pytanie do liberałów....

[stormy_weather]

Polityczny nurt , który sam się nazywa liberalizmem – albo w swojej formie w
ostatniej konsekwencji libertynizmem , powołuje się na tak zwany wolną
gospodarkę rynkową pod płaszczykiem prawa demokracji . Logicznie oznacza to
żadnego mieszania się państwa w ekonomiczne procesy.
Ponieważ liberalizm opiera się zwłaszcza na ekonomicznym prawie i przy tym
ignoruje społeczne problemy , w aktualnym stanie jako model przyszłościowy
nie jest nośny.
Dlatego pytanie do liberałów : w jaki sposób liberalizm albo libertynizm chce
uporać się z społecznymi problemami , jeżeli państwo jest nocnym stróżem ?
Kto chroni jednostkę od wyzysku przez drugiego? i w jaki sposób uniemożliwić
czy udaremnić samolikwidację gospodarki rynkowej ?
Proszę o poważne wypowiedzi , bez frazesów o wolności i sprawnym
społeczenstwie .

[Gość: kapitalizm]

...bardzo dobre pytania,

zaczne od tego, ze amerykanski liberalizm to co innegi niz europejski, tu
liberal oznacza socjalistyczny, przeciwnik kapitalizmu i wolnego handlu -
odwrotnie niz w Europie,

moze wiec lepiej w tej dyskusji uzywac okreslen typu: orientacja
socjalistyczna - kolektywistyczna, oraz kapitalistyczna - indywidualistyczna,

mysle, ze caly problem sprowadza sie do kilku podstawowych obserwacji z zycia
czlowieka:

1. do kogo nalezy zycie danego czlowieka?

2. czy jednostka potrzebuje panstwa (rzadu) aby funkcjonowac w zbiorowosci,
spoleczenstwie?

3. kto zna najlepiej potrzeby danego czlowieka?

odpowiadajac skrotowo, uwazam, ze zycie danego czlowieka nalezy do jednostki to
zycie przezywajacej, i nikogo wiecej,
nie do Boga, Krola, I Sekretarza, Spoleczenstwa czy Panstwa,

wladza panstwowa jest potrzebna aby mogla istniec pokojowa i cywilizowana
koegzystencja wielu ludzi na jednym terenie,

rola panstwa jest ochrona jednostki przed fizyczna przemoca z zewnatrz (spoza
terenu dzialania danej wladzy) jak i wewnatrz danego panstwa,

do prawidlowego spelniania tego obowiazku panstwo posluguje sie aparatem
przemocy w postaci wojska (ochrona zewnetrzna) oraz policji, prokuratury,
sadownictwa (ochrona wewnetrzna),

panstwo jest jedynym organem legalnie posiadajacym prawo uzycia sily, moze jej
uzyc, zgodnie z obiektywnie ustalonym prawem, tylko w ODPOWIEDZI na czyjes
uzycie sily - nigdy nie moze uzycia sily inicjowac,

na marginesie, oszustwa czy nie dotrzymywanie umow, kontraktow oraz zobowiazan,
jest uzyciem sily - tak jak i GROZBA uzycia sily jest uzyciem sily,
ochronie nie podlega wyzysk jesli nie istnieje fizyczne uzycie sily,

Panstwo aby zachowac bezstronnosc i obiektywnosc musi byc calkowicie
odseperowane od gospodarki, na tej samej zasadzie i dla tych samych powodow,
dla jakich powinna istniec seperacja Panstwa i Kosciola,

poniewaz indywidualnie kazdy dorosly czlowiek zna swoje potrzeby najlepiej, do
niego naleza wszystkie decyzje zyciowe, jest wolny w swoich poczynaniach tak
dlugo jak dlugo nie inicjuje uzycia sily przeciwko innemu czlowiekowi,

wyjatkiem sa tu osoby legalnie uznane za nie kompetentne, (np. chorzy
psychicznie, wiezniowie) - w tych przypadkach decyzje podejmuje prawnie
powolany kurator,

odpowiedz na pytanie ktory system (indywidualizm vs kolektywizm) spelnia te
podstawowe wymogi jest jednoznaczna.

Liberalizm i libertynizm to dosc odlegle od siebie

[Gość: LUCYFER]

prady filozoficzne oddzialywujace na polityke i ekonomie w szczegolnosci. Dla
osob zainteresowanych powaznie tematem polecam: C. Mantzavinos: "Individuals,
Institutions, and Markets", Cambridge University Press, 2001. Autor, profesor
ekonomii w Stanford and Freiburg, probuje dosc rozsadnie polaczyc ostatnie
osiagniecia na polu ekonomii, socjologii, politologii, prawa i antropologii.
Olbrzymia, 40-stronicowa bibliografia.

Mylisz pojęcia....

[vivian.darkbloom]

Libertynizm a liberalizm to dwa całkiem rózne pojecia. Oto definicja
libertynizmu z encyklopedii PWN:
LIBERTYNIZM [fr. < łac.], ruch we fr. kulturze XVII i XVIII w., promieniujący na
całą Europę, skierowany przeciw autorytatywności religii, ascetycznemu ideałowi
życia i tradycyjnej obyczajowości; zwolenników l. zwano libertynami (m.in.: F.
la Mothe le Vayer, G. Naude, Ch. Saint-Évremond); filozofia l. nawiązywała do
skrajnie hedonistycznego epikureizmu oraz do renes. ideału używania życia; l.
intelektualny kładł nacisk na swobodę myśli i jej niezależność od autorytetów
rel.; stanowił źródło oświec. racjonalizmu i humanizmu, a zarazem immoralizmu
(D.A.F. de Sade); pot. praktykowanie i głoszenie niemoralności i bezbożności.
Tobie chodziło chyba o neoliberalizm zwany także libertarianizmem?

[stormy_weather]

vivian - masz absolutną rację.
w postowym-pospiechu popełniłem lapsus.
ale nie korygowałem , bo liczyłem na partnerów że żwawo zorientują się
w "oszibce" i pomaszerują dalej.
no teraz jestem już spokojny.
pzdr
PS-(sorry ,tak dla wyluzowania trochę na wesoło) -tych liberii jest od licha np:
liberia ubiór słuzby hotelowej , państwo w afryce, flaga liberyjska (tani
armatorzy), libertynizm , libertarianizm , liberalizm etc,etc ...
i ty się dziwisz , że jest ksiądz dziwisz ?
– a w ogóle qr..a to zima idzie....
tschues

[Gość: kiton]

... Polacy lubią być wolni... i stąd te ciągłe opóźnienia, he he.