Dyskusja o habilitacjach

[till_eulenspiegel]

Chyba ktoś w redakcji Portalu pomyłkowo umiescił dyskusje o ustawie o
szkolnictwie wyższym (m.in. o habilitacji) na forum "edukacja".

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=24144061&a=24147099

[Gość: Tomek]

Środowa "Polityka" publikuje zdjęcie, na którym widać, jak poseł Janusz Lisak
ogląda magazyn pornograficzny i jednocześnie wzwiedzionym palcem dotyka
przycisku do głosowania. Totalna kompromitacja posła [= dopełniacz
od "posioł"]. Natomiast według dzisiejszej "Wyborczej" ("Co dalej z
habilitacją?") posioł Lisak ma mieć coś do powiedzenia w sprawie habilitacji!!!
Pisze bowiem "Wyborcza", że posioł przekonywał, że należy habilitację znieść.
Sprawdziłem posła i znalazłem [www.sejm.gov.pl/poslowie], że
pięćdziesięcioletni posioł nie ma jeszcze habilitacji, ale doktorat już ma:

Janusz Lisak
Politechnika Krakowska, Materiałoznawstwo i Obróbka Cieplna - dr

Faktycznie, materiały ogląda i się na nich grzeje.

[Gość: qwerty]

Na szczęście jest to pornografia dwa razy mniejsza niż w przypadku warszawskiej
Nike, bo widać tylko jedną pierś. Ten pomnik to dopiero kompromitacja! Ktoś kto
go ogląda jest bałwanem z definicji nawet jeśli ma habilitację.

W USA instytucja habilitacji jest nieznana, i....

[t0g]

...dlatego ich nauka tak sie wlecze w ogonie swiatowej nauki.

Habilitacja ma na celu przedluzenie "naukowego...

[t0g]

...dziecinstwa" na tak dlugo, jak tylko sie da.

Wiadomo, ze dziecinstwo jest najszczesliwszym okresem w zyciu czlowieka. Zatem
istnienie habilitacji jest czyms dobrym, bo zapewnia polskim naukowcom
szczescie, ktorego nie dane jest zazywac naukowcom z wielu innych krajow, jak
USA, GB, kraje skandynawskie, i wiele innych.

Nie odbierajmy polskim naukowcom szczescia! Utrzymajmy habilitacje! (znaczy
utrzymajcie, bo mnie to juz osobiscie zwisa - w USA posiedze do emerytury).

[Gość: Carmen S.]

Przeczytalam sejmowa dyskusje, powiem krotko - "kaszana forever"

Droga Carmen: a czy juz sam fakt, ze Sejm, w jego

[t0g]

...obecnym skladzie, dyskutuje o jakis sprawach zwiazanych z NAUKA, nie wydaje Ci sie czyms jakby z
powiescie surrelalistycznej?

[sothis666]

Masz racje - sejm i nauka :D

Ale z habilitacją juz nie jest tak prosto. Oczywiście, z perspektywy systemu amerykańskiego jest ona absurdem. Ale w Polsce, w obecnej sytuacji, to ostatnia szansa na (jakąkolwiek) weryfikacje merytoryczną pracowników. Ja osobiście (robie w Computer Science) widzę takie obrazki- 2 osoby z 2 publikacjami (krajowymi) za ostatnie 5 lat (i ~20 za ostatnie 20) oraz tytułem dr kieruja instytutami badawczymi. Są doktoranci z poważniejszym dorobkiem. A poniewaz panuje la republique des camarades, habilitacja jest jedyną barierą, jaka jeszcze pozostaje... Bez niej z automatu zostaja profesorami.
ps. Inna rzecz że po hab. to dopiero wchodzimy w strefe mroku:)
pozdr:)

Sukces

[polski_francuz]

nauki amerykanskiej ma wiecej wspolnego z finansowaniem, dobrymi uniwersytetami
ktore przyciagaja najbardziej swiatle glowy na swiecie anizeli z habilitacjami.

W Niemczech i we Francji sa habilitacje i nauka ma sie tam lepiej niz w Polsce.

Ja bym zostawil i habilitacje i mozliwosc zostania profesorem z dobrym
dorobkiem naukowym. Tak naprawde zawsze juz bylo i jesli ustawa to potwierdzi
tym lepiej.

Co do posiola, to moze obradu sejmu sa takie nudne, ze sie biedak za pornosa
bierze? I tak dobrze, ze siedzi na obradach.

PF

[t0g]

polski_francuz napisał:

> nauki amerykanskiej ma wiecej wspolnego z finansowaniem, dobrymi uniwersytetami
>
> ktore przyciagaja najbardziej swiatle glowy na swiecie anizeli z habilitacjami.
>
Widzisz, Drogi Polski Francuzie, niezupelnie sie z Toba zgadzam. W USA czlowiek pracujacy w systemie
akademickim faktycznie osiaga samodzielnosc naukowa - moze wystepowac o wlasne granty i miec
wlasnych doktorantow juz na poziomie assistant professor, co odpowiada mniej wiecej polskiej
adiunkturze. W sprawach naukowych nie ma juz sie nad soba zadnego "szefa". Naukowa samodzielnosc
jest poteznym czynikiem motywacyjnym. Koniecznosc posiadania naukowego szefa w sytuacji, gdy
czlowiek jest juz de facto samodzielnym naukowcem, jest poteznym czynnikiem frustrogennym (wiem,
bo sam przez to przeszedlem w Polsce).

> W Niemczech i we Francji sa habilitacje i nauka ma sie tam lepiej niz w Polsce.
>
Ponoc francuska habilitacja jest czyms innym, niz polska. Jedna moja dobra znajoma zrobila przed
paru laty francuska habilitacje i pozniej byla potezna awantura, bo jej tego nie chcieli w Polsce
nostryfikowac bez przejscia przez cala polska procedure z recenzjami, etc. (ona sie w rezultacie
wypiela). Znaczy w Polsce francuskiej habilitacji nie uwaza sie za "rownie dobra", jak polska.

Tak samo jest w przypadku

[Gość: vintage_tenure]

habilitacji niemieckiej. Natomiast bez problemu uznawany jest w Polsce jako habilitacja doktorat z Bialorusii, Ukrainy i Rosji. Na tzw. Scianie Wschodniej jest wielu polskich uczonych habilitowanych w ten sposob.

Habilitacje

[polski_francuz]

zrobione w jednym kraju europejskim nie sa uznawane w innym. Nie chodzi tu o
poziom ale o obrone systemu naukowego przed "konfrontacja zewnetrzna". Ta
konfrontacja dotyczy tylko i wylacznie stanowisk profesora, tzn stanowiska
smodzielnego i odpowiedzialnego prze "Bogiem i historia" naukowcai nauczyciela.

Dopiero teraz i powoli system europejski sie jednolici na zasadzie 3-5-8 lub L-
M-D. Czego Ci nie musze wyjasniac.

Historia Twojej kolezanki to taka historia i na pewno krylo sie za tym zawisc
i "stajnia jednego" profesora, ktory nie chcial dopuscic konkurentki do
naukowego "zloba". Z poziomem to nic wspolnego nie ma.

Co do samodzielnosci finansowej to inna sprawa. System francuski to system
laboratoriow i samodzielny profesor ma duze trudnosci z finansowaniem swoich
badan. Wynika to z "mafijnego" skretu mentalnosci krajow lacinskich. Czego nie
ma w pragmatycznej nauce amerykanskiej.

Sam jestem profesorem z francuska habilitacja wiec pisze to, ze tak powiem, z
wlasnego doswiadczenia.

Zgodzmy sie co do jednego: porzadny dorobek i pracowitosc sa uznawane na calym
swiecie. Wszystko jedna gdzie pracujesz w Polsce, Francji czy Stanach.

Pzdr.

PF

[t0g]

polski_francuz napisał:


> Co do samodzielnosci finansowej to inna sprawa. System francuski to system
> laboratoriow i samodzielny profesor ma duze trudnosci z finansowaniem swoich
> badan. Wynika to z "mafijnego" skretu mentalnosci krajow lacinskich. Czego nie
> ma w pragmatycznej nauce amerykanskiej.
>
No wiec pod tym wzgledem w USA nie jest wcale tak rozowo. Uczelnia na badania
grosza nie da. Kiedy dziseic lat temu przyszedlem na moj uniwerek (po kilkunastu
latach w jednym National Lab), to mi dali na poczatek... 35 k$. Brzmialo troche
jak ponury zart, ale akurat nie bylo szansy sie targowac. Od tamtej pory grosza
wiecej mi nie dali. Natomiast,owszem, biora szczodry haracz od moich grantow,
zwany elegancko "overhead" - 42%. Podobno z tego daja troche tym, ktorym sie
nie wiedzie za dobrze z grantami. Mnie akurat dobrze idzie z NSF-em, przez 10lat
ani przez moment nie bylem bez grantu, wiec nawet nie mam co marzyc i nie
probuje nawet prosic uczelni o nic. Ale moja zona miala "dolek" z grantami i
guzik tez dostala, choc prosila (na szczescie, ostatnio jej sie troche
pofarcilo). Jedyne, co dobre, to to, ze jestem "pan na wlasnych grantach" i nikt
nie moze mi juz dyktowac, jak mam te pieniadze wydawac.

Ale to zabieganie o granty niszczy czleka psychicznie. W kwietniu czekalem na
werdykt z NSF-u i bylem jedna wielka psychiczna ruina, mowie Ci. W przypadku
mojej zony taka sytuacja sie ciagnela az dwa lata. Ona jest biologiem, stara
sie o forse w NIH, a im zrobili potworne ciecia w ostatnich latach. Wojna w
Iraku kosztuje i skades rzad pieniadze na to musi brac!

Sedrdecznie pozdrawiam, t0g

A

[polski_francuz]

ja finansuje czesto gesto moje wyjzdy na konferencje. Mowie sobie, ze bycie tam
to inwestycja, ktora mi sie jakos zwroci.

Overheady sa tez tutaje ale troche mniejsze 10 % okolo.

Pieniadze to rzeczywiscie psychiczna ruina. Ale psychiczny komfort to "tenured"
pozycja. A nawet lepiej bo profesor mianowany jest przez prezydenta w tutejszym
monitorze. Mnie mianowal Chirac dlatego go bronie na forum swiat (zartuje
sobie...).

Pozdrawiam serdecznie

PF

[itakdalej.itakdalej]

polski_francuz napisał:

> Zgodzmy sie co do jednego: porzadny dorobek i pracowitosc sa uznawane na
> calym swiecie. Wszystko jedna gdzie pracujesz w Polsce, Francji czy Stanach.

Nie w Polsce i innych krajach gdzie faktycznie wciąż panuje system stalinowsko-
feudalny. My naprawdę jesteśmy skansenem!
Proszę prześledzić życiorysy Ewy Kostarczyk:
www.nauka-edukacja.tubaza.pl/articles.php?id=16
i Józefa Wieczorka:
www.naukowcy.republika.pl/jubileusz.html

Pana kategoryczne i bardzo łatwo wypowiedziane stwierdzenie obraża tych ludzi o
dorobku (mierzonym np. publikacjami na LF) bardziej znaczącym niż większości
polskich profesorów tytularnych.

Jesli

[polski_francuz]

kogos obrazilem, to na pewno nie bylo to moim zamiarem.

jesli tak sie stalo to jest mi przykro.

Pozdrowienia

PF

[t0g]

polski_francuz napisał:

> Sam jestem profesorem z francuska habilitacj....
>

Slyszalem, ze to ponoc duza sztuka i niewielu Polakow to zdolalo osiagnac!
W USA chyba jest latwiej. W kazdym razie, patrzac, ilu moich kolegw-fizykow zostalo tutaj profesorami,
to chyba rzeczywiscie... Wypada Ci serdecznie pogratulowac sukcesu.

Co do "tenuru" - mnie nic on nie przyniosl finansowo, jesli nie liczyc 10% podwyzki uposazenia. Ale
przyniosl moc komfortu psychicznego i to sie chyba najbardziej liczy.

W sprawie tych "overheadow": niezbyt dokladnie napisalem. Jest tak, ze jak ja wydam, dajmy na to,
$100, to uniwerek placi rachunek i bierze sobie 42%. Zatem z 142 wydanych $ pobiera 42, czyli
efektywnie wypada to 42/142, zatem ok. 30%. Tym nie mniej, bandytyzm czystej wody!

Z 10 profesorow

[polski_francuz]

we Francji, ktorych znam wiecej czy mniej osobiscie jest w Polsce urodzonych.
No powiedzmy, ze jest nas kilkudziesieciu na okolo 16000 profesorow w ogole.
Proporcja jest zatem nie najgorsza.

Ale nie gratuluj bo jestem nim od 10 lat (nominacja w 1995 roku) i klopoty
codzienne kaza zapomniec, ze jest sie z cezgo cieszyc.

A Ty masz jaka pozycje?

PF

[t0g]

polski_francuz napisał:

> we Francji, ktorych znam wiecej czy mniej osobiscie jest w Polsce urodzonych.
> No powiedzmy, ze jest nas kilkudziesieciu na okolo 16000 profesorow w ogole.
> Proporcja jest zatem nie najgorsza.
>
> Ale nie gratuluj bo jestem nim od 10 lat (nominacja w 1995 roku) i klopoty
> codzienne kaza zapomniec, ze jest sie z cezgo cieszyc.
>
> A Ty masz jaka pozycje?
>

Mnie jeszcze czeka ostatni awans, z "associate" na "full" i osiagne wymagana
wysluge lat, zeby wystapic o awans, za rok od najblizszej jesieni. Ale to
wylacznie zmiana tytulu i kolejne 10% podwyzki, a tenure - czyli to, co jest
najwazniejsze - juz od paru lat mam.

Te - ze nie powiem kto - nie chcieli uznac mojego stazu pracy w Polsce, a ja
przepracowalem na uczelni 14 lat i bylem juz przez pare lat adiunktem. Wszystko
jak psu w d..., wykrecili sie i zaczynalem "od zera". Oczywiscie chodzilo o
forse. A punktu zaczepienia do targowania sie za bardzo nie bylo. Mysmy
koniecznie chcieli z zona znalezc prace w jednej i tej samej uczelni, wiec
zabiegalismy nie o jedna, a o dwie identyczne pozycje. A to bardzo jest rudne w
USA - przypuszczam, ze nie tylko w USA. Nasz uniwerek to jeden z niewielu, ktory
oficjalnie stosuje tzw. "dual career policy", tzn. zatrudnia oboje malzonkow.
Ale szczodrzy przy tym nie sa! Czasem, jak akurat sa trudnosci budzetowe (a na
naszej uczelni to stan permanentny), to daja po pol etatu i po jakims czasie
przenosza na caly. Nam dali od razu po pelnym, ale zwyczajowe dodatki - tzw.
"start-up fund" - scieli prawie do zera. No, ale ja polskim zwyczajem nie chce
wpadac w tony narzekalskie. I tak mam wiecej, niz oczekiwalem od zycia.

Jeszcze o tym, jak w USA traktuja "cialo profesorskie": placa nam pensje przez 9
miesiecy. Jak chcemy wiecej - prosze bardzo, tylko pieniazki prosze przyniesc.
Z grantu. To jest tzw. "summer salary". No wiec ja nadal nie narzekam, bo do tej
pory zawsze na to mialem. Ale wielu moich kolegow po prostu idzie sobie na
trzymiesieczny urlop.

Czy pisalem Ci, ze moj pradziad byl Komunardem w 1871 roku? Nie z wlasnej woli
bynajmniej, bo on nigdy przedtem w Paryzu w ogole nie byl. Po przegranej
kampanii w 1870 oddzial, w ktorym byl, wycofal sie do Paryza, po prostu. Pozniej
jednak pradziadek mial "kreche w zyciorysie", a w jego zawodzie - inzynier od
drog i mostow - bardzo to utrudnialo znalezienie pracy. No i dowiedzial sie, ze
w Cesarstwie Austro-wegierskim w czesci zwanej "Galicja" jest duze
zapotrzebowanie na inzynierow z jego specjalnosci i dobrze placa. No to sie
spakowal z cala rodzina... I tam juz, we Lwowie, rodzina pozostawala az znow
Komuna zaciazyla na ich zyciu - tym razem inna - tzn. bolszewicy ich wyrzucili w
1944 roku.

Pozdrowienia, t0g.

Sciskam kciuki

[polski_francuz]

za Twoja nominacje na full position.

Juz mi chyba kiedys pisales o przodku francuskim. Jestesmy juz powoli obydwoje
weteranami na forach GW.

Ciekawy jest to dual career policy. Amerykanie maja czasem niezle pomysly.

Pozdrawiam serdecznie

PF

Jeszcze dodam, PF-ie: a propos mego stosunku do...

[t0g]

...nauki francuskiej. Jest on nacechowany naboznym szacunkiem. Dlaczego?

Otoz, w tej dziedzinie, ktora uprawiam - to sie nazywa "badania w zakresie
fizyki ciala stalego przy pomocy rozpraszania neutronow" - absolutna Mekka jest
Grenoble, a raczej Instytut ILL w tym miescie.

Kurcze, a mnie sie jakos jeszcze nie zlozylo tam pojechac! A tym bardziej
chcialbym, bo jestem zapalonym narciarzem.

Z tymi neutronami jest smiesznie, bo akurat na tym Forum niejaki Bonobo wczoraj
oglosil bojkot mojej skromnej osoby z ich powodu. Wyczytal on mianowicie gdzies
na Webie, ze Amerykanie w Iraku uzyli bomby neutronowej - zatem, skoro ja mam
konszachty z neutronami, to na pewno maczalem w tym palce.

Mam nadzieje, ze on tego nie przeczyta - bo gdyby sie dowiedzial, ze wiodace
swiatowe laboratorium od neutronow jest we Francji, to niechybnie by zaraz
rozciagnal bojkot i na Ciebie!

Pozdrowienia, t0g

Moja

[polski_francuz]

kolezanka z instytutu tam (do Grenoble)jezdzi.

Mnie XRD wytarczy w zupelnosci.

Mam kolege z Czech w Argonne NL, ktory pracuje z neutronami. Jestesmy obbadwa
associate editors w jednym czaspismie fachowym.

Pozdrowienia z Francji

PF

[t0g]

polski_francuz napisał:

> kolezanka z instytutu tam (do Grenoble)jezdzi.
>
> Mnie XRD wytarczy w zupelnosci.

X-ray Diffraction? Oczywiscie ja tez z tym mam co niemiara do czynienia.
Ale zaleta neutronow jest, ze "widza" magnetyzm, a X-raye slabo. A ja wlasnie
robie w magnetyzmie. Polprzewodnikach magnetycznych, konkretnie.
Najsmieszniejsze jest to, ze te tematyke "przywiozlem" z Polski i przez
wszystkie lata w Ameryce udawalo mie sie za jej sprawa zarabiac na chleb.
Polprzewodniki magnetyczne to dziedzina, w ktorej Polska akurat sie bardzo
liczy. Tutaj jest watek o prof. Dietlu, on faktycznie ma niekewstionowana
pozycje jednego z trzech "wielkich guru" od tej tematyki na swiecie.
>
> Mam kolege z Czech w Argonne NL, ktory pracuje z neutronami. Jestesmy obbadwa
> associate editors w jednym czaspismie fachowym.

Calkiem mozliwe, ze znam... Neutronowcy to niewielka mafia.

Czwartek to dzien, kiedy moge pozniej wstac i do lunchu posiedziec w domu.
Czyli "dzien forumowy" dla mnie. Ja na Forum glownie szukam kontaktu z Polska.
Mozliwiosci porozmawiania w "ludzkim jezyku", chocby przy pomocy klawiatury.
Forum to taka "mala Polska".

Ogladnalem przed chwila Twoja niedawna wymiane zdan ze Splitem na FS. Sluchaj,
FS to forum ogrodnicze! Znaczy, prawie kazdy tam ma fiola. Split to chyba jeden
z przodownikow-stachanowcow w tym ogrodnictwie, bo fiola to ma on poteznego.
Razem z moim sasiadem zza rzeki, niejakim Rattlerem, podbijaja sobie nawzajem
bebenka. Para wariatow. Ale na FS maja dobre towarzystwo. Ja z FS ucieklem juz
dawno. Tam jeszcze straszyl kiedys niejaki Gucio, ktory lubil wypisywac posty w
rodzaju: "Na Florydzie wielkie chlody - wiazke Zyda na opal pilnie kupie!".
Wyobraz sobie, ze ten Gucio to jest... emerytowany profesor wyzszej uczelni.

>
> Pozdrowienia z Francji
>
> PF

Wzajemnie, z Oregonu - bardzo ladnego miejsca na Ziemi, nota bene. Nawet
Szwajcarom mamy czym zaimponowac w dziedzinie gorskich krajobrazow - mam na
mysli Crater Lake, prawdziwy cud natury.

t0g.

[polski_francuz]

t0g napisał:

> polski_francuz napisał:
>
> > kolezanka z instytutu tam (do Grenoble)jezdzi.
> >
> > Mnie XRD wytarczy w zupelnosci.
>
> X-ray Diffraction?

Tak, X-ray diffraction. Uzywam tej techniki do identyfikcaji faz a takze, z
poszeszenia wiazki do oszacowania wielkosci polikrysztalkow

Oczywiscie ja tez z tym mam co niemiara do czynienia.
> Ale zaleta neutronow jest, ze "widza" magnetyzm, a X-raye slabo. A ja wlasnie
> robie w magnetyzmie. Polprzewodnikach magnetycznych, konkretnie.
> Najsmieszniejsze jest to, ze te tematyke "przywiozlem" z Polski i przez
> wszystkie lata w Ameryce udawalo mie sie za jej sprawa zarabiac na chleb.
> Polprzewodniki magnetyczne to dziedzina, w ktorej Polska akurat sie bardzo
> liczy. Tutaj jest watek o prof. Dietlu, on faktycznie ma niekewstionowana
> pozycje jednego z trzech "wielkich guru" od tej tematyki na swiecie.
> >
> > Mam kolege z Czech w Argonne NL, ktory pracuje z neutronami. Jestesmy obb
> adwa
> > associate editors w jednym czaspismie fachowym.
>
> Calkiem mozliwe, ze znam... Neutronowcy to niewielka mafia.

On bada profile porowatosci. Spokojny i sympatyczny chlopak (jest z 10 lat
mlodszy ode mnie). Jeszcze mowi co mysli. Za 10 lat zacznie mowic co mu bedzie
korzystne.
>
> Czwartek to dzien, kiedy moge pozniej wstac i do lunchu posiedziec w domu.
> Czyli "dzien forumowy" dla mnie. Ja na Forum glownie szukam kontaktu z Polska.
> Mozliwiosci porozmawiania w "ludzkim jezyku", chocby przy pomocy klawiatury.
> Forum to taka "mala Polska".
>
Podobnie dla mnie.
> Ogladnalem przed chwila Twoja niedawna wymiane zdan ze Splitem na FS. Sluchaj,
> FS to forum ogrodnicze! Znaczy, prawie kazdy tam ma fiola. Split to chyba
jeden
> z przodownikow-stachanowcow w tym ogrodnictwie, bo fiola to ma on poteznego.
> Razem z moim sasiadem zza rzeki, niejakim Rattlerem, podbijaja sobie nawzajem
> bebenka. Para wariatow. Ale na FS maja dobre towarzystwo. Ja z FS ucieklem juz
> dawno. Tam jeszcze straszyl kiedys niejaki Gucio, ktory lubil wypisywac posty
w
> rodzaju: "Na Florydzie wielkie chlody - wiazke Zyda na opal pilnie kupie!".
> Wyobraz sobie, ze ten Gucio to jest... emerytowany profesor wyzszej
uczelni.
Zaczynam dochodzic do wniosku, ze masz niestety racje. Glosy rozsadku na FS sa
jak rodzynki w ciescie.

>
>
> >
> > Pozdrowienia z Francji
> >
> > PF
>
> Wzajemnie, z Oregonu - bardzo ladnego miejsca na Ziemi, nota bene. Nawet
> Szwajcarom mamy czym zaimponowac w dziedzinie gorskich krajobrazow - mam na
> mysli Crater Lake, prawdziwy cud natury.
>
> t0g.