ze zabijajac na przyklad jelenia odrabuja mu tylko poroze wraz z
kawalkiem czaszki jako trofeum a reszte ubitej zwierzyny zostawiaja. Zdarza sie
takze, ze zwierze ktore ginie w meczarniach w roznego rodzaju pulapkach nie jest
zabierane przez klusownika bo najczesciej zjawil sie za pozno lub wcale. Sa tez
przypadki klusowania dla miesa ale tych jest zdecydowanie mniej (sa prowadzone
takie statystyki).
I jako przyklad, mam nadzieje dosc prosty, ale na podobnej zasadzie opieraja sie
inne dzialania i ingerencje w srodowisko. Zwrocmy uwage na ekeosystem w sklad,
ktorego wchodza lis, zajac, kuropatwa, bazant, gryzonie (mysz polna, nornica,
itp), oraz ptaki drapiezne (znikoma ilosc, ktore nie maja wiekszego wplywu na
rozwazany ekeosystem). Zaluzmy, ze system jest w rownowadze. Ale na lisa napadl
pies a lis byl chory na wscieklizne, zarazony pies zarazil kilka osob. Wydajemy
polecenie rozlozenia szczepionek w ekosystemie przeciw tej chorobie aby chronic
siebie i zwierzeta (w tym przypadku lisa). Po pewnym czasie choroba znika.
Populacja lisa szybko wzrasta poniewaz wyeliminowalismy jego naturalnego wroga.
Szybko wzrastajaca populacja lisa potrzebuje wiecej pozywienia i zaczyna
"wyniszczac" zajace, kuropatwy, bazanty, i gryzonie (dodatkowo pojawil sie
przybysz - jenot - sprowadzony dawno do europy stanowiacy dodatkowe zagrozenie
dla lisa oraz jego naturalnego pokarmu). Po kilku latach liczba zwierzat
stanowiacych pokarm lisa zaczyna dramatycznie spadac az w koncu osiaga wartosc
znikoma aby w koncy (mam nadzieje, ze prawie a nie w 100%) wyginac. Lisy nie
maja sie czym zywic i ich populacja gwaltownie zaczyna spadac (czyniac przy tym
szkody w gopodarstwach domowych). Po pewnym czasie zarowno lis jak i jenot
wygina. Jaki z tego moral? Cos co pozornie wydawalo sie mialo pomoc srodowisku
doprowadzilo do jego calkowitej dewastacji !!! Zastanówmy sie co mozemy zrobic
aby nie dopuscic do takiej sytuacji a jednoczesnie nie narazic sie na zakazenie
wscieklizna ? Odpowiedz jest wedlug mnie prosta - w odpowiednim momencie zaczac
regulowac liczebnosc lisow i jenotow - niestety musimy w tym przypadku (jako
ludzie) zastapic wscieklizne - czyli niestety usmiercic nadmiar lisow (lub je
zlapac i dac pseudo ekologom do chodowania - tylko czym beda ich karmic - a moze
wysreylizowac ? ;) ) I ta wlasnie regulacje (gospodarke) prowadza wedlug mnie
mysliwi (nie mylic z klusownikami bo to dwa bieguny - jak ktos nie jest mysliwym
stosujacym zasady etyki i prawa to jest klusownikiem !!! )
Prosze osoby zaiteresowane tym tematem o komentarz - tylko prosze o kulturalna
odpowiedz - bo obrzucanie sie blotem nie jest na moim poziomie.
Na pytanie dlaczego mysliwi takze strzelaja do zajecy, saren, jeleni, dzikow,
kaczek, gesi itp. nie bede tu pisal bo musialbym przepisac kilka ksiazek z
tematyki zachowania rownowagi w systemie, jak kogos to interesuje zachecam do
zapoznania sie z niemala juz iloscia opracowan oraz opisow efektow nie
ingerowania (nieregulowania) liczebnosci zwierzat w ekeosystemie. Prosze takze
zauwazyc, ze czlowiek chcac czy nie tak czy inaczej oddzialuje na srodowisko bo
jest jego czescia !!! Ochrona srodowiska to takze utrzymanie go w stanie
najmniej zakloconym, ale zaklocamy go swoim istnieniem na tej planecie -
regulujac liczebnosc zwierzat tylko zmniejszamy ten efekt !!! Gdyby nie
regulacja liczebnosci (zmniejszanie efektu wplywu nieswiadomego - przynajmniej
przez wielu nieswiadomego wplywu naszego na srodowisko) dawno bysmy nie mieli
juz czego chronic.
Zapraszam do MERYTORYCZNEJ dyskusji.
Nadmieniam, ze nie jestem ani po jednej ani po drugiej stronie, ale na temat
srodowiska poczytalem duzo. I uwazam, ze prawda lezy po srodku.
Pozdrawiam.
Maciej

[Gość: Gosc23]

A i jeszcze jedno czy ktos z przeciwnikow strzelania do walesajacych sie psow w
lesie widzial kiedys efekt ich dzialania ?
Raczej nie - nie jest to przyjemny widok i jak ktos ma slabe nerwy nich nie
czyta dalej !!!
Wiec ja widzialem a wygladalo to tak: (pies zatracil naturalny instynkt
zabijania - poluja najczesciej w grupie 3-4) to zwierze to byla lania (samica
jelenia) zywa. Ale nie mogla sie podniesc, ani chodzic bo niestety jedna noge
miala obgryzina do kosci, a przy drugiej brakowalo jej 3/4 szynki (nie wiem jak
to sie fachowo nazywa, ale kazdy wie o co chodzi) ponadto miala liczne rany na
brzuchu z otwarciem jamy brzusznej a z pyska splywala jej krew - dalszych
szczegolow nie podam.
Opisalem to aby niektorzy zastanowili sie co robia puszczajac swoje psy w lesie
aby sie "wybiegaly" - ponadto pies w lesie ploszy zwierzyne, ktora niestety
wielokrotnie w ten sposob przepedzana nie rozmanaza sie w takim stopniu jak ta
ktora miala spokoj - w ten sposob wiele osob przyczynia sie do zmniejszenia jej
poulacji - nie wspominajac o osobach ktore WYRZUCAJA psy w lesie i
samochodzikiem dalej na wakacje.
Pozdrawiam.
Maciej.

Czyzby nikt nie mial kontrargumentow ?

[Gość: Gosc23]

a co z zakazami dot. psow w miescie?

[Gość: deedeebg]

podejrzewam wobec tego ze mysliwi mogli maczac palce w absurdalnych zakazach
puszczania psow zeby sie wybiegaly w miastach, nawet w parkach (ktore
teoretycznie maja do tego sluzyc) i w kagancach. zeby miec wymowke i kolejne
ofiary do odstrzalu.
uwazam ze psy powinno sie traktowac podobnie jak ludzkie bachorki - niech
biegaja luzem po miescie pod kontrola opiekunow. tez nie wydaje mi sie ok
wypuszczenie domowych zwierzakow w las, ale gdzie maja sie psiaki wybiegac jak
im nie wolno w miescie?

[Gość: Gosc23]

Watpie aby mysliwi mieli cos przeciwko wypuszczaniu psow w parkach miejskich.
Ale ja nie jestem zwolennikiem puszczania ich tam bez smyczy i kaganca. Niestety
sa tez tam dzieci i osoby starsze, ktore nie koniecznie chca byc chocby w
przypuszczeniu atakowane przez zle psy - przeciez nikt nie wie co akurat psu
strzeli do glowy - sam mam male dziecko i nie chce sie o nie bac przechodzac
kolo jakiegos czworonoga z zebami na wierzchu - wydaje mi sie, ze jak ktos chce
miec psa powinien mu sam zapenic odpowiedni teren - powinien kupic sobie dzialke
- ogrodzic ja i tam sobie hodowac pieska - aby nie czynil szkod w srodowisku -
niestety nie mniejszych niz klusownicy. Czy jak bede chcial hodowac lwa to tez
bede mogl z nim wychodzic do parku miejskiego puszczac go aby sie wybiegal ?
Przyklad moze skrajny ale oddaje sens.
I juz napewno nie nalezy psow traktowac na rowni z ludzmi - wydaje mi sie, ze
wiele osob sie jednak od nich rozni ;) czasami na plus czasami na minus. Pies
nie jest ani zly ani dobry (te okreslenia mozemy stosowac tylko do ludzi) pies
to poprostu pies - inna istota.
Pozdrawiam.
Maciej

[Gość: kokosz]

"uwazam ze psy powinno sie traktowac podobnie jak ludzkie bachorki"
-trafny komentarz odnośnie twego poziomu intelektualnego.
Twoje komentarze mogą spowodować że zaczną strzelać do psiarzy.

[Gość: Anna]

czy ty jesteś bezdzietny(a)? myślałem że to określenie pochodzące z prowincji
kościelnych już wyszło z mody - mam nadzieję że pracując nie będziesz miał (a)
czasu na bachorka nie mówiąc o psie. Kurczę - myśliwi przy tobie są cudowni oni
takie egzemplarze eliminują .Cofam wszelkie uwagi do myśliwych zajmijcie się
tymi nadętymi yuppies dla których pies i ludzki bachorek to to samo.Do odstrzału
!!!!!!

[Gość: dzietny]

szkoda kul. Jeśli porównuje dzieci do psów to dodam że małe psy się topi.
A robią to baaardzo odpowiedzialni wielbiciele piesków.

[Gość: INNA]

Ja mojego psa i wszystkie inne traktuje na równi z ludzmi chociaż uwazam ze czasami stoją wyżej od nich!!!!

[Gość: kokosz]

wyrośniesz z tego

[Gość: ZAPAŁA]

RECEPTA NA LISY JEST PROSTA: ZREDUKOWAC LICZEBNOSC A JESLI WYSTAPI KONIECZNOSC
ROZRZUCANIA SZCZEPIONEK NA WSCIEKLIZNE TO TRZEBA RAZEM Z NIA DAWAC SRODKI
ATYKONCEPCYJNE DLA LISÓW

[Gość: Gosc23]

A jesli to nie jest zgodne z przekonaniami religijnymi lisa stosowac
antykoncepcje ? ;) Zartowalem :)
Pomysl wydaje sie dobry ale chyba za drogi, kto bedzie to finansowal ?
Proponujesz jakis dodatkowy podatek na ochrone srodowiska ?
Poza tym wtedy nie mamy gwarancji, ze rozmnoza sie tylko silne zdrowe osobniki a
wiec zaburzymy ta populacje byc moze w sposob nieodwracalny - uwazam, ze mysliwi
upoluja tylko te lisy ktore sie im uda ustrzelic wiec przetrwaja z duzym
prawdopodobienstwem osobniki najbardziej wratosciowe.
Pozdrawiam i dziekuje za wypowiedz.
Maciej

[Gość: deedeebg]

"Wydajemy polecenie rozlozenia szczepionek w ekosystemie przeciw tej chorobie
aby chronic siebie i zwierzeta (w tym przypadku lisa)."

hej, a moze by tak tylko zaszczepic wszystkie "biegajace luzem" psy i nie
rozkladac szczepionek! i sie postarac zeby psy nocowaly na wlasnych podworkach.
ktos pomyslal o tym? najlepszy jest dobor naturalny, a nie widzi mi sie
czlowieka. ktory zreszta uwaza ze ma uprawnienia wieksze od dowolnego boga...

[Gość: Gosc23]

o.k. Ale psy luzem nie powinny biegac bo zniszcza do konca srodowisko.
Postarac sie aby byly zamkniete na podworkach o.k.
Jak to zrobic ?
No i oczywiscie kto za to zaplaci ? (podatek -> na czasie ;) )
No i chyba najwazniejsze jak upilnowac nieodpowiedzialnych ludzi posiadajacych
psy i jak komus kto nie ma pojecia o przyrodzie wytlumaczyc, aby nie puszczal
psa w lesie ? (to chyba najtrudniejsze - upilnowac ludzi !!! )
Pozdrawiam.
Maciej

[Gość: marta p]

tylko jeszcze mala uwaga: trudno byloby powiedziec ze w sklad ekosystemu
wchodzi lis, kuropatwa.. i ptaki drapiezne... - chyba mial pan na mysli siec
troficzna jako skladowa biocenozy w ekosystemie?

[Gość: Gosc23]

Wydawalo mi sie, ze napisalem na tyle jasno i prostym jezykiem, ze kazdy bedzie
wstanie zrozumiec.
Chodzilo mi o pokazanie kilku zaleznosci wystepujacych w przyrodzie oraz
wskazanie na zwracanie uwagi w stosunku do przewidywania przyszlosci. (Bez
efektów zwiazanych ze stanami kwantowymi ;) )
Pozdrawiam

ps

[Gość: deedeebg]

w jaki inny sposob i jak moga ludzie wykazac swoje oburzenie (to, co nazywasz
jadem)?
nie moga pojsc pikietowac (qpa zezwolen, trzeba brac wolne od pracy i tp,
zreszta i tak nikt by ich nie posluchal), a i przed kim by pikietowali?
politycy w duzej mierze naleza do takich kolek zabojcow, wiec sie conajwyzej
posmieja i nasla policje, a dzien pozniej moze sie gdzies pojawi jakas krotka
wzmianka o tym incydencie.

powinniscie sie cieszyc, ze zwykli ludzie sie nie uzbrajaja i nie ida w lasy i
pola strzelac do takich jak ty.

wlasnie mysliwi prawie zniszczyli rdzenne zwierzaki australii i nowej zelandii
sprowadzajac sobie kroliki i lisy zeby bylo do czego postrzelac (podobnie
dzialo sie w ameryce polnocnej). a co z gatunkami, ktore juz nigdy nie
zobaczymy z powodu ludzkiej zadzy krwi ? powiedzmy, co sie stalo z drontem,
czyli DODO? cytuje:

DRONT DODO

(Raphus cucullatus)

Ten duży ptak, który nie potrafił latać żył na wyspie Mauritius znajdującej się
na Oceanie Indyjskim. W roku 1685 ZARAZ PO ICH ODRYCIU WYTĘPIONO DOSZCZĘTNIE te
ptaki. Ludziom przyszły "w pomocy" zwierzęta domowe przywiezione z Europy,
które chętnie zajadały się jajami i pisklętami. (moje - i ty mowisz, ze
staracie sie utrzymywac rownowage? po tym, jak juz ja zniszczyliscie?)

kolejny przyklad? prosze bardzo:

KROWA MORSKA STELLERA

(Hydrodamalis gigas)

Morski ssak roślinożerny. Długość około 8 metrów, waga 8 ton. Żyła w Morzu
Beringa, między dwoma wyspami. Odkryta przez jedną z ekspedycji w 1741 roku.
POLOWANO na nią dla mięsa, tłuszczu i skóry. Gatunek ten wymarł w 1768 roku.

chcesz jeszcze? nie zmiesci sie...
wiec masz jeden z milionow linkow dostepnych na sieci:

www.zwierzeta.terramail.pl/zwierzeta/9_1.htm
polowalo sie kiedys, kiedy trzeba bylo lapac mieso. i polowalo sie inaczej -
banda zmeczonych, utaplanych w blocie i roznych ziolkach zeby zabic wlasny
zapach TRZEZWYCH mezczyzn czekalo godzinami i zabijalo 1-2 sztuki, tyle, zeby
sie najesc i wykorzystac WSZYSTKO z ubitego zwierza do domostwa.

a nie zrobic sobie zdjecie, pochwailc kolegom i ew. wypchac trupa i powiesic na
scianie. tzw. "dzikusy" czcily zwierzeta, ktore MUSIALY zabic aby przezyc,
modlily sie do ich duchow, dziekowaly im, ze umarly dla nich. a wy? bunkrujecie
sie 30 metrow nad ziemia, pijecie alkohol dla rozgrzewki i nie dajecie szans
nawet najszybszym i najzdrowszym zwierzakom - zabijacie po prostu jak
leci.teraz jest to znecanie sie nad zwierzetami. gdyby zostawiono przyrode w
spokoju sama by sie zajela doborem naturalnym. ale nie, bo my, ludzie, a w
szczegolnosci wy, mysliwi, wiecie najlepiej! i co gorsza, USPRAWIEDLIWIACIE
ZABIJANIE bogu ducha winnych zwierzakow. ze juz nie wspomne ze na calym swiecie
gina masowo zagrozone gatunki dzieki wlasnie mysliwym, rybakom i polawiaczom
roznej masci (zreszta sa zagrozone m.in. z powodu POLOWAN na nie). a jak raz
sie je wytepi, to nie wroca...

chcialabym zeby moi potomkowie mogli pojechac na fotosafari i mialy KOMU zrobic
zdjecie, pojsc w las i zobaczyc ZYWE i SZCZESLIWE zwierzeta w ich NATURALNYM
srodowisku, nawet jesli bedzie to tylko rezerwat... ale obawiam sie, ze nawet
ja juz nie mam szans, a co dopiero bedzie za 20-30 lat, nie chce myslec.

zostana sami mysliwi i moze ocalale przed odstrzalem karaluchy


-----------------------------

[Gość: Gosc23]

Witam,
1. Nigdzie nie napisalem, ze jestem mysliwym.
2. Co w zwiazku z tym proponujesz?
P.S. Zgadzam sie z przykladami, ale to juz bylo, wiec co proponujesz aby sie
to nie powtorzylo? I aby zachowac nature w przynajmniej takim stanie jakim jest
teraz, lub ją odbudowac, no i oczywiscie jak proponujes to zrobic?
3. Jak to zrobic ?
Pozdrawiam.
Maciej

[Gość: kicia]

> i czesto
> zdarza sie, ze zabijajac na przyklad jelenia odrabuja mu tylko poroze wraz z
> kawalkiem czaszki jako trofeum a reszte ubitej zwierzyny zostawiaja.

Dla siebie te trofea zdobywaja czy na handel? Jesli jest zbyt to jest i popyt a
NORMALNY czlowiek nie kolekcjonuje trofeow czyli dla kogo zabija te zwierzeta?
GLOWNIE DLA MYSLIWYCH!!

[Gość: Gosc23]

Wydaje mi sie, ze raczej masz racje, ze na handel, ale nie zgadzam sie aby dla
mysliwych poniewaz dla mysliwego kupic trofeum to chyba tak jak by sobie sam
dyplom wypisal ;)
Wydaje mi sie, ze mysliwy nie poluje dla trofeów a jesli tak to chyba pomylil
sie w wyborze swojego hobby. Ale widzialem domy ludzi, którzy maja trofea
mysliwskie a nikt mysliwym nie jest !!! Poza tym nie kazde poroze to trofeum -
bo jelenie na przyklad robia tzw zrzuty.
Czyli co nie jest winny klusownik, tylko ten który kupuje poroże ? Wydaje mi się
ze mozna te sytuacje porownac do zlodzieja i pasera tyle tylko, ze
zlodziej=klosownik paser=kupujacy trofeum. Tak samo sa winni poza tym handel
trofeami mysliwskimi pochodzacymi z nieudokumentowanych zrodel jest zakazany i
napewno zaden mysliwy nie kupi trofeum z niewiadomego pochodzenia bo gdyby mial
kontrole i nie udokumentowal pochodzenia zostal by potraktowany
najprawdopodobniej jak klosownik.

[Gość: kicia]

cyt:
'Dodatkowo chcilbym powiedziec, ze jezeli ktos mysli, ze klusownicy to biedni
ludzie, ktorzy nie maja co do garnka wlozyc to sie grubo myli. Z doswiadczenia
wiem, ze najczesciej to sa jedni z bogatszych ludzi na danym terenie'

To skoro to wiesz dlaczego nie zlozysz, na nich, doniesienia o przestepstwie do
prokuratury?

[Gość: Gosc23]

Kto powiedzial, ze nie skladam ?
Skladam, skladam, w imieniu ... pewnej organizacji (nie PZL) ale państwowej.
A Wy co robicie dla ochrony srodowiska ?
Pytam szczegolnie tych co najglosniej krzycza :) (bez urazy)
Pozdarwiam.
Maciej
P.S. Wiesz co może zrobic klosownik, ktorego spotkasz w lesie z nielegalna
bronia ? Jak myslisz ile ma do stracenia ? (klusownictwo, nielegalne posiadanie
broni lub jedna kulka do ... )

[Gość: scept89]

Cykliczne wahania populacji drapieznikow i ofiar to jest normalne zjawisko w
przyrodzie. Liczebnosc jednych i drugich np w parkach narodowych odpowiedniej
wielkosci sama swietnie sie reguluje i nie ma po co snajperow zatrudniac aby
przyrode poprawiac. Jedyne w w przypadku kiedy poprzez czysta glupote
wprowadzono zwierzeta z innego kontynentu (np wielblady i osly w Australii/kozy
na Hawajach) ma sens odstrzeliwanie przybyszow-szkodnikow z czysto
ekologicznego punktu widzenia.

To ze rybacy czy rolnicy chcieliby przyrode "poprawiac" i wytluc rybolowy czy
dziki bo im "szkody" wyrzadzaja (prosze podac przyklad stawu rybnego z ktorego
ptaki drapiezne wiekszosc ryb wyzarly...) nie oznacza aby do wszystkiego
podlazic w kategoriach ekonomicznych. Pewnie ze mozna Bialowieze wykarczowac i
ziemniory posadzic ale poza wlascicielem tego pola wszyscy na tym tracimy. Np w
USA zamiast wybijac wilki porywajace owce sprowadzono lamy ktore to odstraszaja
drapiezniki. Rozwiazanie proste i bez dubeltowkowe ;-).