Czy czarne dziury istniej ?

[Gość: Jola]

Słyszałam, że obiekty dla których prędkość ucieczki tzw II prędkość kosmiczna
jest wieksza od prędkości światła są czarnymi dziurami. Proszę o wyjaśnienie
jak to możliwe, bo prosty eksperyment myślowy prowadzi do wniosku, że takie
obiekty nie powinny istnieć. Zdaję jednak sobie sprawę, że jest wiele zjawisk,
których nie znam i nie rozumiem i dlatego proszę osoby znające zagadnienie o
wypowiedź. Rozumowanie moje jest takie. Niech cialo o masie m0 znajduje sie w
spoczynku wzgledem masy M w odległosci R0. Obserwator znajduje się na ciele M.
W czasie spadania ciała (m0) energia potencjalna bedzia zamieniała sie w
energię kinetyczną (Ek = m*c*c - m0*c*c) ruchu. Prędkość spadającego ciała nie
przekroczy prędkości światła, gdyż żadne ciało materialne nie może jej nawet
osiągnać. Z drugiej strony z prawa zachowania energii wiemy, że aby ciało
wzniosło się na wysokość Ro z dowolnego R wystarczy, że będzie miało prędkość
równą prędkości ciała spadającego z R0 do R, a skierowaną przeciwnie. Wynika z
tego, że nie istnieje graniczne R którego ciało nie mogło by opuścić,
posiadając odpowiednią prędkość mniejszą od c.

[Gość: swansea]

nie mozna stosowac konwencjonalnej kinematyki do opisu
czarnych dziur... to wlasnie teoria wzglednosci
wprowadzila istnienie tego rodzaju obiektow.. a ze one
istnieja i maja sie dobrze to jestesmy przekonani w
99.99%.. zreszta sam badam czarne dziury..:)

cheers

[Gość: Jola]

Cieszę się że Pan jest znawcą zjawiska. Czy mógłby Pan powiedzieć w takim razie
choć pobieżnie gdzie tkwi błąd w rozumowaniu. Czy nie obowiązuje zasada
zachowania energi, lub czy zachodzą dodatkowe zjawiska, które tworzą spadanie i
wznoszenie się ciał zjawiskami które są niesymetryczne ?
Pozdrawiam

[Gość: swansea]

nie wolno stawiac znaku rownosci pomiedzy poczatkowa
energia kinetyczna a koncowa energia potensjalna.. otoz
wlasnie latwio sobie wyobrazic, ze spadanie i wznoszenie
jest zjawiskiem niesymetrycznym.. prosze zalozyc, ze
pole, w ktorym porusza sie cialo, jest zmienne w czasie..
wiec rozne warunki panowaly, kiedy cialo unoszono do gory
a inne kiedy cialo spada.. ale jest to czysto akademicki
model.. zas w samym roumowaniu przedstawionym na poczatku
jest blad logiczny zwiazany z zastosowaniem dwoch roznych
ukladow odniesienia.. 1. uklad zwiazany z czarna
dziura..2 uklad zwiazany ze spadajacym cialem.. uklad 2
porusza sie ruchem jednostajnie przyspieszonym wzgledem
ukladu 1 wiec bede istanialy diametralnie rozne wyniki
pomiarow, kiedy raz sie je zrobi w ukladzie czarnej
dziury a raz w ukladzie spadajacego ciala.. stad
wynikajacy paradoks...

[Gość: Jola]

Dziękuję za odpowiedź, choć przyznam, że nie bardzo zrozumiałam. Jeśli można
prosić jescze o wyjaśnienie zjawiska asymetryczniści spadku i wznoszenia. Cały
czas rozpatrujemy układ z ciała M na które spada ciało o masie początkowej m0.
Zakładam że jest on inercjalny. Rozumiem, że zarówno energia kinetyczna jak i
potencjalna powinna być mierzona względem ciała M w ujęciu relatywistycznym. Z
tego co Pan powiedział wynika iż energia kinetyczna ciała zależy od zwrotu
prędkości ciała o masie spoczykowej m0. Czy dobrze to rozumiem ? Czy taka
asymetryczność występuje we wszystkich zjawiskach spadku i wznoszenia, tzn
pomijając opory, jeżeli ciało spada z pewnej wysokości h na inne ciało i odbija
się sprężyście o jego powierzchnię to czy nie wzniesie się na początkową wysokość
h ?
Dziękuję za wyrozumiałość i Pozdrawim