LUDZIE, JAK TO JEST - PTYANIE Z FIZYKI

[Gość: PATRYCJA]

wczoraj cały wieczór moi znajomi sprzeczali się o taką rzeczy
"autobus jedzie z prędkością 100km/h, w tym autobusie stoi człowiek. Człowiek
podskakuje i ........ pyatnie jest takie
czy podskakujący człowiek upada w tym samym miejscu czy tez w innym miejscu.
(bo przecież autobus cały czas jedzie)
Jesli ktoś zna odpowiedz to prosze o informację, chłopaki pozakładali się o
skrzynki piwa i trzeba im pomóc rozwiazać zagadke.
pozdrawiam
patrycja

[Gość: fedra]

Gość portalu: PATRYCJA napisał(a):

> wczoraj cały wieczór moi znajomi sprzeczali się o taką rzeczy
> "autobus jedzie z prędkością 100km/h, w tym autobusie stoi człowiek. Człowiek
> podskakuje i ........ pyatnie jest takie
> czy podskakujący człowiek upada w tym samym miejscu czy tez w innym miejscu.
> (bo przecież autobus cały czas jedzie)
> Jesli ktoś zna odpowiedz to prosze o informację, chłopaki pozakładali się o
> skrzynki piwa i trzeba im pomóc rozwiazać zagadke.
> pozdrawiam
> patrycja

To jest chyba tak. W stosunku do podłogi autobusu upada w tym samym miejscu,
chyba że odbija się trochę w bok. W stosunku do drogi po której jedzie autobus
przesuwa się kawałek w kierunku jazdy autobusu, bo ma już jego pęd. Jednak przy
b. dokładnym rozpatrywaniu sprawa się bardziej skomplikuje. Bo od momentu
oderwania się od podłogi autobusu, w zależności od tego czy autobus porusza się
ruchem jednostajnym, czy przyspieszonym, będzie różnie.
Pozdrawiam.

[Gość: sperma]

autobus jest osrodkiem i punktem odniesienia dla cymbala co podskakuje wiec
upadnie w tym samym miejscu

chyba ze autobus zacznie hamowac jak tamten bedzie w powietrzu

[Gość: Ciamajda]

> autobus jest osrodkiem i punktem odniesienia dla cymbala co podskakuje wiec
> upadnie w tym samym miejscu

Gdyby na dłużej podskoczył (tak jakby w zwolnionym tempie) to trochę zwolni
będąc w powietrzu względem autobusu (im dłużej będzie w powietrzu tym coraz
wolniej będzie się przemieszczał względem jezdni, aż wreszcie się zatrzyma).
Jeżeli autobus będzie przyśpieszał lub hamował to nawet przy krótkotrwałym
poskoku koleś będzie miał inną szybkość przemieszczania się względem jezdni niż
autobus.

[europitek]

A dlaczego mialby zwolnic wzgledem autobusu, przeciez powietrze we wnetrzu
pojazdu tez ma ta sama predkosc ?
Swoja droga ciekawe jest co innego. W czasie przyspieszania powietrze "odplywa"
na tyl autobusu. Jakie musi byc przyspieszenie, by kierowca sie udusil z braku
powietrza ?

[stefan4]

europitek:
> Swoja droga ciekawe jest co innego. W czasie przyspieszania powietrze
> "odplywa" na tyl autobusu. Jakie musi byc przyspieszenie, by kierowca sie
> udusil z braku powietrza ?

On tam ma nawiew. Ale gdyby nie miał i gdyby autobus był hermetyczny. . .

To wtedy chyba by się nie udusił, tylko zginął z przeciążenia. Bo żeby tak
sprężyć powietrze w tylnej części autobusu, żeby już w przedniej nie starczało
go do oddychania, to trzebaby kilkakrotnie przekroczyć ziemską grawitację.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: Ciamajda]

> A dlaczego mialby zwolnic wzgledem autobusu, przeciez powietrze we wnetrzu
> pojazdu tez ma ta sama predkosc ?
bo jak go będzie przyciąganie ziemskie ciągnąć w dół to trochę również wytraci
ten człowiek na prędkości - tak przynajmniej jakoś mówiła nam pani od fizyki
bo też ktoś zadał taką zagadkę.

[europitek]

A to pech (z tym przyciaganiem).

[stefan4]

Ciamajda:
> Gdyby na dłużej podskoczył (tak jakby w zwolnionym tempie) to trochę zwolni
> będąc w powietrzu względem autobusu (im dłużej będzie w powietrzu tym coraz
> wolniej będzie się przemieszczał względem jezdni, aż wreszcie się zatrzyma).

Tak? A jak długo będzie trwało zwalnianie zanim się zatrzyma? To znaczy, jakie
będzie miał przyspieszenie ujemne?

A czy w wagonie kolejowym będzie podobnie? Bo widzisz, tam są lepsze korytarze
do eksperymentów i jest mniej spalin, których nie lubię. Czy jak podskoczy w
wagonowym korytarzu, to się w końcu zatrzyma względem torów?

A czy skok jest konieczny? Może wystarczy, że będzie stał w tym korytarzu mając
na nogach rolki i niczego się nie trzymał? Oczywiście prowadzę do tego, żeby
taki eksperyment urealnić. Wykonaj go kiedyś. Powinieneś coraz bardziej
zwalniać w stosunku do wagonu a w końcu zatrzymać się względem torów.

A co to znaczy, że w pociągu jadącym 100 km/godz. zatrzymasz się względem torów?
Wg mnie to, że ściana kończąca wagon huknie Cię z prędkością 100 km/godz. Więc
w zasadzie nie powienieneś przeżyć.

Czy słyszałeś kiedyś o takich wypadkach w środku pociągów? Powinny się zdarzać
stale. . .

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: Ciamajda]

> A czy skok jest konieczny? Może wystarczy, że będzie stał w tym korytarzu mają
> c
> na nogach rolki i niczego się nie trzymał?
Tak skok jest konieczny, nie możesz niczym dotykać do podłogi (rolki chociaż
się kręcą to i tak stawiają opór)

> Czy słyszałeś kiedyś o takich wypadkach w środku pociągów? Powinny się zdarzać
> stale. . .
>
Nie bierz tego tak na poważnie, jest to teoretyczny eksperyment - nie da się w
pociągu podskoczyć i trwać w tym podskoku długo. Przy krótkim podskoku nic się
takiego nie dzieje (zwalnianie rozpędzonego człowieka zawisłego w powietrzu), a
nawet jak się dzieje to nie da sie tego jakoś zmierzyć bo będzie to bardzo małe
zwalnianie, mniejsze niż różnice jakie moga wyjść ze zmiany środka ciężkości
poprzez wyginanie się). Może da się taką symulacje zrobić na komputerze?
No dobra a teraz na serio - taki człowiek jakby podskoczył w pociągu i wisiał
tak w powietrzu bardzo wolno opadając (np. cm na godzinę) to czy ciągle będzie
się poruszał tą samą prędkością (zakładając , że rozpędzony pociąg utrzymuje
stałą prędkość) czy po kilku lub kilkunastu (a może dłużej) godzinach by trochę
zwolnił?

[stefan4]

Ciamajda:
> No dobra a teraz na serio - taki człowiek jakby podskoczył w pociągu i wisiał
> tak w powietrzu bardzo wolno opadając (np. cm na godzinę) to czy ciągle będzie
> się poruszał tą samą prędkością (zakładając , że rozpędzony pociąg utrzymuje
> stałą prędkość) czy po kilku lub kilkunastu (a może dłużej) godzinach by
> trochę zwolnił?

Jeśli na serio, to nie, nie zwolniłby ani trochę. Jeśli nauczycielka mówiła Wam
inaczej, to musiała mieć na myśli jakieś dodatkowe czynniki, np. wiatr wiejący
przez nieszczelne okna.

A może ona nie mówiła o zwalnianiu, tylko o przesuwaniu w bok? Czyli że nie
uderzy go tylna, ale boczna ściana pociągu, a dokładniej prawa? To by znaczyło,
że brała pod uwagę siłę Coriolisa.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[europitek]

A dlaczego, jesli wolno, tylko prawa. Czyzby byla w jakis sposob
uprzywilejowana ?

Coriolis

[stefan4]

europitek:
> A dlaczego, jesli wolno, tylko prawa. Czyzby byla w jakis sposob
> uprzywilejowana ?

Podpuszczasz mnie, czy faktycznie nie wiesz?

No dobra, powiedzmy że nie wiesz. Na półkuli północnej wszystko leci w prawo, a
na południowej w lewo. Siła Coriolisa to taka pozorna siła działająca na
obiekty poruszające się.

Niezbyt poważnie można to tak powiedzieć: jeśli jedziesz na północ po Ziemi
wirującej z zachodu na wschód, to Twoja prędkość oprócz składowej północnej ma
jeszcze składową wschodnią. Przecinasz coraz krótsze równoleżniki, więc dla
utrzymania kursu północnego potrzebna Ci jest coraz mniejsza wschodnia składowa
prędkości. A tymczasem ona jest jaka jest i nie daje sobie wperswadować, żeby
się skrócić. Wobec tego dociska Cię w kierunku wschodnim, czyli w prawo. Jeśli
jedziesz na południe, to masz za małą prędkość na coraz dłuższe równoleżniki,
więc Cię dociska w kierunku zachodnim, czyli znowu w prawo. I w ogóle zawsze w
prawo, w którąkolwiek stronę byś jechał.

Siła Coriolisa nie działa na pociągi i samochody jezdżące po równiku; za to
wyjątkowo silnie działa tam na windy. Na biegunach jest odwrotnie: na windy nie
działa wcale, a na pociągi i samochody (i sanie) działa silnie. Zgadnij, dlaczego?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[europitek]

Na biegunach nie ma wind, a pociagow na rowniku.
Ale gdyby jednak tam byly ...
Na rowniku pociag moze poruszac sie jedynie wschod-zachod. Zas winda na
biegunie "odczuwa" brak tych kierunkow wlasnie.

PS. Rozszyfrowales mnie. A z tym "uprzywilejowaniem" prawej sciany, to chodzilo
mi o milczace zalozenie ruchu na polkuli polnocnej, co skojarzylo mi sie z
Francuzow zapatrzeniem w siebie.(Jakbym tak siedzial w tej windzie na biegunie,
to pewnie mialbym takiego "krecka", ze nic by mi sie nie skojarzylo.) :)

[stefan4]

europitek:
> Na rowniku pociag moze poruszac sie jedynie wschod-zachod.

Nie jest prawda jakoby. Może jechać z północy na południe i wtedy przez krótki
moment jest na równiku i jednocześnie porusza się północ-południe. I w tym
krótkim momencie siła Coriolisa w nim nie działa (przed i po też prawie nie).
Natomiast w wyższych szerokościach geograficznych działa również wtedy, gdy
porusza się w kierunku wschód-zachód. Tylko moje pogladowe uzasadnienie podane
w poprzednim poście przestaje być dobre i trzeba podać inne.

europitek:
> (Jakbym tak siedzial w tej windzie na biegunie, to pewnie mialbym takiego
> "krecka", ze nic by mi sie nie skojarzylo.) :)

Eeetam. Od jednego obrotu na 24 godziny to jeszcze nikt kręćka nie dostał.
Nawet byś nie zauważył, że wirujesz.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[europitek]

Z tym rownikiem, to bylo jak z "uprzywilejowaniem" - poruszac sie "po rowniku"
i przejechac "przez rownik".

PS. Piteki sa bardzo zauwazalskie ... i latwo dostaja krecka.

Szybka podróż

[stefan4]

PATRYCJA:
> wczoraj cały wieczór moi znajomi sprzeczali się o taką rzeczy "autobus jedzie
> z prędkością 100km/h, w tym autobusie stoi człowiek. Człowiek podskakuje i
> ........ pyatnie jest takie czy podskakujący człowiek upada w tym samym
> miejscu czy tez w innym miejscu. (bo przecież autobus cały czas jedzie)

Jest taka metoda podróżowania na zachód: należy to robić w podskokach. Jak się
odbijemy od Ziemi, to zanim opadniemy, Ziemia zdąży nam się kawałeczek obrócić
pod nogami

[Gość: fedra]

He, he, Stefan świadomie bajdy pociska, bo nie uwzględnia szybkości jaką
człowiek miał przed podskokiem (trochę jednak ma racji).

[europitek]

On stosuje wredna socjotechnike rodem z ostatniej kampanii wyborczej, bo nie
mowi nic o problemach z "podroza w podskokach" na wschod, a i inne kierunki
pomija. Ma zadatki na wybitnego polityka.

Bardzo szybka podróż

[stefan4]

europitek:
> On stosuje wredna socjotechnike rodem z ostatniej kampanii wyborczej, bo nie
> mowi nic o problemach z "podroza w podskokach" na wschod

To trzeba się sporo naskakać, bo tak daleko na zachód, aż ten zachód spotka się
ze wschodem. Tylko najpierw trzeba rozwiązać techniczny problem odbić
sprężystych o fale morskie.

Ale jest lepsza metoda, patrz niżej.

europitek:
> a i inne kierunki pomija.

Niektóre inne kierunki też potrafię, chociaż to zależeć będzie od pory doby i
pory roku. W połączeniu z poprzednimi kierunkami potrafisz sobie już jakoś
wykombinować brakujące? Żeglarze też nie podróżują wprost pod wiatr, tylko
halsują czyli poruszają się zygzakiem.

Otóż Ziemia obiega Słońce z prędkością 40 km/sek., więc podskakując na 0.9
sekundy (wysokość 1 m) spadasz o 36 km dalej. Problem tylko, w którą stronę
dalej. Na przykład, czy wylądujesz 36 kilometrów pod powierzchnia Ziemi, czy 36
kilometrów nad jej powierzchnią.

Najbardziej atrakcyjne kierunki podróży styczne do powierzchni Ziemi są dostępne
tylko w południe

TO CHODZILO O CIEZAR TOWARU.

[maksimum]

Ten facet nie podskakiwal w autobusie zeby gdzies spadac,lecz zeby wystraszyc
ptaki,ktore byly przewozone tym autobusem.
A caly problem byl w tym,ze autobus pod gorke ledwo zipal z tymi ptakami i jak
syn kierowcy podskakujac zrywal je do lotu to autobus byl co najmniej o te tone
lzejszy i rwal pod gorke zwawo jak nowka.
Pozniej chlopak z gorki siadal i ptaki tez a autobus przyspieszal jak na torze
wyscigowym.

[europitek]

Maksimum:
Z tymi ptakami, to ma sens. Podobnej klasy zdarzenie mialo kiedys miejsce na
skraju Sahary: spotkalo sie tam dwoch facetow - jeden targal na plecach budke
telefoniczna, a drugi dlugi kawal szyny kolejowej. Facet-z-szyna pyta: "Po co
ci budka telefoniczna, stad nie da rady zadzwonic po pomoc ?" Ten-z-budka
odpowiedzial: "Jak zobacze lwa, to zamkne sie w srodku i moze mi skoczyc. Ale
ciekaw jestem jaki pozytek z tego wielkiego kawalu zelastwa." Facet-z-szyna na
to: "Jak zobacze lwa, to rzuce szyne na ziemie i bedzie mi lzej uciekac !".

Stefan4:
Z tej teorii wyplywaja istotne wskazowki dla sportowcow i organizatorow zawodow:
- sportowcy, chcac skoczyc jak najdalej, powinni skakac jak najwyzej
- organizatorzy, chcac miec wielkie wyniki na swoich zawodach powinni starannie
dobierac kierunek rozbiegu i czas rozgrywania zawodow.
A moze dzieki tej teorii udaloby sie wreszcie wyjasnic, dlaczego starozytne
olimpiady byly organizowane co 4 lata ? (Mam na mysli jakiej wyjatkowo
sprzyjajace skokom uklady astralne o stalym okresie.)

PS. Na pijarowca slabo sie nadaje, bo chwalenie na zawolanie slabo mi wychodzi.
Co innego krytykowanie - moze wiec sprawdze sie w czarnym pijarze.

kontynuując wątek sportowy. . .

[stefan4]

europitek:
> Ale ciekaw jestem jaki pozytek z tego wielkiego kawalu zelastwa."
> Facet-z-szyna na to: "Jak zobacze lwa, to rzuce szyne na ziemie i bedzie mi
> lzej uciekac !".

A inny facet utrzymywał linię, chodził lekko ubrany i w adidasach, ciągle
trenował bieganie i mówił, że to na wypadek, gdyby pojawił się lew. W końcu
kumpel go pyta: ,,

[europitek]

Dobre. Trzeba to dodac do kanonu tego dowcipu.

No i mamy w ten sposob postep. Panowie nie poprzestawajmy na tym !