Niewolnictwo na ziemiach polskich

[Gość: V.C.]

Chodzi mi o okres średniowiecza .

Czy ktoś z Was wie coś na ten temat ?

Czy możecie podać jakieś linki , tytuły książek ?

[Gość: ktos]

Moze troche przyhamuj co? Nie mowilem, ze Ci nie wierze ;-).

[Gość: V.C.]

Gość portalu: ktos napisał(a):

>
> Moze troche przyhamuj co? Nie mowilem, ze Ci nie wierze ;-).

A co Ty tu robisz ? :-0

Nie przejmuj się ;-)

Ja sam zainteresowałem się tym tematem .

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Chodzi mi o okres średniowiecza .
>
> Czy ktoś z Was wie coś na ten temat ?
>
> Czy możecie podać jakieś linki , tytuły książek ?

Ave,
Na dobrą sprawę wszyscy chłopi w Polsce do wprowadzenia osadnictwa na prawie
polskim lub niemieckim w XIIIw. byli niewolnikami.
Polecam książkę Wczesne dzieje Polan B. Siwińskiego.
Andrzej

[yidele]

Górecki, Piotr "Economy, society, and lordship in medieval Poland"
Blum, J, "The Rise of Serfdom in Eastern Europe", (1957)
Scott, T "The peasantries of Europe from the fourteenth to the eighteenth
centuries"

Panszczyzna zniesiona w Polsce przez zaborców w połowie 19 w.

[Gość: Alex]

Ale jest spora róznica między chłopem pańszczyźnianem (zależnym) a
niewolnikiem. Nawet jeżeli chłopi pańszczyźniani mieli bardzo ograniczoną
swobodę ruchów - byli ludźmi wolnymi - nie byli li tylko narzędziem mówiącym.
Podobnie sytuacji chłopów przed kolonizacją na prawie niemieckim nie można
porównywać do bycia niewolnikiem - patrz dyskusja K.Modzelewskiego z Buczkiem.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Alex napisał(a):
> Podobnie sytuacji chłopów przed kolonizacją na prawie niemieckim nie można
> porównywać do bycia niewolnikiem - patrz dyskusja K.Modzelewskiego z Buczkiem.

Ave,
A na czym polega różnica? Ciężko mi się jakiejś dopatrzyć. Pan chłopa mógł mu
wszystko zabrać, albo nawet bezmyślnie zniszczyć. Dochodzenie sprawiedliwości
przed władcą nic nie dawało - chłop dostawał jedynie upomnienie od włądcy, ze
bezpodstawnie oskarża szlachtę. Bardzo ładnie opisali to Gall i Kadłubek. Polecam
w szczególności Kadłubka s. 202, II wyd.
Andrzej

[Gość: Alex]

Niewolnika można zabić, gdyż się tak podoba. Chłopa można była skazać na śmierć
po wyroku sądowym. Chłopi mieli niewielką, ale szansę opuszczenia legalnie wsi
pana. Zresztą znacznie większą nielegalną. Przy braku włądzy wykonawczej obie
strony mogły to wykorzystywać (choć pan miał większe możliwości). Ale jak
pokazywał Wyczański dola chłopów wcale nie była taka zła. Zresztą pozycja
chłopa jest bardzo zmitologizowana. N.p. chłopi pańszczyźniani powszechnie
przed reformą rolną zatrudniali parobków.

[Gość: mariuszb]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Niewolnika można zabić, gdyż się tak podoba. Chłopa można była skazać na śmierć
>
> po wyroku sądowym. Chłopi mieli niewielką, ale szansę opuszczenia legalnie wsi
> pana. Zresztą znacznie większą nielegalną. Przy braku włądzy wykonawczej obie
> strony mogły to wykorzystywać (choć pan miał większe możliwości). Ale jak
> pokazywał Wyczański dola chłopów wcale nie była taka zła. Zresztą pozycja
> chłopa jest bardzo zmitologizowana. N.p. chłopi pańszczyźniani powszechnie
> przed reformą rolną zatrudniali parobków.

Zgadza sie, w sredniowieczu nie bylo chlopom az tak zle, jak sie powszechnie
sadzi. Choc ich pozycja byla uzalezniona rowniez od miejsca zamieszkania. Jesli
mozemy mowic o niewolnictwie na ziemiach polskich w scislym tego slowa znaczeniu,
to wydaje sie ze jedynie w okresie wczesnopiastowskim dopatrzymy sie handlu
niewolnikami (por. Ibrahim ibn Jakub).

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Wiadomość o zatrudnianiu parobków przez chłopów wcale nie dziwi...

Przecież pańszczyzna to tylko powinność w pracy na rzecz dworu...

Choć wydaje mi się, że bogatszy chłop mógł się od pańszczyzny wykupić w naturze
lub gotówce..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Pozatem niewolnik w Rzymie też mógł posiadać majątek, ktorego pan wcale nie
mógł mu tak bezkarnie odebrać..?

Swoją drogą dziwne to byly czasy, gdy o dziesięcinę wybuchały powstania
chłopskie...

A teraz nawet 22% VATem nikt się nie przejmuje, ani 40% PIT em ani 30% cłem..,
ani rownie dotkliwą akcyzą....

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Niewolnika można zabić, gdyż się tak podoba. Chłopa można była skazać na śmierć
>
> po wyroku sądowym. Chłopi mieli niewielką, ale szansę opuszczenia legalnie wsi
> pana. Zresztą znacznie większą nielegalną. Przy braku włądzy wykonawczej obie
> strony mogły to wykorzystywać (choć pan miał większe możliwości). Ale jak
> pokazywał Wyczański dola chłopów wcale nie była taka zła. Zresztą pozycja
> chłopa jest bardzo zmitologizowana. N.p. chłopi pańszczyźniani powszechnie
> przed reformą rolną zatrudniali parobków.

Ave,
Może byśmy skupili się na okresie sprzed kolonizacji na prawie niemieckim?
Bo jak się zdaje piszesz o pogarszającej się sytuacji chłopów osiedlonych na
prawie niemieckim, lub polskim po XVIw.
A, w późnym prawie rzymskim też nie było tak prosto zabić niewolnika.
Andrzej

[Gość: Alex]

Tak pisałem o sytuacji po kolonizacji na prawie niemieckim (głównie). O tym
więcej wiadomo. Mamy dokumenty, widzimy jak działa prawo. Pojawiają się spisy
podatkowe. Dla wcześniejszego okresu nie wiele jest źródeł. Wczesna
mediewistyka jest dla osób inteligentnych acz leniwych. Mało faktów, wiele
efektownych pomysłów.
Ibn Jakub zaświadcza że byliśmy eksporterem niewolników. A co dalej, później?
Wiadomo, że z ziem polskich pochodzili niewolnicy - dostarczali je na rynki
zbytu Tatarzy. Trafiali oni na wschód, ale i na zachód (okres
wczesnonowożytny). N.p. mamy zestawienia skąd pochodzili niewolnicy sprzedawani
w Wenecji w XV -XVI w. Przeważali tam ludzie z pobrzeża morza czarnego
Czerkiesi, Rusini. Część z nich pochodziła z ziem polskich.

[miedz_brzeczaca]

Jeszcze jedna różnica między niewolnikiem a chłopem pańszczyźnianym -
niewolnika można było sprzedać "samego". Chłopa - raczej nie, sprzedawano
ziemię do której on był przypisany (wieś z chłopami) natomiast raczej nie
sprzedawano samych chłopów komuś, kto by ich sobie zabrał gdzieś indziej.

[Gość: mordyga]

www.lo9.szczecin.pl/~politech/przedmioty/2/25/2501.html
wiem.onet.pl/wiem/004c8b.html